Ya que veo que os pica la curiosidad con el tema rigidez torsional, os dejo un listado de coches de diferentes años y segmentos que han sido probados a resistencia a torsión, estas pruebas se realizan en un banco de pruebas especial para ello con el coche suspendido, cogiendo el chasis por los dos extremos y retorciéndolo en direccionas opuestas como si quisiesemos escurrir una toalla ( para explicarlo de manera visual y fácil ). Los nm/grado son los newtons que soporta el chasis antes de ceder 1 grado, el listado es un poco antiguo, pero es válido para compararlo con coches contemporáneos tanto del alfa 159 como del 156, además vienen incluídos ambos:
Rolls Phantom -> 40.500 Nm/grado
VW Phaeton -> 37.000 Nm/grado
Porsche Cayenne -> 36.900 Nm/grado
Ferrari F50 -> 34.600 Nm/grado
Range Rover 32.500 Nm/grado
Audi A8 -> 32.500 Nm/grado
Alfa Romeo 159 -> 31.420 Nm/grado
VW Passat 2005 -> 31.400 Nm/grado
Mazda RX8 -> 30.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo -> 29.000 Nm/grado
BMW X5 2007 27.000 Nm/grado
Land Rover Freelander 2 27.000 Nm/grado
Aston Martin DB9 Coupe -> 27.000 Nm/grado
Ford GT -> 27.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo 996: 27.000 Nm/grado
Pagani Zonda -> 26.300 Nm/grado
BMW Serie 7 -> 25.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E90 -> 25.000 Nm/grado
VW Golf V -> 25.000 Nm/grado
Peugeot 1007-> 25.000 Nm/grado
Audi A-8(primera generación) -> 25000 Nm/grado
Peugeot 407 Coupe -> 24.585 Nm/grado
Alfa 166 -> 24.500 Nm/grado
Rover 75 -> 24.500 Nm/grado
Mini Cooper S -> 24.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 -> 24.000 Nm/grado
BMW X5 -> 23.100 Nm/grado
Lambo Gallardo -> 23.000 Nm/grado
Peugeot 407 -> 22.675 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Sedan -> 22.000 Nm/grado
Peugeot 307 y C5 -> 21785Nm/grado
Fiat Bravo 2007 21.256 Nm/grado
Ford Mustang 2005 -> 21.000 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Hatch -> 21.000 Nm/grado
Chrysler Crossfire -> 20.140 Nm/grado
Lamborghini Murcielago -> 20.000 Nm/grado
Volvo S60 -> 20.000 Nm/grado
VW Passat 20.000 Nm/grado
VW Polo actual -> 20000 Nm/grado
Alfa 156 -> 19.250 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Seraph(1998-2002) -> 19000 Nm/grado
Audi TT -> 19.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. no abatibles) -> 18.000 Nm/grado
Opel Astra Coupe -> 18.000 Nm/grado
Opel Vectra C-> 18.000 Nm/grado
Fiat Bravo (3 puertas) -> 17955 Nm/grado
VW Fox Sport -> 17.940 Nm/grado
Fiat Croma actual-> 17.500 Nm/grado
Alfa 164 -> 17.500 Nm/grado
Alfa GTV -> 17.500 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo cerrado) 17.430 Nm/grado
Lancia Lybra -> 17.100 Nm/grado
Ford Mondeo 4p -> 16.800 Nm/grado
Jaguar X-type -> 16.500 Nm/grado
Jaguar X-type Wagon -> 16.319 Nm/grado
Citroën Xsara Picasso -> 16300 Nm/grado
Ford Mustang 2003 -> 16.000 Nm/rad
Peugeot 206 SW -> 15.800 Nm/grado
Alfa 147 3p -> 15.400 Nm/grado
Mazda Rx7 -> 15.000 Nm/grado
Ford Focus I -> 14.750 Nm/grado
Ferrari 360 Modena -> 14.700 Nm/grado
Aston Martin DB9 Cabrio -> 15.500 Nm/grado
BMW Z4 -> 14.500 Nm/grado
Jaguar XJ8 -> 14.300 Nm/grado
BMW Serie 3 Touring E46 (a.abatibles) -> 14.000 Nm/grado
Fiat Brava y VW Golf IV-> 14000 Nm/grado
Alfa 147 5p -> 13.700 Nm/grado
McLaren F1 -> 13,500 Nm/grado
Porsche 911 Turbo (2000) -> 13.500 Nm/grado
Lancia Lybra SW -> 13.170 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. abatibles) -> 13.000 Nm/grado
Porsche 959 -> 12,900 Nm/rad
Ford Mondeo 5p -> 12.800 Nm/grado
Citroen Xm(tenía a. abatibles) -> 12600 Nm/grado
BMW Serie 3 Coupe e46 (a.abatibles) -> 12.500 Nm/grado
Opel Astra G 4p -> 12.000 Nm/grado
Bmw serie 5(1988-1995) -> 12000 Nm/grado
Audi A2 -> 11900 Nm/grado
Jeep Cherokee -> 11.900 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo abierto) 11.625 Nm/grado
Porsche 911 turbo Cabrio 996 -> 11.600 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Spur(dejado de fabricar en el 98) -> 11600 Nm/grado
Audi A4 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Saab 9-3 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Lotus Elise 111s -> 11.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E36 Touring -> 10.900 Nm/grado
Ford Mondeo I 4 p -> 10840 Nm/grado
BMW Serie 3 Cabrio -> 10.800 Nm/grado
Opel Vectra B -> 10345 Nm/grado
Lotus Elise S1 -> 10.133 Nm/grado
Ferrari 355 -> 10.000 Nm/grado
Saab 9-3 (primera generación) ->10000 Nm/grado
Volvo S-70 -> 10.000 Nm/grado
Mercedes w124 -> 9900 Nm/grado
Peugeot 807 -> 9.800 Nm/grado
Audi 100(1982-1990)-> 9570 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2005) -> 9.500 Nm/grado
Rover 200 (actual rover 25) y VW Golf III -> 9000 Nm/grado
Lotus Elan GRP body -> 8.900 Nm/grado
Mercedes 190 -> 8900 Nm/grado
Citroen CX -> 8600 Nm/grado
Ferrari 360 Spider -> 8.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 (1981-1987) -> 8300 Nm/grado
Ford Mondeo I (5 puertas) -> 8255 Nm/grado
Lotus Elan -> 7.900 Nm/grado
Dodge Viper Coupe -> 7.600 Nm/grado
Fiat Tipo y Citroën Zx -> 7.200 Nm/grado
Alfa 33 (última vers.) y Ford Escort(última vers.)->7100 Nm/grado
Ford Sierra 4puertas -> 6993 Nm/grado
Bmw serie 3(e30) -> 6812 Nm/grado
Chrysler Durango -> 6.800 Nm/grado
Opel Astra F -> 6742 Nm/grado
VW Golf II -> 6300 Nm/grado
Lotus Esprit SE Turbo -> 5.850 Nm/grado
BMW Z3 -> 5.600 Nm/grado
Ford Sierra 5 puertas -> 5330 Nm/grado
Seat Ibiza 93-98 -> 5200 Nm/grado
Opel Kadett -> 5030 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2003) y VW Golf I-> 4.800 Nm/grado
Seat Ibiza 84-92 -> 4000 Nm/grado
SAAB 9-3 CABRIO(1ª GENERACIÓN): 3833 Nm/grado
Saab 900 Cabrio(se dejó de fabricar en el 93): 2255 Nm/grado
De aquella época a alfa romeo le interesaba hacer del 159 un coche muy seguro en euroncap y muy rígido para ofrecer un nivel de confort alto, no se podía permitir que el salpicadero sonase como un sonagero al cabo de unos pocos km. El coche iba a enfocado a rivalizar el segmento premium de las berlinas y también tenía que meterse en el mercado americano por la puerta grande, yo creo que fue un salto muy grande respecto al 156 en ambos sentidos. Pero al mismo tiempo es el causante de que el 159 naciese con sobrepeso, ya que era una plataforma que nació para ser compartida por los grupos gm y fiat y al final abandonaron el barco y alfa romeo se la comió con patatas. Para rentabilizarla y sacar el coche a la venta a un precio competitivo había que olvidarse de piezas en materiales más ligeros y aceros de alta resistencia. Por lo que al final la rigidez torsional extra también se traduce en kg extra.
El 156 tampoco lo hacía nada mal en términos de rigidez respecto a su peso y a la época en la que salió, pero de todos modos esas mediciones eran de las carrocerías sedan 4 puertas sin asientos abatibles, con la chapa en el pilar c, las carrocerías abiertas tipo sw como el mío, gt ( la base es un 156 sw ) y 147 son bastante menos rígidas.
Aquí está el dato de rigidez torsional que he comentado. Excelente como se ve en el listado.Ya que veo que os pica la curiosidad con el tema rigidez torsional, os dejo un listado de coches de diferentes años y segmentos que han sido probados a resistencia a torsión, estas pruebas se realizan en un banco de pruebas especial para ello con el coche suspendido, cogiendo el chasis por los dos extremos y retorciéndolo en direccionas opuestas como si quisiesemos escurrir una toalla ( para explicarlo de manera visual y fácil ). Los nm/grado son los newtons que soporta el chasis antes de ceder 1 grado, el listado es un poco antiguo, pero es válido para compararlo con coches contemporáneos tanto del alfa 159 como del 156, además vienen incluídos ambos:
Rolls Phantom -> 40.500 Nm/grado
VW Phaeton -> 37.000 Nm/grado
Porsche Cayenne -> 36.900 Nm/grado
Ferrari F50 -> 34.600 Nm/grado
Range Rover 32.500 Nm/grado
Audi A8 -> 32.500 Nm/grado
Alfa Romeo 159 -> 31.420 Nm/grado
VW Passat 2005 -> 31.400 Nm/grado
Mazda RX8 -> 30.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo -> 29.000 Nm/grado
BMW X5 2007 27.000 Nm/grado
Land Rover Freelander 2 27.000 Nm/grado
Aston Martin DB9 Coupe -> 27.000 Nm/grado
Ford GT -> 27.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo 996: 27.000 Nm/grado
Pagani Zonda -> 26.300 Nm/grado
BMW Serie 7 -> 25.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E90 -> 25.000 Nm/grado
VW Golf V -> 25.000 Nm/grado
Peugeot 1007-> 25.000 Nm/grado
Audi A-8(primera generación) -> 25000 Nm/grado
Peugeot 407 Coupe -> 24.585 Nm/grado
Alfa 166 -> 24.500 Nm/grado
Rover 75 -> 24.500 Nm/grado
Mini Cooper S -> 24.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 -> 24.000 Nm/grado
BMW X5 -> 23.100 Nm/grado
Lambo Gallardo -> 23.000 Nm/grado
Peugeot 407 -> 22.675 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Sedan -> 22.000 Nm/grado
Peugeot 307 y C5 -> 21785Nm/grado
Fiat Bravo 2007 21.256 Nm/grado
Ford Mustang 2005 -> 21.000 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Hatch -> 21.000 Nm/grado
Chrysler Crossfire -> 20.140 Nm/grado
Lamborghini Murcielago -> 20.000 Nm/grado
Volvo S60 -> 20.000 Nm/grado
VW Passat 20.000 Nm/grado
VW Polo actual -> 20000 Nm/grado
Alfa 156 -> 19.250 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Seraph(1998-2002) -> 19000 Nm/grado
Audi TT -> 19.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. no abatibles) -> 18.000 Nm/grado
Opel Astra Coupe -> 18.000 Nm/grado
Opel Vectra C-> 18.000 Nm/grado
Fiat Bravo (3 puertas) -> 17955 Nm/grado
VW Fox Sport -> 17.940 Nm/grado
Fiat Croma actual-> 17.500 Nm/grado
Alfa 164 -> 17.500 Nm/grado
Alfa GTV -> 17.500 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo cerrado) 17.430 Nm/grado
Lancia Lybra -> 17.100 Nm/grado
Ford Mondeo 4p -> 16.800 Nm/grado
Jaguar X-type -> 16.500 Nm/grado
Jaguar X-type Wagon -> 16.319 Nm/grado
Citroën Xsara Picasso -> 16300 Nm/grado
Ford Mustang 2003 -> 16.000 Nm/rad
Peugeot 206 SW -> 15.800 Nm/grado
Alfa 147 3p -> 15.400 Nm/grado
Mazda Rx7 -> 15.000 Nm/grado
Ford Focus I -> 14.750 Nm/grado
Ferrari 360 Modena -> 14.700 Nm/grado
Aston Martin DB9 Cabrio -> 15.500 Nm/grado
BMW Z4 -> 14.500 Nm/grado
Jaguar XJ8 -> 14.300 Nm/grado
BMW Serie 3 Touring E46 (a.abatibles) -> 14.000 Nm/grado
Fiat Brava y VW Golf IV-> 14000 Nm/grado
Alfa 147 5p -> 13.700 Nm/grado
McLaren F1 -> 13,500 Nm/grado
Porsche 911 Turbo (2000) -> 13.500 Nm/grado
Lancia Lybra SW -> 13.170 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. abatibles) -> 13.000 Nm/grado
Porsche 959 -> 12,900 Nm/rad
Ford Mondeo 5p -> 12.800 Nm/grado
Citroen Xm(tenía a. abatibles) -> 12600 Nm/grado
BMW Serie 3 Coupe e46 (a.abatibles) -> 12.500 Nm/grado
Opel Astra G 4p -> 12.000 Nm/grado
Bmw serie 5(1988-1995) -> 12000 Nm/grado
Audi A2 -> 11900 Nm/grado
Jeep Cherokee -> 11.900 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo abierto) 11.625 Nm/grado
Porsche 911 turbo Cabrio 996 -> 11.600 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Spur(dejado de fabricar en el 98) -> 11600 Nm/grado
Audi A4 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Saab 9-3 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Lotus Elise 111s -> 11.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E36 Touring -> 10.900 Nm/grado
Ford Mondeo I 4 p -> 10840 Nm/grado
BMW Serie 3 Cabrio -> 10.800 Nm/grado
Opel Vectra B -> 10345 Nm/grado
Lotus Elise S1 -> 10.133 Nm/grado
Ferrari 355 -> 10.000 Nm/grado
Saab 9-3 (primera generación) ->10000 Nm/grado
Volvo S-70 -> 10.000 Nm/grado
Mercedes w124 -> 9900 Nm/grado
Peugeot 807 -> 9.800 Nm/grado
Audi 100(1982-1990)-> 9570 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2005) -> 9.500 Nm/grado
Rover 200 (actual rover 25) y VW Golf III -> 9000 Nm/grado
Lotus Elan GRP body -> 8.900 Nm/grado
Mercedes 190 -> 8900 Nm/grado
Citroen CX -> 8600 Nm/grado
Ferrari 360 Spider -> 8.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 (1981-1987) -> 8300 Nm/grado
Ford Mondeo I (5 puertas) -> 8255 Nm/grado
Lotus Elan -> 7.900 Nm/grado
Dodge Viper Coupe -> 7.600 Nm/grado
Fiat Tipo y Citroën Zx -> 7.200 Nm/grado
Alfa 33 (última vers.) y Ford Escort(última vers.)->7100 Nm/grado
Ford Sierra 4puertas -> 6993 Nm/grado
Bmw serie 3(e30) -> 6812 Nm/grado
Chrysler Durango -> 6.800 Nm/grado
Opel Astra F -> 6742 Nm/grado
VW Golf II -> 6300 Nm/grado
Lotus Esprit SE Turbo -> 5.850 Nm/grado
BMW Z3 -> 5.600 Nm/grado
Ford Sierra 5 puertas -> 5330 Nm/grado
Seat Ibiza 93-98 -> 5200 Nm/grado
Opel Kadett -> 5030 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2003) y VW Golf I-> 4.800 Nm/grado
Seat Ibiza 84-92 -> 4000 Nm/grado
SAAB 9-3 CABRIO(1ª GENERACIÓN): 3833 Nm/grado
Saab 900 Cabrio(se dejó de fabricar en el 93): 2255 Nm/grado
De aquella época a alfa romeo le interesaba hacer del 159 un coche muy seguro en euroncap y muy rígido para ofrecer un nivel de confort alto, no se podía permitir que el salpicadero sonase como un sonagero al cabo de unos pocos km. El coche iba a enfocado a rivalizar el segmento premium de las berlinas y también tenía que meterse en el mercado americano por la puerta grande, yo creo que fue un salto muy grande respecto al 156 en ambos sentidos. Pero al mismo tiempo es el causante de que el 159 naciese con sobrepeso, ya que era una plataforma que nació para ser compartida por los grupos gm y fiat y al final abandonaron el barco y alfa romeo se la comió con patatas. Para rentabilizarla y sacar el coche a la venta a un precio competitivo había que olvidarse de piezas en materiales más ligeros y aceros de alta resistencia. Por lo que al final la rigidez torsional extra también se traduce en kg extra.
El 156 tampoco lo hacía nada mal en términos de rigidez respecto a su peso y a la época en la que salió, pero de todos modos esas mediciones eran de las carrocerías sedan 4 puertas sin asientos abatibles, con la chapa en el pilar c, las carrocerías abiertas tipo sw como el mío, gt ( la base es un 156 sw ) y 147 son bastante menos rígidas.
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Mi consejo es que cuando lo montes lo aprietes bien, la primera vez que lo pones parece que ha encajado pero no, aún hay que apretar hasta que suene un clack, sino con el tiempo se cae, te lo digo por experiencia.
Salu2
Una corrección: La cura de adelgazamiento de 2008 de unos 50Kg SI introdujo aceros especiales de alta resistencia en muchas partes del excelente bastidor premium. Tras ello un 159 turbo gasolina pesa exactamente igual que un A4 turbo gasolina, uno de sus rivales directos.
Los alfa 159 tras 2008 en absolto pesan más que la competencia. Pesan más que un 156, lógico, porque juegan en otra liga.
Bueno, yo diría que nació con un ligero sobrepeso de no más de 50Kg y murió en perfecta línea con la competencia pero con la ventaja de ser más estable y más rígido. La prueba de que el A4 TFSI pesa lo mismo que el 159TBI tanto en oficial DIN como UE como verificados en báscula pienso que lo demuestra.Pero eso no quita para que el grueso de ventas del 159 el cliente tuviese que cargar con esos 50kg extra de lastre en cada curva ( el mío sin ir más lejos ). Aunque también he probado un restyling y no he notado una diferencia significativa, creo que le sobran bastantes más.
Respecto a lo último, en la época en la que salió puede que no, pero es que tuvimos unos años en los que los compactos, berlinas etc se convirtieron en ballenatos en todas las marcas. Menos mal que la tendencia cambió y empezaron a meter todos, a parte de materiales más ligeros, aceros de alta y ultra alta resistencia. Por poner un ejemplo un passat 2014, que lo tengo bien conocido, tiene la misma rigidez a la torsion que un 159, es más seguro en caso de impacto, tiene similar batalla, vías, frenos, ruedas etc y a igualdad de motor pesa 100kg menos que un 159 restyling.
Con esto no estoy diciendo que el alfa 159 sea bueno ni malo, sino que nació obeso y murió obeso.
Esque para mi, el 159 no tiene mejor calidad de acabados y ajustes que otros alfas... Mas bien al reves! Sin ninguna duda...Yo tengo el 156 como sabeis y me llena bastante pero lo mio como he contado no es correr ni hacer curvas, a un 159 pese a ser más pesado y menos agil no le haria ascos si hiciera falta o si me gustara más de dentro o si tuviera que cambiar de coche imperiosamente y encontrara una buena oportunidad.
De hecho hablamos mucho de la ligereza, de la aceleración y de todo eso y en ese caso el 156 es mejor, pero no todo el mundo busca eso, a mi me gusta la aceleración y ligereza pero a diario y mas que los otros coches utilizo el lancia dedra que tiene unos 90-92cv y me va de lujo y me lleva donde haga falta y no por ser más lento pienso que es peor, de hecho de los 4 coches que tengo creo que es el mejor, el más equilibrado en todo según mi gusto, excepto de linea puesto que el mio es el modelo Sw.
Pero en todo lo demás es un notable alto.
Habia mucha información de que el 159 es un modelo pesado y de que algunos de sus motores no lo empujaban con alegria, yo mismo lo habia leido varias veces y por tanto eso se tenia que tener en cuenta a la hora de comprarlo o haberlo probado antes de decidirse a su compra.
Y tambien hay que decir que es pesado por que tiene más calidad y es más elaborado seguramente que los 156, aparte de mas grande y habitable y en demasiadas ocasiones hemos hablado de la falta de calidad o acabado y ajuste en algunos modelos de alfa y ahora que tenemos un modelo que si la tiene ahora decimos de el que no se mueve con la suficiente agilidad.
Y es que parece que nunca estamos contentos con lo que tenemos.
Un saludo.
Esque para mi, el 159 no tiene mejor calidad de acabados y ajustes que otros alfas... Mas bien al reves! Sin ninguna duda...
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Para poder comparar, habría que hacerlo con versiones parecidas. Yo tengo el 59 en un motor 2.4 de 200cv que anda muy bien y mueve el coche con alegría, a pesar de ser pesado con el buen par motor que tiene lo llevas como quieres. Mi coche también tiene los asientos de cuero que siempre es un plus. Aún así, a igualdad o similar equipamiento creo que es obvio que el 159 es superior al 156 al tratarse de un modelo más nuevo y hecho para competir con los alemanes. Otra cosa es que comercialmente no se saliese bien a Alfa o que haya algún 159 básico hecho polvo por la calle tampoco es representativo. Tampoco en el 156, con muchas unidades con años encima y que no se han tratado como se merecen.
He leído a varios foreros decir abiertamente que el 56 es mejor coche que el 59. Casualmente tienen el 156. Yo tuve un 147 durante 10 años y aunque es otra categoría de coche, es un modelo de la época del 156. Me encantaba ese coche pero tenía algunos acabados un poco básicos en algunas cosillas y mucho plástico que se degradaba a los pocos años. También he montado en dos 156 en su momento y a pesar de que era un coche que me encantaba creo que a nivel sensaciones generales y acabados el 159 es claramente superior.
Otra cosa son las sensaciones que a cada uno le pueda ofrecer, sus preferencias de una conducción más dinámica o mayor aplomo en carretera. para eso están los gustos, en todo caso son dos coches fantásticos.
Yo he tenido 2 156 (3 si cuento el de mi padre) y 2 GTs...
Y ahora tengo el 159. Y aparte de mi unidad, me he montado/probado varias unidades mas y estos claramente, NO me trasmiten mas calidad y ajustes que los anteriores mencionados... (Recalco esto porque ahora diran q es mi unidad solo, q esta reventada y tal... como de costumbre)
Bien es cierto que el cuero del 159 es claramente superior en durabilidad al de los 156/GT... Pero por lo demas, rotindamente NO es mejor el 159 en acabados y ajustes
Y menos aun, en calidad general... 1000 fallos endemicos archiconocidos del 159 que no tenia el 156. (Palomillas, dirección desastrosa, elevalunas que cascan, Caja M32 en los 1.9, las culatas en los 2.4....)
Ademas, que no soy el unico con esta opinión. Aunque haya otros pocos que esten encantados con el 159...
El compañero jaume a pedido opinion... Y cada uno daremos la nuestra. Ya luego el que saque sus conclusiones no? Yo la mia la tengo clara no, cristalina!
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