159 vs 156

[burejo159]

Aqui pongo unos enlaces del 159 que quite con 285000km.Con una egr cambiada y una polea damper como arreglos destacados lo demas disfrute y los mantenimientos pertinentes.

159 lado — Postimages

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matri roja — Postimages

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P1010128 (2019 01 27 18 01 31 UTC) — Postimages

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[Dudi]

Si no notaste que el 147 era más ágil si que tienes un problema, además el 147 es más ágil que el 156, la batalla es más corta y el eje trasero se insúa con más facilidad.

Pues yo lo noté algo más ágil, pero no mucho más y es verdad que más cómodo en ciudad, pero es que el 159 me parece muy ágil.

Durante un tiempo estuve conduciendo un 407 y un Avensis y madre mía, aquí hay mucho que dice que es un cepo el 159 pero eso sí que son ceporros en toda regla y flanean que da gusto, si no vas recto y llano como quieras hacer unas curvas en un puerto un poco rápido el ESP entra casi siempre en acción.

Salu2

 

[JaumeAlfa]

No dudo de lo que pones, pero por las fotos y la deformación que tiene uno y otro me cuesta creer que han chocado entre ambos de frente.... La parte del copiloto del negro está metida hacia dentro en ángulo de (pongamos) 45° y el blanco el lado del conductor en el mismo ángulo y forma (aproximadamente) ¿cómo es posible? Por lógica, si hubiese sido un coche frontal, el golpe sería equiparable en el mismo lado de ambos vehículos y no al contrario

Salu2

Fue un choque frontal y a igualdad de materiales o de configuración mecanica deberia haber una igualdad, pero no son iguales ni la misma marca, es decir si una parte del morro es más fuerte en un sitio o otro eso puede dar la diferencia.
En uno tendrá menos desperfecto y en otro se notará que esa dureza le ha afectado más.
Igual la posición del motor y de elementos en uno o otro son diferentes, pero vamos que uno tiene 5 estrellas y el otro no y empezar a buscar explicaciones pues a mi personalmente no me acaba de valer, la teoria dice que la persona más afectada deberia haber sido el del alfa 147 y resulta que ha sido al reves.
Tambien alguien comentó que la seguridad que hay en un renault talisman o no se que modelo que era la reossstia y resulta que los renault son los que peor chapa han tenido desde siempre y ahora que un renault se deforme más es sinonimo de seguridad y robustez y absorver más?
Al final no entiendo nada.
Un saludo.

 

[Sam Mer]

Callejea por aquí el 147 y luego pruebas a meterte con el 159

Ahi es donde el 159 se desenvuelve fatal.
Cuando yo me voy de vacaciones me gusta visitar pueblecitos se esos con calles estrechas, empinadas y a mi se me hace muy incomoda su conducción
Otro escenario particularmente negativo son los puertos esos ya casi olvidados de mil curvas y giros de 360°.... El morro se ve interminable y parece que no quiere entrar en la curva y el motor perezoso para levantar el cuentarrevoluciones.

 

[Tirano]

Callejea por aquí el 147 y luego pruebas a meterte con el 159

¿Entonces la agilidad es la capacidad de callejear? Porque van 200 respuestas hablando de la carretera, no de la ciudad.

Te hago el mismo ejemplo. Callejea por ahí con un Arosa y luego métete con el 147.

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[Tirano]

Yo tengo un problema, está claro. He necesitado años de conducir para darme cuenta hoy.

Que un coche me insinue la trasera para mi no es ser ágil (el 405 era muy fácil de que sobrevirase), es ser nervioso. ¿Que es ser ágil? ¿Pasar mas rápido por la misma curva que otro coche? ¿Tener una dirección rápida? ¿Callejear mejor en ciudades angostas?

Al final acabaremos llegando a que un Giulia QV es una mierda porque no tiene maletero. Lo veo venir.

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[JaumeAlfa]

No dudo de lo que pones, pero por las fotos y la deformación que tiene uno y otro me cuesta creer que han chocado entre ambos de frente.... La parte del copiloto del negro está metida hacia dentro en ángulo de (pongamos) 45° y el blanco el lado del conductor en el mismo ángulo y forma (aproximadamente) ¿cómo es posible? Por lógica, si hubiese sido un coche frontal, el golpe sería equiparable en el mismo lado de ambos vehículos y no al contrario

Salu2

El accidente ocurrió en catalunya el 31-1-2016, el alfa romeo chocó frontalmente despues de haber invadido el carril contrario.
Eso es lo que dice la noticia.
Un saludo.

 

[Dudi]

Los Alfa (todos) no se caracterizan por ser los mejores callejeando (ni el Mito), su radio de giro es reducido y cuando más larga es la batalla pues es más complicado, pero eso no quiere decir que no sean ágiles, simplemente no son prácticos en esas situaciones, y a mi la verdad que no me preocupa mucho porque no callejeo apenas, pero es verdad que se notan torpes en esas situaciones.

Ahora bien, en una carretera la cosa cambia mucho, muy mucho.

Salu2

 

[Dudi]

Yo tengo un problema, está claro. He necesitado años de conducir para darme cuenta hoy.

Que un coche me insinue la trasera para mi no es ser ágil (el 405 era muy fácil de que sobrevirase), es ser nervioso. ¿Que es ser ágil? ¿Pasar mas rápido por la misma curva que otro coche? ¿Tener una dirección rápida? ¿Callejear mejor en ciudades angostas?

Al final acabaremos llegando a que un Giulia QV es una mierda porque no tiene maletero. Lo veo venir.

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Salu2

 

[JaumeAlfa]

El alfa 156 como sabeis tiene un radio de giro demasiado amplio y que da torpeza al coche en sitios cerrados, parkings, al girar en redondo, por ejemplo mi lancia dedra gira en redondo donde el 156 no lo hace y el alfa 33 aun gira más que el dedra.
Pero eso se compensa con una dirección más agil y directa en carretera y menos giro de volante, yo hago poca ciudad y poco pueblo y poco callejeo por tanto gano la diferencia en carretera pero si es cierto que en el carrefour, dia, mercadona y similares tengo que maniobrar más para girar y aparcar.
Un saludo.

 

[JaumeAlfa]

Joer dudi hemos dicho lo mismo y no habia leido tu mensaje por que estaba escribiendo el mio.

 

[Dudi]

Joer dudi hemos dicho lo mismo y no habia leido tu mensaje por que estaba escribiendo el mio.

Si!!!!!!

Opino igual, recuerdo un año en Sanxenxo con el 147 en una calle cortada con una pendiente de más de un 15% como las pasé de putas para dar la vuelta, que olor a embrague, cuantas maniobras!!!!! Mi amigo con el Focus lo hizo en un pis pas, llegué a pensar que no sabía conducir

Salu2

 

[JaumeAlfa]

Si!!!!!!

Opino igual, recuerdo un año en Sanxenxo con el 147 en una calle cortada con una pendiente de más de un 15% como las pasé de putas para dar la vuelta, que olor a embrague, cuantas maniobras!!!!! Mi amigo con el Focus lo hizo en un pis pas, llegué a pensar que no sabía conducir

Salu2

Si, a veces cuando veo que lo hacen a la primera y despues mi 156 no gira y tengo que maniobrar me entra el sudor frio, suerte que solo es pocas veces, cuando voy a la capital o a alguna ciudad y meto el coche en el parking, pero poquitas veces.

 

[Sam Mer]

¿Entonces la agilidad es la capacidad de callejear? Porque van 200 respuestas hablando de la carretera, no de la ciudad.

Te hago el mismo ejemplo. Callejea por ahí con un Arosa y luego métete con el 147.

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Hombre, tu habras hablado de otro escenario, yo hablo de este
Yo tengo un coche para todo, no me sobra la pasta. Que no sea el mejor ciudad por el tamaño pues lo veo logico, pero otra cosa es que sea tan malo en esos escenarios.
Ahi esta el Guilia, ha salido hace poco algun comentario de que no es precisamente ligero y no hay color de uno a otro. Todo el mundo lo encuentra ligero , algo habran cambiado digo yo ?!?

 

[JaumeAlfa]

Si, a veces cuando veo que lo hacen a la primera y despues mi 156 no gira y tengo que maniobrar me entra el sudor frio, suerte que solo es pocas veces, cuando voy a la capital o a alguna ciudad y meto el coche en el parking, pero poquitas veces.

Es todo muy curioso y yo me hago una pregunta que voy a dejar más abajo.
Yo me quejo del radio de giro de mi alfa 156 y es cierto pasa, algunos de que el 159 es torpe o poco ligero, y teoricamente los que tienen el giulia no deberian quejarse de nada de esto, pero curiosamente se quejan del arrastre de las ruedas en parkings y suelos lisos.
Joer, en las demás marcas tambien pasan estas cosas o sólo en la nuestra?
En las demás marcas critican tambien estas cosas? o sólo semos nosotros los masocas?

 

[efren-cross]

¿Entonces la agilidad es la capacidad de callejear? Porque van 200 respuestas hablando de la carretera, no de la ciudad.

Te hago el mismo ejemplo. Callejea por ahí con un Arosa y luego métete con el 147.

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No.

La agilidad es la capacidad de un coche de cambiar de dirección ante el movimiento del volante, unos son más reactivos que otros, por norma general la agilidad viene dada por la batalla y por las vías, aunque el hecho de llevar un esquema u otro es el que pone el matíz.

Ejemplo: un mini siempre será más ágil que un porsche panamera, por que es estrecho y corto, no por que lleve una suspensión más sofisticada.

Cuanta menor sea la batalla del coche menos le costará girar y cuanta mayor sea la batalla más le costará. Esto en curva lenta es muy palpable. Lo mismo pasa con las vías, cuanta menos vía menos le costará girar, cuanta más vía más le costará girar.

La estabilidad por tanto es todo lo contrario, es la capacidad de un coche para seguir la misma dirección que tenías antes del giro, por eso un 159 da tanta sensación de estabilidad, por que la tiene. Por eso un 156 da sensación de ser más ágil, por que lo es.

Pero fuera a parte de todo esto, el eje trasero tanto del 147 como del 156 lo puedes controlar mejor con el pié derecho por transferencia de masas, por que eje trasero gracias al tirante de convergencia es más direccional que el 159, lo que sumado a tener menos inercias y a que sea también más ágil, puedes hacer que pivote de forma más instantánea en la misma curva de multiples formas y con mucho más juego.

Llevarás muchos años conduciendo, no lo niego, pero esto es algo muy básico que se nota en los primeros 5 minutos que lo llevas.

 

[peiote]

Cuidadito que Toyota ahora mismo tiene GR Yaris, GT86 y Supra.

Los más flanders quizás sean los alfistas ahora mismo

Créeme qué cuando lo escribía ,
Me acordaba del reportaje de Power Art del Yaris GR...con ese precio es un caramelito

 

[Sam Mer]

Es todo muy curioso y yo me hago una pregunta que voy a dejar más abajo.
Yo me quejo del radio de giro de mi alfa 156 y es cierto pasa, algunos de que el 159 es torpe o poco ligero, y teoricamente los que tienen el giulia no deberian quejarse de nada de esto, pero curiosamente se quejan del arrastre de las ruedas en parkings y suelos lisos.
Joer, en las demás marcas tambien pasan estas cosas o sólo en la nuestra?
En las demás marcas critican tambien estas cosas? o sólo semos nosotros los masocas?

Es que no se como la casa sigue haciendo esas cagadas. No hacen miles de pruebas, no han detectado ese problema de arrastre ?
Hay gente bastante asqueada con ese ese tema

 

[efren-cross]

Es todo muy curioso y yo me hago una pregunta que voy a dejar más abajo.
Yo me quejo del radio de giro de mi alfa 156 y es cierto pasa, algunos de que el 159 es torpe o poco ligero, y teoricamente los que tienen el giulia no deberian quejarse de nada de esto, pero curiosamente se quejan del arrastre de las ruedas en parkings y suelos lisos.
Joer, en las demás marcas tambien pasan estas cosas o sólo en la nuestra?
En las demás marcas critican tambien estas cosas? o sólo semos nosotros los masocas?

156 y 159 tienen el mismo problema en ese aspecto, ninguno de los 2 gira mucho y aparcando son un desastre, pero a cambio te ofrecen una dirección muy directa.

Con ambos coches, lo que en un coche normal aparcando te lleva 1 maniobra, te lleva 2. Eso todos lo conocemos.

El arrastre en suelos deslizantes le pasa también a muchos otros, esto tiene que ver más con la propia geometría de la suspensión, de como apoya el neumático respecto a la horizontal del suelo mientras gira básicamente, que va dando como saltitos por que la huella no pisa plana a lo largo del recorrido, eso depende del centro de rueda respecto a la vertical de los trapecios y cotas de alinación ( caída, avance, convergencia ), pero no es nada preocupante, es algo natural, en nuestra imaginación pensamos que cuando giramos la rueda se mantiene perpenticular al plano, pero no, y cuando hay un bache ni te cuento.

Si quieres hacer una prueba rápida instálale unos separadores de 2cm a tu alfa 156 y vete al parking.

 

[telle]

Es que no se como la casa sigue haciendo esas cagadas. No hacen miles de pruebas, no han detectado ese problema de arrastre ?
Hay gente bastante asqueada con ese ese tema

Pero el 159 tiene problemas? Porque yo ya no sé si son todos productos de mi imaginación al ver a la gente tan feliz con el...
A veces cuando os leo a @Sam Mer o a @efren-cross, os leo aliviado, por ver que no soy yo solo el que piensa según que cosas... Porque mas ilusion que le he echado yo a este coche cambiandole de TODO, simplemente pensando que conseguiria refinarlo un poco... Mi frustracion es mayuscula cuando monto en otros coches de similar segmento, año y kilometros, y observo que las direcciones van como tienen q ir, que el tacto general del coche es claramente mas fino y mejor, que no tienen ese tacto tractoril y torpon...

No se que pensar de verdad. A veces pienso que todo pueda ser placebo...

Y he probado bastantes unidades de 159 1.9 JTD y mas o menos voy igual que en el mio... Vamos, que no es el mio en particular valla.....

Pero bueno, intentaré tomarmelo de otra manera, hasta que llegue el ansiado dia de poder cambiarlo

Y a los que me vean como un Hater de la marca, simplemente les invito a que miren mensajes míos en el foro años atras. Hablando y comentando de mis anteriores Alfas. Participando en el foro, colaborando y ayudando siempre en la medida de lo posible. Son casi 11 años y 3000 mensajes en el foro y no son todos precisamente de criticar al 159.... Lo podeis comprobar vosotros mismos. Son muchas quedadas y son muchas personas de este foro las que me conocen, (bastantes incluso en persona) saben que soy y he sido siempre un apasionado de la marca. Y jamas me habia sentido asi con un coche... O mejor dicho, con un Alfa....

Dicho esto prometo no decir más nada del 159 en general. Ni malo ni bueno.
Simplemente zanjo el tema.



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