159 vs 156

No compraré ningun otro 75 ni ningun otro coche y durante mucho tiempo a ser posible y mejor si puedo hacerlo y estirarlos mucho en el tiempo.
 
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Reacciones: bimbo
En este momento los coches no son mi prioridad ni mucho menos.
Tengo muchisimas revistas de coches de cuando me interesaban o gustaban pero hace muchisimos años que no compro ni una, eso ya lo dice todo.
 
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Reacciones: omy y bimbo
Ya que veo que os pica la curiosidad con el tema rigidez torsional, os dejo un listado de coches de diferentes años y segmentos que han sido probados a resistencia a torsión, estas pruebas se realizan en un banco de pruebas especial para ello con el coche suspendido, cogiendo el chasis por los dos extremos y retorciéndolo en direccionas opuestas como si quisiesemos escurrir una toalla ( para explicarlo de manera visual y fácil ). Los nm/grado son los newtons que soporta el chasis antes de ceder 1 grado, el listado es un poco antiguo, pero es válido para compararlo con coches contemporáneos tanto del alfa 159 como del 156, además vienen incluídos ambos:

Rolls Phantom -> 40.500 Nm/grado
VW Phaeton -> 37.000 Nm/grado
Porsche Cayenne -> 36.900 Nm/grado
Ferrari F50 -> 34.600 Nm/grado
Range Rover 32.500 Nm/grado
Audi A8 -> 32.500 Nm/grado
Alfa Romeo 159 -> 31.420 Nm/grado
VW Passat 2005 -> 31.400 Nm/grado
Mazda RX8 -> 30.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo -> 29.000 Nm/grado
BMW X5 2007 27.000 Nm/grado
Land Rover Freelander 2 27.000 Nm/grado
Aston Martin DB9 Coupe -> 27.000 Nm/grado
Ford GT -> 27.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo 996: 27.000 Nm/grado
Pagani Zonda -> 26.300 Nm/grado
BMW Serie 7 -> 25.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E90 -> 25.000 Nm/grado
VW Golf V -> 25.000 Nm/grado
Peugeot 1007-> 25.000 Nm/grado
Audi A-8(primera generación) -> 25000 Nm/grado
Peugeot 407 Coupe -> 24.585 Nm/grado
Alfa 166 -> 24.500 Nm/grado
Rover 75 -> 24.500 Nm/grado
Mini Cooper S -> 24.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 -> 24.000 Nm/grado
BMW X5 -> 23.100 Nm/grado
Lambo Gallardo -> 23.000 Nm/grado
Peugeot 407 -> 22.675 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Sedan -> 22.000 Nm/grado
Peugeot 307 y C5 -> 21785Nm/grado
Fiat Bravo 2007 21.256 Nm/grado
Ford Mustang 2005 -> 21.000 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Hatch -> 21.000 Nm/grado
Chrysler Crossfire -> 20.140 Nm/grado
Lamborghini Murcielago -> 20.000 Nm/grado
Volvo S60 -> 20.000 Nm/grado
VW Passat 20.000 Nm/grado
VW Polo actual -> 20000 Nm/grado
Alfa 156 -> 19.250 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Seraph(1998-2002) -> 19000 Nm/grado
Audi TT -> 19.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. no abatibles) -> 18.000 Nm/grado
Opel Astra Coupe -> 18.000 Nm/grado
Opel Vectra C-> 18.000 Nm/grado
Fiat Bravo (3 puertas) -> 17955 Nm/grado
VW Fox Sport -> 17.940 Nm/grado
Fiat Croma actual-> 17.500 Nm/grado
Alfa 164 -> 17.500 Nm/grado
Alfa GTV -> 17.500 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo cerrado) 17.430 Nm/grado
Lancia Lybra -> 17.100 Nm/grado
Ford Mondeo 4p -> 16.800 Nm/grado
Jaguar X-type -> 16.500 Nm/grado
Jaguar X-type Wagon -> 16.319 Nm/grado
Citroën Xsara Picasso -> 16300 Nm/grado
Ford Mustang 2003 -> 16.000 Nm/rad
Peugeot 206 SW -> 15.800 Nm/grado
Alfa 147 3p -> 15.400 Nm/grado
Mazda Rx7 -> 15.000 Nm/grado
Ford Focus I -> 14.750 Nm/grado
Ferrari 360 Modena -> 14.700 Nm/grado
Aston Martin DB9 Cabrio -> 15.500 Nm/grado
BMW Z4 -> 14.500 Nm/grado
Jaguar XJ8 -> 14.300 Nm/grado
BMW Serie 3 Touring E46 (a.abatibles) -> 14.000 Nm/grado
Fiat Brava y VW Golf IV-> 14000 Nm/grado
Alfa 147 5p -> 13.700 Nm/grado
McLaren F1 -> 13,500 Nm/grado
Porsche 911 Turbo (2000) -> 13.500 Nm/grado
Lancia Lybra SW -> 13.170 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. abatibles) -> 13.000 Nm/grado
Porsche 959 -> 12,900 Nm/rad
Ford Mondeo 5p -> 12.800 Nm/grado
Citroen Xm(tenía a. abatibles) -> 12600 Nm/grado
BMW Serie 3 Coupe e46 (a.abatibles) -> 12.500 Nm/grado
Opel Astra G 4p -> 12.000 Nm/grado
Bmw serie 5(1988-1995) -> 12000 Nm/grado
Audi A2 -> 11900 Nm/grado
Jeep Cherokee -> 11.900 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo abierto) 11.625 Nm/grado
Porsche 911 turbo Cabrio 996 -> 11.600 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Spur(dejado de fabricar en el 98) -> 11600 Nm/grado
Audi A4 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Saab 9-3 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Lotus Elise 111s -> 11.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E36 Touring -> 10.900 Nm/grado
Ford Mondeo I 4 p -> 10840 Nm/grado
BMW Serie 3 Cabrio -> 10.800 Nm/grado
Opel Vectra B -> 10345 Nm/grado
Lotus Elise S1 -> 10.133 Nm/grado
Ferrari 355 -> 10.000 Nm/grado
Saab 9-3 (primera generación) ->10000 Nm/grado
Volvo S-70 -> 10.000 Nm/grado
Mercedes w124 -> 9900 Nm/grado
Peugeot 807 -> 9.800 Nm/grado
Audi 100(1982-1990)-> 9570 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2005) -> 9.500 Nm/grado
Rover 200 (actual rover 25) y VW Golf III -> 9000 Nm/grado
Lotus Elan GRP body -> 8.900 Nm/grado
Mercedes 190 -> 8900 Nm/grado
Citroen CX -> 8600 Nm/grado
Ferrari 360 Spider -> 8.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 (1981-1987) -> 8300 Nm/grado
Ford Mondeo I (5 puertas) -> 8255 Nm/grado
Lotus Elan -> 7.900 Nm/grado
Dodge Viper Coupe -> 7.600 Nm/grado
Fiat Tipo y Citroën Zx -> 7.200 Nm/grado
Alfa 33 (última vers.) y Ford Escort(última vers.)->7100 Nm/grado
Ford Sierra 4puertas -> 6993 Nm/grado
Bmw serie 3(e30) -> 6812 Nm/grado
Chrysler Durango -> 6.800 Nm/grado
Opel Astra F -> 6742 Nm/grado
VW Golf II -> 6300 Nm/grado
Lotus Esprit SE Turbo -> 5.850 Nm/grado
BMW Z3 -> 5.600 Nm/grado
Ford Sierra 5 puertas -> 5330 Nm/grado
Seat Ibiza 93-98 -> 5200 Nm/grado
Opel Kadett -> 5030 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2003) y VW Golf I-> 4.800 Nm/grado
Seat Ibiza 84-92 -> 4000 Nm/grado
SAAB 9-3 CABRIO(1ª GENERACIÓN): 3833 Nm/grado
Saab 900 Cabrio(se dejó de fabricar en el 93): 2255 Nm/grado

De aquella época a alfa romeo le interesaba hacer del 159 un coche muy seguro en euroncap y muy rígido para ofrecer un nivel de confort alto, no se podía permitir que el salpicadero sonase como un sonagero al cabo de unos pocos km. El coche iba a enfocado a rivalizar el segmento premium de las berlinas y también tenía que meterse en el mercado americano por la puerta grande, yo creo que fue un salto muy grande respecto al 156 en ambos sentidos. Pero al mismo tiempo es el causante de que el 159 naciese con sobrepeso, ya que era una plataforma que nació para ser compartida por los grupos gm y fiat y al final abandonaron el barco y alfa romeo se la comió con patatas. Para rentabilizarla y sacar el coche a la venta a un precio competitivo había que olvidarse de piezas en materiales más ligeros y aceros de alta resistencia. Por lo que al final la rigidez torsional extra también se traduce en kg extra.

El 156 tampoco lo hacía nada mal en términos de rigidez respecto a su peso y a la época en la que salió, pero de todos modos esas mediciones eran de las carrocerías sedan 4 puertas sin asientos abatibles, con la chapa en el pilar c, las carrocerías abiertas tipo sw como el mío, gt ( la base es un 156 sw ) y 147 son bastante menos rígidas.

Ostias el Passat de 2005!!!!!! No lo tenía controlado.

Tengo un amigo que tiene uno de ese año con cambio DSG y siempre me dio la sensación de ir muy aplomado, buena lista. Me sorprende el 75 que esté a la altura del 166.

Salu2
 
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Mi consejo es que cuando lo montes lo aprietes bien, la primera vez que lo pones parece que ha encajado pero no, aún hay que apretar hasta que suene un clack, sino con el tiempo se cae, te lo digo por experiencia.

Salu2
 
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Ya que veo que os pica la curiosidad con el tema rigidez torsional, os dejo un listado de coches de diferentes años y segmentos que han sido probados a resistencia a torsión, estas pruebas se realizan en un banco de pruebas especial para ello con el coche suspendido, cogiendo el chasis por los dos extremos y retorciéndolo en direccionas opuestas como si quisiesemos escurrir una toalla ( para explicarlo de manera visual y fácil ). Los nm/grado son los newtons que soporta el chasis antes de ceder 1 grado, el listado es un poco antiguo, pero es válido para compararlo con coches contemporáneos tanto del alfa 159 como del 156, además vienen incluídos ambos:

Rolls Phantom -> 40.500 Nm/grado
VW Phaeton -> 37.000 Nm/grado
Porsche Cayenne -> 36.900 Nm/grado
Ferrari F50 -> 34.600 Nm/grado
Range Rover 32.500 Nm/grado
Audi A8 -> 32.500 Nm/grado
Alfa Romeo 159 -> 31.420 Nm/grado
VW Passat 2005 -> 31.400 Nm/grado
Mazda RX8 -> 30.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo -> 29.000 Nm/grado
BMW X5 2007 27.000 Nm/grado
Land Rover Freelander 2 27.000 Nm/grado
Aston Martin DB9 Coupe -> 27.000 Nm/grado
Ford GT -> 27.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo 996: 27.000 Nm/grado
Pagani Zonda -> 26.300 Nm/grado
BMW Serie 7 -> 25.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E90 -> 25.000 Nm/grado
VW Golf V -> 25.000 Nm/grado
Peugeot 1007-> 25.000 Nm/grado
Audi A-8(primera generación) -> 25000 Nm/grado
Peugeot 407 Coupe -> 24.585 Nm/grado
Alfa 166 -> 24.500 Nm/grado
Rover 75 -> 24.500 Nm/grado
Mini Cooper S -> 24.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 -> 24.000 Nm/grado
BMW X5 -> 23.100 Nm/grado
Lambo Gallardo -> 23.000 Nm/grado
Peugeot 407 -> 22.675 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Sedan -> 22.000 Nm/grado
Peugeot 307 y C5 -> 21785Nm/grado
Fiat Bravo 2007 21.256 Nm/grado
Ford Mustang 2005 -> 21.000 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Hatch -> 21.000 Nm/grado
Chrysler Crossfire -> 20.140 Nm/grado
Lamborghini Murcielago -> 20.000 Nm/grado
Volvo S60 -> 20.000 Nm/grado
VW Passat 20.000 Nm/grado
VW Polo actual -> 20000 Nm/grado
Alfa 156 -> 19.250 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Seraph(1998-2002) -> 19000 Nm/grado
Audi TT -> 19.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. no abatibles) -> 18.000 Nm/grado
Opel Astra Coupe -> 18.000 Nm/grado
Opel Vectra C-> 18.000 Nm/grado
Fiat Bravo (3 puertas) -> 17955 Nm/grado
VW Fox Sport -> 17.940 Nm/grado
Fiat Croma actual-> 17.500 Nm/grado
Alfa 164 -> 17.500 Nm/grado
Alfa GTV -> 17.500 Nm/grado
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Lancia Lybra -> 17.100 Nm/grado
Ford Mondeo 4p -> 16.800 Nm/grado
Jaguar X-type -> 16.500 Nm/grado
Jaguar X-type Wagon -> 16.319 Nm/grado
Citroën Xsara Picasso -> 16300 Nm/grado
Ford Mustang 2003 -> 16.000 Nm/rad
Peugeot 206 SW -> 15.800 Nm/grado
Alfa 147 3p -> 15.400 Nm/grado
Mazda Rx7 -> 15.000 Nm/grado
Ford Focus I -> 14.750 Nm/grado
Ferrari 360 Modena -> 14.700 Nm/grado
Aston Martin DB9 Cabrio -> 15.500 Nm/grado
BMW Z4 -> 14.500 Nm/grado
Jaguar XJ8 -> 14.300 Nm/grado
BMW Serie 3 Touring E46 (a.abatibles) -> 14.000 Nm/grado
Fiat Brava y VW Golf IV-> 14000 Nm/grado
Alfa 147 5p -> 13.700 Nm/grado
McLaren F1 -> 13,500 Nm/grado
Porsche 911 Turbo (2000) -> 13.500 Nm/grado
Lancia Lybra SW -> 13.170 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. abatibles) -> 13.000 Nm/grado
Porsche 959 -> 12,900 Nm/rad
Ford Mondeo 5p -> 12.800 Nm/grado
Citroen Xm(tenía a. abatibles) -> 12600 Nm/grado
BMW Serie 3 Coupe e46 (a.abatibles) -> 12.500 Nm/grado
Opel Astra G 4p -> 12.000 Nm/grado
Bmw serie 5(1988-1995) -> 12000 Nm/grado
Audi A2 -> 11900 Nm/grado
Jeep Cherokee -> 11.900 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo abierto) 11.625 Nm/grado
Porsche 911 turbo Cabrio 996 -> 11.600 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Spur(dejado de fabricar en el 98) -> 11600 Nm/grado
Audi A4 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Saab 9-3 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Lotus Elise 111s -> 11.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E36 Touring -> 10.900 Nm/grado
Ford Mondeo I 4 p -> 10840 Nm/grado
BMW Serie 3 Cabrio -> 10.800 Nm/grado
Opel Vectra B -> 10345 Nm/grado
Lotus Elise S1 -> 10.133 Nm/grado
Ferrari 355 -> 10.000 Nm/grado
Saab 9-3 (primera generación) ->10000 Nm/grado
Volvo S-70 -> 10.000 Nm/grado
Mercedes w124 -> 9900 Nm/grado
Peugeot 807 -> 9.800 Nm/grado
Audi 100(1982-1990)-> 9570 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2005) -> 9.500 Nm/grado
Rover 200 (actual rover 25) y VW Golf III -> 9000 Nm/grado
Lotus Elan GRP body -> 8.900 Nm/grado
Mercedes 190 -> 8900 Nm/grado
Citroen CX -> 8600 Nm/grado
Ferrari 360 Spider -> 8.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 (1981-1987) -> 8300 Nm/grado
Ford Mondeo I (5 puertas) -> 8255 Nm/grado
Lotus Elan -> 7.900 Nm/grado
Dodge Viper Coupe -> 7.600 Nm/grado
Fiat Tipo y Citroën Zx -> 7.200 Nm/grado
Alfa 33 (última vers.) y Ford Escort(última vers.)->7100 Nm/grado
Ford Sierra 4puertas -> 6993 Nm/grado
Bmw serie 3(e30) -> 6812 Nm/grado
Chrysler Durango -> 6.800 Nm/grado
Opel Astra F -> 6742 Nm/grado
VW Golf II -> 6300 Nm/grado
Lotus Esprit SE Turbo -> 5.850 Nm/grado
BMW Z3 -> 5.600 Nm/grado
Ford Sierra 5 puertas -> 5330 Nm/grado
Seat Ibiza 93-98 -> 5200 Nm/grado
Opel Kadett -> 5030 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2003) y VW Golf I-> 4.800 Nm/grado
Seat Ibiza 84-92 -> 4000 Nm/grado
SAAB 9-3 CABRIO(1ª GENERACIÓN): 3833 Nm/grado
Saab 900 Cabrio(se dejó de fabricar en el 93): 2255 Nm/grado

De aquella época a alfa romeo le interesaba hacer del 159 un coche muy seguro en euroncap y muy rígido para ofrecer un nivel de confort alto, no se podía permitir que el salpicadero sonase como un sonagero al cabo de unos pocos km. El coche iba a enfocado a rivalizar el segmento premium de las berlinas y también tenía que meterse en el mercado americano por la puerta grande, yo creo que fue un salto muy grande respecto al 156 en ambos sentidos. Pero al mismo tiempo es el causante de que el 159 naciese con sobrepeso, ya que era una plataforma que nació para ser compartida por los grupos gm y fiat y al final abandonaron el barco y alfa romeo se la comió con patatas. Para rentabilizarla y sacar el coche a la venta a un precio competitivo había que olvidarse de piezas en materiales más ligeros y aceros de alta resistencia. Por lo que al final la rigidez torsional extra también se traduce en kg extra.

El 156 tampoco lo hacía nada mal en términos de rigidez respecto a su peso y a la época en la que salió, pero de todos modos esas mediciones eran de las carrocerías sedan 4 puertas sin asientos abatibles, con la chapa en el pilar c, las carrocerías abiertas tipo sw como el mío, gt ( la base es un 156 sw ) y 147 son bastante menos rígidas.
Aquí está el dato de rigidez torsional que he comentado. Excelente como se ve en el listado.

Pero esto es sólo parte de la extraordinaria estabilidad. La elaboradas suspensiones de paralelogramo deformable delante y detrás son determinantes. (Delante su cinemática es de paralelo deformable, no su implementación física. lo aclaro para evitar discusiones infructuosas).

El fracaso de la plataforma premium del 159 fue un fracaso financiero del proyecto, pero un pleno acierto tecnológico y de ingeniería, hay que distinguir ambas cosas. El que se compró el 159 se llevó un bastidor de lujo, aunque el grupo FIAT no le sacase rendimiento económico por no haberse utilizado en GM en el Vectra ni Saab en el 9-3 ... no lo hicieron por costes. Es decir Opel y un coche premium como el Saab 9.3 decidieron dar peor producto a sus clientes ahorrándose costes de fabricación en el bastidor. Esta es la lectura. Alfa Romeo NO.

Brillante ingeniería estructural y fracaso financiero en esa plataforma premium. Pero claro, yo como cliente lo que disfruto es de la brullante ingeniería, el fracaso financiero es para los accionistas de FCA que reducirán su paga de dividendo o aumentarán sus provisiones.

Una corrección: La cura de adelgazamiento de 2008 de unos 50Kg SI introdujo aceros especiales de alta resistencia en muchas partes del excelente bastidor premium. Tras ello un 159 turbo gasolina pesa exactamente igual que un A4 turbo gasolina, uno de sus rivales directos.

Los alfa 159 tras 2008 en absolto pesan más que la competencia. Pesan más que un 156, lógico, porque juegan en otra liga.
 
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Mi consejo es que cuando lo montes lo aprietes bien, la primera vez que lo pones parece que ha encajado pero no, aún hay que apretar hasta que suene un clack, sino con el tiempo se cae, te lo digo por experiencia.

Salu2

Gracias.

Los del mío se habrán caído entonces, por que es raro que lo roben en este pueblo.
 
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Reacciones: Dudi
Una corrección: La cura de adelgazamiento de 2008 de unos 50Kg SI introdujo aceros especiales de alta resistencia en muchas partes del excelente bastidor premium. Tras ello un 159 turbo gasolina pesa exactamente igual que un A4 turbo gasolina, uno de sus rivales directos.

Los alfa 159 tras 2008 en absolto pesan más que la competencia. Pesan más que un 156, lógico, porque juegan en otra liga.

Pero eso no quita para que el grueso de ventas del 159 el cliente tuviese que cargar con esos 50kg extra de lastre en cada curva ( el mío sin ir más lejos ). Aunque también he probado un restyling y no he notado una diferencia significativa, creo que le sobran bastantes más.

Respecto a lo último, en la época en la que salió puede que no, pero es que tuvimos unos años en los que los compactos, berlinas etc se convirtieron en ballenatos en todas las marcas. Menos mal que la tendencia cambió y empezaron a meter todos, a parte de materiales más ligeros, aceros de alta y ultra alta resistencia. Por poner un ejemplo un passat 2014, que lo tengo bien conocido, tiene la misma rigidez a la torsion que un 159, es más seguro en caso de impacto, tiene similar batalla, vías, frenos, ruedas etc y a igualdad de motor pesa 100kg menos que un 159 restyling.

Con esto no estoy diciendo que el alfa 159 sea bueno ni malo, sino que nació obeso y murió obeso.
 
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Reacciones: JaumeAlfa y GeorgeSP
Pero eso no quita para que el grueso de ventas del 159 el cliente tuviese que cargar con esos 50kg extra de lastre en cada curva ( el mío sin ir más lejos ). Aunque también he probado un restyling y no he notado una diferencia significativa, creo que le sobran bastantes más.

Respecto a lo último, en la época en la que salió puede que no, pero es que tuvimos unos años en los que los compactos, berlinas etc se convirtieron en ballenatos en todas las marcas. Menos mal que la tendencia cambió y empezaron a meter todos, a parte de materiales más ligeros, aceros de alta y ultra alta resistencia. Por poner un ejemplo un passat 2014, que lo tengo bien conocido, tiene la misma rigidez a la torsion que un 159, es más seguro en caso de impacto, tiene similar batalla, vías, frenos, ruedas etc y a igualdad de motor pesa 100kg menos que un 159 restyling.

Con esto no estoy diciendo que el alfa 159 sea bueno ni malo, sino que nació obeso y murió obeso.
Bueno, yo diría que nació con un ligero sobrepeso de no más de 50Kg y murió en perfecta línea con la competencia pero con la ventaja de ser más estable y más rígido. La prueba de que el A4 TFSI pesa lo mismo que el 159TBI tanto en oficial DIN como UE como verificados en báscula pienso que lo demuestra.
 
Muy interesante este hilo.
Yo tuve durante 9 años el 156 jtd 115 cv de la versión 2003 y llevo ahora 6 con el 159 sw jtdm 170 cv.
Verdaderamente las sensaciones son muy distintas: el 156 brillaba por todas partes, con una dirección muy rápida y sensible, una caja de cambios rápida y suave, los asientos recogían y era ágil en general. Con el 159 todo eso se ha perdido, a pesar de su potencia tiene un arranque lento, hasta que alcanza unas 2500 rpm, pero eso si, siento más seguridad en curvas, donde con el 156 daba la impresión de ir cerca del límite con el 159 voy sin pestañear, puedo hacer viajes largos sin notar cansancio y no necesito parar durante mucho tiempo y la maniobrabilidad y habitabilidad son mucho mejores.
En resumen, coincido con algunos posts, el 156 es lo que uno se espera de un Alfa Romeo
 
Yo tengo el 156 como sabeis y me llena bastante pero lo mio como he contado no es correr ni hacer curvas, a un 159 pese a ser más pesado y menos agil no le haria ascos si hiciera falta o si me gustara más de dentro o si tuviera que cambiar de coche imperiosamente y encontrara una buena oportunidad.
De hecho hablamos mucho de la ligereza, de la aceleración y de todo eso y en ese caso el 156 es mejor, pero no todo el mundo busca eso, a mi me gusta la aceleración y ligereza pero a diario y mas que los otros coches utilizo el lancia dedra que tiene unos 90-92cv y me va de lujo y me lleva donde haga falta y no por ser más lento pienso que es peor, de hecho de los 4 coches que tengo creo que es el mejor, el más equilibrado en todo según mi gusto, excepto de linea puesto que el mio es el modelo Sw.
Pero en todo lo demás es un notable alto.
Habia mucha información de que el 159 es un modelo pesado y de que algunos de sus motores no lo empujaban con alegria, yo mismo lo habia leido varias veces y por tanto eso se tenia que tener en cuenta a la hora de comprarlo o haberlo probado antes de decidirse a su compra.
Y tambien hay que decir que es pesado por que tiene más calidad y es más elaborado seguramente que los 156, aparte de mas grande y habitable y en demasiadas ocasiones hemos hablado de la falta de calidad o acabado y ajuste en algunos modelos de alfa y ahora que tenemos un modelo que si la tiene ahora decimos de el que no se mueve con la suficiente agilidad.
Y es que parece que nunca estamos contentos con lo que tenemos.:rolleyes::nosure::LOL:
Un saludo.
 
Yo tengo el 156 como sabeis y me llena bastante pero lo mio como he contado no es correr ni hacer curvas, a un 159 pese a ser más pesado y menos agil no le haria ascos si hiciera falta o si me gustara más de dentro o si tuviera que cambiar de coche imperiosamente y encontrara una buena oportunidad.
De hecho hablamos mucho de la ligereza, de la aceleración y de todo eso y en ese caso el 156 es mejor, pero no todo el mundo busca eso, a mi me gusta la aceleración y ligereza pero a diario y mas que los otros coches utilizo el lancia dedra que tiene unos 90-92cv y me va de lujo y me lleva donde haga falta y no por ser más lento pienso que es peor, de hecho de los 4 coches que tengo creo que es el mejor, el más equilibrado en todo según mi gusto, excepto de linea puesto que el mio es el modelo Sw.
Pero en todo lo demás es un notable alto.
Habia mucha información de que el 159 es un modelo pesado y de que algunos de sus motores no lo empujaban con alegria, yo mismo lo habia leido varias veces y por tanto eso se tenia que tener en cuenta a la hora de comprarlo o haberlo probado antes de decidirse a su compra.
Y tambien hay que decir que es pesado por que tiene más calidad y es más elaborado seguramente que los 156, aparte de mas grande y habitable y en demasiadas ocasiones hemos hablado de la falta de calidad o acabado y ajuste en algunos modelos de alfa y ahora que tenemos un modelo que si la tiene ahora decimos de el que no se mueve con la suficiente agilidad.
Y es que parece que nunca estamos contentos con lo que tenemos.:rolleyes::nosure:
Un saludo.
Esque para mi, el 159 no tiene mejor calidad de acabados y ajustes que otros alfas... Mas bien al reves! Sin ninguna duda...

Enviado desde mi SM-J600FN mediante Tapatalk
 
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Reacciones: JaumeAlfa
Esque para mi, el 159 no tiene mejor calidad de acabados y ajustes que otros alfas... Mas bien al reves! Sin ninguna duda...

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Bien tu sabras mejor que yo, simplemente me ciño a lo que he leido en algunas revistas o aqui, que si son un paso adelante en calidad, acabados, etc, digamos un coche superior al alfa 156 teoricamente claro y más si se queria competir con el contra coches de gama alta media.
Pero si no es superior en calidad o materiales ya entramos en otra discusión, quiza sea interesante saber que opina la gente, se abre debate.
ES peor o mejor el 159 a otros alfas en acabados, ajustes y calidad?
 
Yo he tenido 2 156 (3 si cuento el de mi padre) y 2 GTs...

Y ahora tengo el 159. Y aparte de mi unidad, me he montado/probado varias unidades mas y estos claramente, NO me trasmiten mas calidad y ajustes que los anteriores mencionados... (Recalco esto porque ahora diran q es mi unidad solo, q esta reventada y tal... como de costumbre)

Bien es cierto que el cuero del 159 es claramente superior en durabilidad al de los 156/GT... Pero por lo demas, rotindamente NO es mejor el 159 en acabados y ajustes
Y menos aun, en calidad general... 1000 fallos endemicos archiconocidos del 159 que no tenia el 156. (Palomillas, dirección desastrosa, elevalunas que cascan, Caja M32 en los 1.9, las culatas en los 2.4....)

Ademas, que no soy el unico con esta opinión. Aunque haya otros pocos que esten encantados con el 159...
 
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Para poder comparar, habría que hacerlo con versiones parecidas. Yo tengo el 59 en un motor 2.4 de 200cv que anda muy bien y mueve el coche con alegría, a pesar de ser pesado con el buen par motor que tiene lo llevas como quieres. Mi coche también tiene los asientos de cuero que siempre es un plus. Aún así, a igualdad o similar equipamiento creo que es obvio que el 159 es superior al 156 al tratarse de un modelo más nuevo y hecho para competir con los alemanes. Otra cosa es que comercialmente no se saliese bien a Alfa o que haya algún 159 básico hecho polvo por la calle tampoco es representativo. Tampoco en el 156, con muchas unidades con años encima y que no se han tratado como se merecen.

He leído a varios foreros decir abiertamente que el 56 es mejor coche que el 59. Casualmente tienen el 156. Yo tuve un 147 durante 10 años y aunque es otra categoría de coche, es un modelo de la época del 156. Me encantaba ese coche pero tenía algunos acabados un poco básicos en algunas cosillas y mucho plástico que se degradaba a los pocos años. También he montado en dos 156 en su momento y a pesar de que era un coche que me encantaba creo que a nivel sensaciones generales y acabados el 159 es claramente superior.

Otra cosa son las sensaciones que a cada uno le pueda ofrecer, sus preferencias de una conducción más dinámica o mayor aplomo en carretera. para eso están los gustos, en todo caso son dos coches fantásticos.
 
Para poder comparar, habría que hacerlo con versiones parecidas. Yo tengo el 59 en un motor 2.4 de 200cv que anda muy bien y mueve el coche con alegría, a pesar de ser pesado con el buen par motor que tiene lo llevas como quieres. Mi coche también tiene los asientos de cuero que siempre es un plus. Aún así, a igualdad o similar equipamiento creo que es obvio que el 159 es superior al 156 al tratarse de un modelo más nuevo y hecho para competir con los alemanes. Otra cosa es que comercialmente no se saliese bien a Alfa o que haya algún 159 básico hecho polvo por la calle tampoco es representativo. Tampoco en el 156, con muchas unidades con años encima y que no se han tratado como se merecen.

He leído a varios foreros decir abiertamente que el 56 es mejor coche que el 59. Casualmente tienen el 156. Yo tuve un 147 durante 10 años y aunque es otra categoría de coche, es un modelo de la época del 156. Me encantaba ese coche pero tenía algunos acabados un poco básicos en algunas cosillas y mucho plástico que se degradaba a los pocos años. También he montado en dos 156 en su momento y a pesar de que era un coche que me encantaba creo que a nivel sensaciones generales y acabados el 159 es claramente superior.

Otra cosa son las sensaciones que a cada uno le pueda ofrecer, sus preferencias de una conducción más dinámica o mayor aplomo en carretera. para eso están los gustos, en todo caso son dos coches fantásticos.

Yo tengo el 156 y pienso de el que si que tiene acabados buenos, buena calidad y buenos materiales y que no se degradan en mi caso en uso y condiciones normales, por mal uso es evidente que así ha sido.:rolleyes::mad:
En mi caso es el restyling total y si bien de carroceria me gusta más que el 156 original tambien me consta y he visto que el serie 1 tiene mejores materiales y de más calidad que las versiones posteriores, madera, terciopelos, tejidos, etc.
Pese a eso ya digo que la calidad, tacto, ajuste y acabado de mi 156 me gusta y creo que es superior a la de otros muchos coches que he visto donde todo eran plasticuchos baratos.
Un saludo.
 
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Reacciones: bimbo y Joaquin!
Yo lo dije atrás, yo tengo ambos, y puedo alternar entre uno y otro, aunque con el 159 me pasa un poco como a telle, y es que intento conducirlo lo mínimo posible por que no me aporta nada.

Estáis hablando de calidades, para mi el salto en calidad del 156 al 159 no está en los plásticos ni en la mecánica, que en eso son bastante similares, para mi está en la estética y en la calidad de rodadura. El 159 se ve más bonito por fuera, más bonito por dentro y tiene un tacto cuando lo conduces de coche grande, se percibe más estable, más insonorizado y además a nivel silentblocks de suspensión y amortiguadores es más confortable al pasar por una junta de dilatación, bache o badén ( los 156 suenan por todas partes si no están bien mantenidos ).

Eso es realmente lo que les diferencia.

El 159 tiene un diseño más moderno y eso eso se percibe. Lo mismo pasa a la inversa en el 156, sobretodo con los restylings. Tú ves un 156 fase 1 con su salida de aire en el salpicadero, su volante de madera y salpicadero de madera y lo ves todo en orden y de buena calidad para la época. Pero si ves el salpicadero del 156 restyling... ya sólo ver el infocenter que es un pegote de plástico en mitad ( me da igual fase 1 que fase 2, es un pegote en todas las versiones, y además los primeros de mala calidad visual ) te hace sangrar los ojos, mal construido o bien construido siendo a nivel de diseño pésimo resulta indiferente, con lo cual no se puede comparar, idem con el volante en las versiones restyling de 156 o alfa 147, para mi ese volante es un gran trozo de plástico de un diseño pésimo, nada que ver con la elegancia y deportividad del 159.

Pero repito, no estamos hablando de diseño, estamos hablando de calidades. Cuando empiezas a ver como se desgasta todo con el uso, como pasa el tiempo por ellos ( un ejemplo, a mi 159 se les está descolgando el techo y los paños de cuero de las puertas y en los 3 156 que he tenido todo esto siempre ha estado en su sitio ), empiezas a ver qué tipo de instalación eléctrica/conectores de cada uno etc y te das cuenta de que están a un nivel calidad percibida muy similar a nivel práctico. Cosa que no pasa con coches de un salto anterior o siguiente, como pueda ser por ejemplo alfa 155 o alfa giulia, que tanto uno como otro se ven y se perciben como un salto bastante grande hacia atrás y hacia delante en calidad de construcción.

También habría que ver qué se está comparando con qué, por ejemplo si hablamos de plásticos, mi crosswagon 2005 ( contemporáneo del 159 ), a nivel salpicadero y parte superior de las puertas tiene unos plásticos de buena apariencia y tacto, al igual que los últimos 156 normales del 2006. Un 156 fase 1 o fase 2 anterior a 2006 o un alfa 147 tienen un salpicadero como con puntitos de tacto áspero, que hace que perciba más plásticoso por dentro. Lo mismo pasa con el tema de los controles electrónicos, fase 1 no tenían vdc que yo recuerde, en el restyling era opcional, y en los crosswagon y últimos ya venía de serie.

Con el comportamiento dinámico pasa más de los mismo, muchas veces en este hilo se ha comparado un 147 normal con un 159, y aquí la discusión es sobre el 156 ( que si bien son iguales en teoría, no son iguales en la práctica, y si a alguien le parece que son lo mismo es que no los ha llevado lo suficientemente rápido ). Con las suspensiones pasa parecido,no es lo mismo un 156 de los primeros con 15" neumático 205 de perfilaco grande, estabilizadoras delgadas, muelles blandos y mucha altura libre al suelo que, por ejemplo, un 156 sport o un gta, que lleva similar altura libre al suelo que un 159, similares gomas, similar perfíl de rueda y similares durezas. Pasa lo de siempre, que se comparan peras con manzanas y el resultado es siempre dudoso y subjetivo. Por eso afirmar categóricamente que uno es mejor que otro es siempre relativo, por que en algunos aspectos uno siempre será mejor que otro en determinados escenarios, pero dependiendo de la versión se puede perfectamente revertir la situación. Hay que probar ambos a igualdad de condiciones para ver lo que puede dar uno y otro de sí, y a ser posible el mismo día sin guiarte del culómetro que engaña mucho en el 159 por la sensación de aplomo que da. En mi experiencia personal, el 159 me da más sensación de estabilidad pero paso las curvas más rápido y con mayor agilidad con el 156, a la vez con más control del coche o más " opciones " una vez superado el límite de agarre, sobretodo en curvas lentas, en las muy rápidas tengo mis dudas por que el 159 es verdaderamente rápido, si es peor o mejor no lo sé, en todo caso parecido. Ahora bien, todo esto es en base a mi experiencia, no vengo a sentar cátedra, lo digo por si viene alguien a rebatirme mis palabras.

Yo prefiero los 156 por que son una delicia para conducir, un placer para los sentidos, y una máquina de precisión y de generar sensaciones cuando los llevas en el límite. De entre todos ellos yo me quedo con el patito feo, con el 156 q4 crosswagon, por como frena, por como gira, por como tracciona, por como fluye por la carretera y la polivalencia que da para todo tipo de uso.

Y como dije anteriormente, entiendo a quien le guste más un 159, y lo entiendo por que es un coche para otro perfíl de cliente diferente al mío, claramente más burgués, mejor o peor eso es valoración personal y subjetiva de cada uno, nada es mejor o peor por que no se ajuste a tus gustos, necesidades o uso.
 
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Yo he tenido 2 156 (3 si cuento el de mi padre) y 2 GTs...

Y ahora tengo el 159. Y aparte de mi unidad, me he montado/probado varias unidades mas y estos claramente, NO me trasmiten mas calidad y ajustes que los anteriores mencionados... (Recalco esto porque ahora diran q es mi unidad solo, q esta reventada y tal... como de costumbre)

Bien es cierto que el cuero del 159 es claramente superior en durabilidad al de los 156/GT... Pero por lo demas, rotindamente NO es mejor el 159 en acabados y ajustes
Y menos aun, en calidad general... 1000 fallos endemicos archiconocidos del 159 que no tenia el 156. (Palomillas, dirección desastrosa, elevalunas que cascan, Caja M32 en los 1.9, las culatas en los 2.4....)

Ademas, que no soy el unico con esta opinión. Aunque haya otros pocos que esten encantados con el 159...

Otros pocos no, muchos más estamos más contentos con el modelo de los que lo criticais a todas horas o cada vez que se abre un post en el que se menciona.

Respecto a calidad interior y ajustes, te digo los mismo que te dije, es muy subjetivo, para mí está un par de peldaños por encima del GT y 156 (el 147 hermano mellizo del GT, lo tuve 9años), yo he tenido ya dos, uno con acabado básico y otro alicatado a tope y nada que ver con los modelos anteriores de la marca, solo hay que cerrar la puerta cuando te sientas para apreciarlo. Ídem a las sensaciones que os transmite, es algo muy subjetivo.

Para gustos los colores, pero afirmais con una rotundidad que un coche con varios años menos que otros desarrollados con menor tecnología por aquella época tienen una calidad muy inferior, y eso perdóname, pero debe ser la única excepción mundial de un fabricante de automóviles cuando sacan un modelo que sustituye a otro (embragues, sistema eléctrico de los airbags, rótulas, silentblocks..., y en los 1.6TS el motor rompe distribuciones por antonomasia si no se hacen cambios hiperprematuros o el maravilloso cambio selespeed que rompen TODOS sin excepción...eso nunca lo mencionais cuando habláis del 156/GT, y el 147 también.)

Cosas que no me gustan del 159, los faros por ejemplo, que por su diseño alumbran bastante poco, pero es que el 147 alumbraba menos (ídem GT y 156), incluso con Xenon, me sigue pareciendo que son muy mejorables, o la potencia del climatizador, escasa para lo que es el coche, me parece muy mejorable, y los elevalunas traseros de serie que son muy blanditos y que rompen muy fácil. Por lo demás yo no he tenido problemas de dirección salvo en frío un tacto seco y arenoso que lo solucionaba con Slik 50, ni problemas con la caja m32, ni problemas con las palomillas,.... Y eso que mi primera unidad era de 2005, justo cuando salió.

Salu2
 
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El compañero jaume a pedido opinion... Y cada uno daremos la nuestra. Ya luego el que saque sus conclusiones no? Yo la mia la tengo clara no, cristalina!

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El compañero jaume a pedido opinion... Y cada uno daremos la nuestra. Ya luego el que saque sus conclusiones no? Yo la mia la tengo clara no, cristalina!

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Si si, eso está claro, pero dime entonces si todo lo que te he dicho sobre los 156/GT son también males endémicos o solo causales.

Salu2