Poniendo en forma mi Sprint 1.5 QV
- Autor medranoe
- Fecha de inicio
medranoe dijo:Hola Chicos, no todo iban a ser malas noticias así que para subir la moral deciros que ya tenemos pistones nuevos en sobremedida. También ha costado un huevo encontrarlos pero al final han aparecido cuando daba el tema ya casi por perdido.
En concreto se trata de un juego completo de 4 pistones AE de Federal Mogul en medida de 84.6mm que es el máximo permitido por el fabricante a la hora de rectificar el motor. El kit viene con los 4 pistones, bulones, clips y los segmentos ya montados. Os dejo unas fotos de estas "rara avis" ;D ;D ;D
Tachaaaaaaaan........
Una de perfil con los segmentos montados..........
Y otra con la firma y el modelo del fabricante............
Continuará.........
Bonitos ceniceros !!! ;D
He estado intentando localizar lo de las válvulas de admisión pero no he tenido éxito :-\ :-\ :-\ no me imaginaba que una cosa así fuera tan complicada
Hola a todos, parace ser que al final vamos mas suerte que si fueramos buena gente ;D ;D ;D. Edu no te preocupes (de momento). Acaba de contestarme Ruben de Mundo Pistón, el mismo que me ha conseguido los pistones para decirme que me ha conseguido 3 válvulas pero que con la cuarta no ha habido manera. Así que le he encargado las tres que espero me lleguenen breve.. Aunque tal y como han ido los acontecimientos, hasta que no las tenga en mi mano y las compruebe habrá que mantenerse a la expectativa.....
Gracias por vuestra ayuda y en especial a Edu por el tiempo invertido en la búsqueda. Ya os contaré que tal cuando me lleguen las válvulas.
El coste del juego completo de pistones ha sido de 254€ gastos de envío incluidos que está muy bien si tenemos en cuenta que solo 4 juegos de segmentos y los bulones se ponen en unos 120€.
Con respecto a las prestaciones comparadas con un motor nuevo/en buen estado, no habrá diferencia ya que solo se ganan 10cc. Es decir de 1490cc pasaremos a tener 1500cc. En cualquier caso, el buen funcionamiento/rendimiento de este tipo de motores (siemre y cuando esté bien de compresión) está en un buen reglaje de los carburadores, el ajuste/estado de las válvulas y de las bujías junto con el sistema de encendido.(cables, bobina, etc).
Seguiremos informando.... Un saludo,
Gracias por vuestra ayuda y en especial a Edu por el tiempo invertido en la búsqueda. Ya os contaré que tal cuando me lleguen las válvulas.
El coste del juego completo de pistones ha sido de 254€ gastos de envío incluidos que está muy bien si tenemos en cuenta que solo 4 juegos de segmentos y los bulones se ponen en unos 120€.
Con respecto a las prestaciones comparadas con un motor nuevo/en buen estado, no habrá diferencia ya que solo se ganan 10cc. Es decir de 1490cc pasaremos a tener 1500cc. En cualquier caso, el buen funcionamiento/rendimiento de este tipo de motores (siemre y cuando esté bien de compresión) está en un buen reglaje de los carburadores, el ajuste/estado de las válvulas y de las bujías junto con el sistema de encendido.(cables, bobina, etc).
Seguiremos informando.... Un saludo,
Lo que he encontrado, no se si te solucionaré algo....
http://www.mijnautoonderdelen.nl/inlaatklep-ae-V91619.html
http://www.iparts.pl/czesc/zawor-ssacy,alfa-romeo,33-sportwagon-905a-1984-01-1989-12,1-5-4x4-905-a2u-105km,2-300-99-100423-0-141-v91619.html
http://victorparts.com/catalogo-de-piezas/alfa-sud-sprint/motor/distribucion/valvulas.html <--- no se si pidiendolas te las podra conseguir
https://www.autoteile-guenstig.de/artikelsuche-AE-FEDERAL-Einlassventil-V91619
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http://www.mijnautoonderdelen.nl/inlaatklep-ae-V91619.html
http://www.iparts.pl/czesc/zawor-ssacy,alfa-romeo,33-sportwagon-905a-1984-01-1989-12,1-5-4x4-905-a2u-105km,2-300-99-100423-0-141-v91619.html
http://victorparts.com/catalogo-de-piezas/alfa-sud-sprint/motor/distribucion/valvulas.html <--- no se si pidiendolas te las podra conseguir
https://www.autoteile-guenstig.de/artikelsuche-AE-FEDERAL-Einlassventil-V91619
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Esos pistones encajarán despues de rectificar , no ?
Ahora tal cual no entrarán . A que medida hay que agrandar los cilindros ?
Salut
Ahora tal cual no entrarán . A que medida hay que agrandar los cilindros ?
Salut
Hola a todos,
Lo prmero es darle las gracias a dasuve por la ayuda en la búsqueda De las direcciones que me mandas, la primera es de Holanda, ya habia hablado con ellos y solo venden en Holanda y Bélgica. La tercera no tiene las piezas y última la semana pasada se las pedí y esta semana me devolvieron el dinero diciendome que ya no tenian ls piezas. La única que no he probalo es la segunda que es de Polonia. En cualquier caso, deciros a todos que no es necesario seguir buscando ya que tenemos el tema resuelto. Esta mañana me ha contactado un proveedor de Italia que ma ha conseguido un juego de cuatro válvulas y aunque no distribuye en España a través de la Empresa de mi hermana que tiene su sede en Italia me las harán llegar la semana que viene. Así que si no hay imprevistos de última hora la semana que viene tendremos 7 válvulas nuevas y 2 usadas en buen estado a nuestra disposición. Por lo tanto TEMA DE VALVULAS RESUELTO. Gracias de nuevo a todos.
Vamos con el tema de los pistones, el plan inicial era rectificar el motor a sobremedida +04 o +0.6 en función de la disponibilidad de los pistones, pero como después de meses de búsqueda no aperecieron cambié el plantemamiento a solo bruñir y segmentos nuevos siempre y cuando el nivel de desgaste de los cilindros lo permitiera. En caso de encotrarme excesivo desgaste de los cilindros, otra alternativa era buscar un motor de 1300 en un desguace y rectificar los cilindros a 84mm ya que ambos bloques son compatibles.
Como ha habido suerte y al final han aparecido "in extremis" los pistones en sobremedida volvemos al plan inicial, es decir:
1.- Mandrinar los cilindros a 84.6mm - 0,004mm para dejar material para el proceso de bruñido.
2.- Bruñir los cilindros para dejar la holgura entre el cilindro y el pistón en 0,03mm que es lo que indica el manual. Como tenemos los pistones nuevos primero los mediremos y luego calcularemos con precisión el diámetro final de los cilindros para obtener el juego cilindro pistón especificado por el fabricante. El proceso de bruñir es muy importante ya que es clave para asegurar un adecuado nivel de lubricación y acoplamiento de los sergementos al cilindro. Con esto quiero decir que aunque no se rectifique y solo se cambien segmentos el proceso de bruñido es muy importante hacerlo.
3.- Planificar/rectificar las culatas. He comprobado la planicidad de las culatas y la del bloque de cilindros izquierdo está por encima de tolerancia. Según el fabricante es de 0.05mm y yo he medido +0,06mm. Las culatas pueden rebajarse siempre y cuando su altura no sea inferior a 77,25mm. Con el rebaje de las culatas ganaremos algo de compresión y por lo tanto mejorará el rendimiento del motor. Todavía tengo que calcular de forma detallada cuanto rebajar ya que hay que calcular el anumento de volumen de los pistones de sobremedida y también tengo que verificar la planicidad de la parte del bloque sobre la que asienta la culata por si hubiera que planificar para conseguir un ajuste culata-bloque perfectos. En función de estos cálculos podremos determinar cuanto podemos quitarle a las culatas (y al bloque si fuera necesario). También debemos meter en la ecuación que es posible conseguir juntas de culata en sobremedida de +0,2mm por si no tuvieramos margen con la de medida estándar.
4.- Como finálmente hemos conseguido juegos completos de válvulas nuevas en admisión y escape también estoy considerando rectificar los asientos de las válvulas y lógicamente cambiar las guías de las válvulas.
Para estos trabajos estoy en contacto con una empresa especializada en mecanizados de precisión que son quienes van hacer las labores de rectificado, bruñido, etc.
Bueno pues esto es todo de momento. Seguiremos informando......
Un saludo a todos.
Lo prmero es darle las gracias a dasuve por la ayuda en la búsqueda De las direcciones que me mandas, la primera es de Holanda, ya habia hablado con ellos y solo venden en Holanda y Bélgica. La tercera no tiene las piezas y última la semana pasada se las pedí y esta semana me devolvieron el dinero diciendome que ya no tenian ls piezas. La única que no he probalo es la segunda que es de Polonia. En cualquier caso, deciros a todos que no es necesario seguir buscando ya que tenemos el tema resuelto. Esta mañana me ha contactado un proveedor de Italia que ma ha conseguido un juego de cuatro válvulas y aunque no distribuye en España a través de la Empresa de mi hermana que tiene su sede en Italia me las harán llegar la semana que viene. Así que si no hay imprevistos de última hora la semana que viene tendremos 7 válvulas nuevas y 2 usadas en buen estado a nuestra disposición. Por lo tanto TEMA DE VALVULAS RESUELTO. Gracias de nuevo a todos.
Vamos con el tema de los pistones, el plan inicial era rectificar el motor a sobremedida +04 o +0.6 en función de la disponibilidad de los pistones, pero como después de meses de búsqueda no aperecieron cambié el plantemamiento a solo bruñir y segmentos nuevos siempre y cuando el nivel de desgaste de los cilindros lo permitiera. En caso de encotrarme excesivo desgaste de los cilindros, otra alternativa era buscar un motor de 1300 en un desguace y rectificar los cilindros a 84mm ya que ambos bloques son compatibles.
Como ha habido suerte y al final han aparecido "in extremis" los pistones en sobremedida volvemos al plan inicial, es decir:
1.- Mandrinar los cilindros a 84.6mm - 0,004mm para dejar material para el proceso de bruñido.
2.- Bruñir los cilindros para dejar la holgura entre el cilindro y el pistón en 0,03mm que es lo que indica el manual. Como tenemos los pistones nuevos primero los mediremos y luego calcularemos con precisión el diámetro final de los cilindros para obtener el juego cilindro pistón especificado por el fabricante. El proceso de bruñir es muy importante ya que es clave para asegurar un adecuado nivel de lubricación y acoplamiento de los sergementos al cilindro. Con esto quiero decir que aunque no se rectifique y solo se cambien segmentos el proceso de bruñido es muy importante hacerlo.
3.- Planificar/rectificar las culatas. He comprobado la planicidad de las culatas y la del bloque de cilindros izquierdo está por encima de tolerancia. Según el fabricante es de 0.05mm y yo he medido +0,06mm. Las culatas pueden rebajarse siempre y cuando su altura no sea inferior a 77,25mm. Con el rebaje de las culatas ganaremos algo de compresión y por lo tanto mejorará el rendimiento del motor. Todavía tengo que calcular de forma detallada cuanto rebajar ya que hay que calcular el anumento de volumen de los pistones de sobremedida y también tengo que verificar la planicidad de la parte del bloque sobre la que asienta la culata por si hubiera que planificar para conseguir un ajuste culata-bloque perfectos. En función de estos cálculos podremos determinar cuanto podemos quitarle a las culatas (y al bloque si fuera necesario). También debemos meter en la ecuación que es posible conseguir juntas de culata en sobremedida de +0,2mm por si no tuvieramos margen con la de medida estándar.
4.- Como finálmente hemos conseguido juegos completos de válvulas nuevas en admisión y escape también estoy considerando rectificar los asientos de las válvulas y lógicamente cambiar las guías de las válvulas.
Para estos trabajos estoy en contacto con una empresa especializada en mecanizados de precisión que son quienes van hacer las labores de rectificado, bruñido, etc.
Bueno pues esto es todo de momento. Seguiremos informando......
Un saludo a todos.
Hola compis,
Os pongo una breve acutalización de por donde vamos.
Ya he verificado las medidas del cigüeñal, bielas, árbol de levas, volante de inercia, embrague, etc... siguiendo estrictamente las instrucciones del manual de taller. No he revisado las cotas de os cilindros ya que los voy a rectificar.
Afortunadamente todo está dentro de tolerancias. Os dejo alguna fotillo sobre el tema y si alguno tiene interés en en entrar en los detalles del proceso de medición , medidas, etc. me decís, que es largo y laborioso y tampoco es cuestión de aburrir al personal .
Midiendo con los micrómetros las cotas de las muñequillas y los apoyos del cigüeñal.........
Midiendo con el reloj comparador el nivel de ovalación/conicidad de los tres apoyos del cigüeñal. En este caso el central.
Finalmente y dado que voy a sustituir todas las válvulas y que algunas guías ya estaban al límite o fuera de tolerancias, me he liado a la manta a la cabeza y también he decidido sustituir las guías de las válvulas. El proceso de extracción si se sigue el manual es un poco jodido ya que si intentamos sacarlas a pelo con un botador, éstas se deforman y finalmente se rompen. Para conseguir quitarlas, hay que calentar las culatas en el horno de casa a 100º durante unos 30min. De esta manera si que he conseguido sacarlas. En la foto podéis ver una de las culatas sin las guías de válvulas y las 6 guías que han sobrevivido al proceso.
ACTUALIZO: Otra opción es dejar que esta tarea del cambio de las guías de las válvulas por un poco más os la hagan en el mismo taller que os hagan el rectificado de las culatas tal y como me comentó el maestro del taller. Ellos tienen mejores medios y herramientas y os garantizan el resultado. A mi me alió bien pero ya metidos en gastos ¿para qué correr riesgos?.............
Ahora estoy esperando el envío de las guías nuevas. Para montarlas, habrá que volver a calentar las culatas y utilizar un útil que me estoy haciendo a medida ya que la guía debe sobresalir de la parte superior de la culata exáctamente 10mm. (cuando lo tenga os subiré unas fotos) porque la herramienta que indica Alfa Romeo no aparece por ninguna parte (incluido en amigo Gary de Totally Alfa). En el proceso de montaje como la guía estará fría y la culata caliente es de esperar que sea relativamente fácil montarlas ya que el coeficiente dde dilatación del aluminio es bastante superior al del hierro fundido pero ya veremos.....
Como para sustituir las guías de válvula hay que calentar/dilatar las culatas 2 veces esperaré a terminar el proceso para llevar las culatas a planificar y de paso los cilindros a rectificar cosa que espero suceda la semana que viene y a partir de aquí ¡¡¡ A MONTAR EL MOTOR!!!! que ya va siendo hora .
Seguiremos informando.......
Os pongo una breve acutalización de por donde vamos.
Ya he verificado las medidas del cigüeñal, bielas, árbol de levas, volante de inercia, embrague, etc... siguiendo estrictamente las instrucciones del manual de taller. No he revisado las cotas de os cilindros ya que los voy a rectificar.
Afortunadamente todo está dentro de tolerancias. Os dejo alguna fotillo sobre el tema y si alguno tiene interés en en entrar en los detalles del proceso de medición , medidas, etc. me decís, que es largo y laborioso y tampoco es cuestión de aburrir al personal
.Midiendo con los micrómetros las cotas de las muñequillas y los apoyos del cigüeñal.........
Midiendo con el reloj comparador el nivel de ovalación/conicidad de los tres apoyos del cigüeñal. En este caso el central.
Finalmente y dado que voy a sustituir todas las válvulas y que algunas guías ya estaban al límite o fuera de tolerancias, me he liado a la manta a la cabeza y también he decidido sustituir las guías de las válvulas. El proceso de extracción si se sigue el manual es un poco jodido ya que si intentamos sacarlas a pelo con un botador, éstas se deforman y finalmente se rompen. Para conseguir quitarlas, hay que calentar las culatas en el horno de casa a 100º durante unos 30min. De esta manera si que he conseguido sacarlas. En la foto podéis ver una de las culatas sin las guías de válvulas y las 6 guías que han sobrevivido al proceso.
ACTUALIZO: Otra opción es dejar que esta tarea del cambio de las guías de las válvulas por un poco más os la hagan en el mismo taller que os hagan el rectificado de las culatas tal y como me comentó el maestro del taller. Ellos tienen mejores medios y herramientas y os garantizan el resultado. A mi me alió bien pero ya metidos en gastos ¿para qué correr riesgos?.............
Ahora estoy esperando el envío de las guías nuevas. Para montarlas, habrá que volver a calentar las culatas y utilizar un útil que me estoy haciendo a medida ya que la guía debe sobresalir de la parte superior de la culata exáctamente 10mm. (cuando lo tenga os subiré unas fotos) porque la herramienta que indica Alfa Romeo no aparece por ninguna parte (incluido en amigo Gary de Totally Alfa). En el proceso de montaje como la guía estará fría y la culata caliente es de esperar que sea relativamente fácil montarlas ya que el coeficiente dde dilatación del aluminio es bastante superior al del hierro fundido pero ya veremos.....
Como para sustituir las guías de válvula hay que calentar/dilatar las culatas 2 veces esperaré a terminar el proceso para llevar las culatas a planificar y de paso los cilindros a rectificar cosa que espero suceda la semana que viene y a partir de aquí ¡¡¡ A MONTAR EL MOTOR!!!! que ya va siendo hora
.Seguiremos informando.......
Coñe Eduardo!!!! asado de culata ;D ;D ;D
...has hecho bien en cambiar las guías (no me imaginaba que dieran guerra para sacarlas ) gran trabajo estás haciendo
Del marmol de medición ese que has gastado... ya hablamos en la cargolada ;D ;D ;D
asado de culata ;D ;D ;D...has hecho bien en cambiar las guías (no me imaginaba que dieran guerra para sacarlas
) gran trabajo estás haciendo Del marmol de medición ese que has gastado... ya hablamos en la cargolada ;D ;D ;D
weduVALENCIA dijo:Coñe Eduardo!!!!
...has hecho bien en cambiar las guías (no me imaginaba que dieran guerra para sacarlas
Del marmol de medición ese que has gastado... ya hablamos en la cargolada ;D ;D ;D
Pues si Edu, hay que ampliar los horizontes culinarios, no solo van innovar los del Master Chef ese ;D ;D ;D así que ya tenemos una nueva receta en la cocina particular de Alfistas. Además del asado de faros ahora podemos preparar un asado de culatas y también probé un asado de pistón (en esta ocasión a 50º) para sacar el bulón del pistón nº 2 que se resistía a salir.. Así que de primero asado de faros, de segundo asado de culatas y de postre pistón al horno ;D ;D ;D.
Nos vemos en la cargolada.......
Hola a todos, actualizo brevemente el hilo.
ya me han llegado las válvulas de admisión de Italia por lo que por fín ya tenemos un juego de válvulas completo de las dichosas AE V91619. Os pongo una foto de estas "rarezas".
Así que solo nos faltan las guías de válvulas para porceder al planificado de cualatas y rectificado del bloque y empezar a montar el motor. Sin embargo, Tenemos otro pequeño problema/dilema, le pedí un juego de 10 guías de válvulas IPSA VG000500 al colega de Mundo Piston (solo hacen falta 8 pero he pedido 10 por si se daña alguna en el montaje) y me planteó la duda de que según su información en este motor las guías de admisión y de escape son diferentes. Yo en la documentación que he podido consultar Alfasud/Sprint Haynes Repair Manual y Manual de Taller del Alfa 33 a partir de 1986 en estos motores las guías de válvula de admisión y escape son las mismas, con medidas de 13,07mm de diámetro exterior, 8,02mm de diámetro interior y 40,5mm de longitud. En motores anteriores los diámetros interiores eran diferentes para compensar la mayor dilatación de la válvula de escape por el exceso de calor a la que la somenten los gases de escape, pero a partir de 1986 aprox. el diámetro interior de las guías es el mismo y las diferencias de dilatación entre la válvula de escape y admisión se compensa porque el diámetro del vástago de la válvula de escape es -0,02mm menor que el de la de admisión.
También he intentado medir las guías ya desmontadas pero como han quedado algo tocadas después del proceso de desmontaje no he obtenido medidas sificientemente precisas como para llegar a una conclusión.
Así esta semana llevamos escribiendonos el colega de Mundo Pistón y yo cuan pareja de hecho ;D ;D ;D para ver si somos capaces de verificar que las guías IPSA VG000500 valen para este motor. El tema no es valadí ya que si nos equivocamos y una válvula se gripa en su guía las consecuencias para el motor puden ser catastróficas. Así pués nos daremos esta semana y la que viene para invertigar más a fondo el tema y llegar a una conclusión.
Entre tanto y para aprovechar el tiempo le he dado una buena limpiada al bloque motor. He limpiado a conciencia los conductos de refrigeración del bloque y los restos de juntas y suciedad de las caras que luego irán en contacto con las tapas del bloque y las culatas. Para limpiar los restos lo que mejor me ha ido ha sido usar un formón de carpintero de 18mm de ancho. Con esta anchura te aseguras que la base de contacto con el los cantos del bloque es lo suficientemente ancha como para evitar rayar el bloque. Os dejo algunas fotos del proceso:
En plena faena.....
El resultado. Para limpiar los restos de juntas y pegamente muy adheridos podeis rociar las superficies con Loctite 7200 que ayuda bastante a ablandar el material.
Bueno pues esto es todo lo que hemos podido avanzar de momento.
Un saludo para todos.
ya me han llegado las válvulas de admisión de Italia por lo que por fín ya tenemos un juego de válvulas completo de las dichosas AE V91619. Os pongo una foto de estas "rarezas".
Así que solo nos faltan las guías de válvulas para porceder al planificado de cualatas y rectificado del bloque y empezar a montar el motor. Sin embargo, Tenemos otro pequeño problema/dilema, le pedí un juego de 10 guías de válvulas IPSA VG000500 al colega de Mundo Piston (solo hacen falta 8 pero he pedido 10 por si se daña alguna en el montaje) y me planteó la duda de que según su información en este motor las guías de admisión y de escape son diferentes. Yo en la documentación que he podido consultar Alfasud/Sprint Haynes Repair Manual y Manual de Taller del Alfa 33 a partir de 1986 en estos motores las guías de válvula de admisión y escape son las mismas, con medidas de 13,07mm de diámetro exterior, 8,02mm de diámetro interior y 40,5mm de longitud. En motores anteriores los diámetros interiores eran diferentes para compensar la mayor dilatación de la válvula de escape por el exceso de calor a la que la somenten los gases de escape, pero a partir de 1986 aprox. el diámetro interior de las guías es el mismo y las diferencias de dilatación entre la válvula de escape y admisión se compensa porque el diámetro del vástago de la válvula de escape es -0,02mm menor que el de la de admisión.
También he intentado medir las guías ya desmontadas pero como han quedado algo tocadas después del proceso de desmontaje no he obtenido medidas sificientemente precisas como para llegar a una conclusión.
Así esta semana llevamos escribiendonos el colega de Mundo Pistón y yo cuan pareja de hecho ;D ;D ;D para ver si somos capaces de verificar que las guías IPSA VG000500 valen para este motor. El tema no es valadí ya que si nos equivocamos y una válvula se gripa en su guía las consecuencias para el motor puden ser catastróficas. Así pués nos daremos esta semana y la que viene para invertigar más a fondo el tema y llegar a una conclusión.
Entre tanto y para aprovechar el tiempo le he dado una buena limpiada al bloque motor. He limpiado a conciencia los conductos de refrigeración del bloque y los restos de juntas y suciedad de las caras que luego irán en contacto con las tapas del bloque y las culatas. Para limpiar los restos lo que mejor me ha ido ha sido usar un formón de carpintero de 18mm de ancho. Con esta anchura te aseguras que la base de contacto con el los cantos del bloque es lo suficientemente ancha como para evitar rayar el bloque. Os dejo algunas fotos del proceso:
En plena faena.....
El resultado. Para limpiar los restos de juntas y pegamente muy adheridos podeis rociar las superficies con Loctite 7200 que ayuda bastante a ablandar el material.
Bueno pues esto es todo lo que hemos podido avanzar de momento.
Un saludo para todos.