STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

purpleholic dijo:
Joder, con tanto pollo me he ido a ver el dichoso video. ;D

Mis impresiones.

En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.

El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....

Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.

Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!

El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.

Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.

En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.

Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.


Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D

Totalmente de acuerdo.

El que no se hable o se escriba de todo lo bueno de estos coches es lo normal. Tampoco suelen tener "equilibrio" y si de casualidad se acercan, entonces también son malos por que se alejan de la deportividad que todo Alfa debe tener. Esto último lo he leído en la Automóvil donde se probó el Veloce.

Es flipante la "germanofilia" que hay en los medios de comunicación especializados. Y seguirán negándolo.

Y más flipante aún que FCA España siga siendo un verdadero desastre.
 
QUADRIFOGLIO dijo:
purpleholic dijo:
Joder, con tanto pollo me he ido a ver el dichoso video. ;D

Mis impresiones.

En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.

El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....

Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.

Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!

El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.

Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.

En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.

Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.


Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D

Totalmente de acuerdo.

El que no se hable o se escriba de todo lo bueno de estos coches es lo normal. Tampoco suelen tener "equilibrio" y si de casualidad se acercan, entonces también son malos por que se alejan de la deportividad que todo Alfa debe tener. Esto último lo he leído en la Automóvil donde se probó el Veloce.

Es flipante la "germanofilia" que hay en los medios de comunicación especializados. Y seguirán negándolo.

Y más flipante aún que FCA España siga siendo un verdadero desastre.
Pues sí. Hay germanofilia en muchos medios, porque dependen de publicidad.

En otros, no. Sencillamente los alemanes hacen coches equilibrados y el público general demanda eso. El publico especializado demanda cosas especializadas. Por eso Alfa no es una marca de masas, porque es un vehículo para un determinado comprador. Por eso Audi nos resulta tan aburrido. Pero siguen quedando dos marcas buenas, BMW que hace coches casi especializados, pero equilibrados y Mercedes-Benz, que ya no sé ni lo que hace... :-X

Y no hay por qué rasgarse las vestiduras con ello. Hay que asumir que no hacen coches equilibrados. A los que somos aficionados nos encantan, pero ser responsable es informar de todo. No solo de lo que a uno le gusta.

De todas formas, yo no hablo por otros medios.
 
Coronel dijo:
Zhio dijo:
El Alfieri va a ir sobre Giorgio y tendrá un 100% eléctrico

¿Cuándo? La plataforma Giorgio con árbol de transmisión y diferencial ni de coña, no hay espacio para las baterías, fíjate el enlace que ha posteado el compañero Nicola Romeo del nuevo motor de GNK:

GKN-Driveline-Frankfurt-2.jpg


Habría que rediseñar los bajos del Giulia y la suspensión trasera como mínimo para que fuera tracción trasera, el motor va en el eje trasero... :o como pasa con la plataforma MEB de VW:
vw-id-crozz-ii-concept.jpg


En pocas palabras, por mucho que diga Marchionne, la plataforma Giorgio no vale para un coche eléctrico, quería ser como Apple vendiendo Nokias, ahora hay muchas marcas mejores que el iPhone (desde mi punto de vista claro), pero cuando salió no. Y es lo que quiere el grupo VW, "VW Group To Electrify Every Model By 2030", ser Samsung no Apple.

Bimmer haces un gran trabajo, medios independientes del periodismo del motor lo tienen muy difícil para segur adelante, has criticado cosas que no te gustan del Stelvio y punto. Puede que no estes de acuerdo con mi punto de vista de los coches eléctricos, pero somos 2 personas adultas que nos podemos llevar bien.... aunque no pensemos lo mismo.

El problema es que igual el concepto de plataforma ha evolucionado un poco. Y las baterías han de evolucionar más.

El Alfieri eléctrico irá sobre Giorgio en un par de años (largos)
 
;D
Bimmer dijo:
QUADRIFOGLIO dijo:
purpleholic dijo:
Joder, con tanto pollo me he ido a ver el dichoso video. ;D

Mis impresiones.

En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.

El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....

Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.

Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!

El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.

Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.

En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.

Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.


Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D

Totalmente de acuerdo.

El que no se hable o se escriba de todo lo bueno de estos coches es lo normal. Tampoco suelen tener "equilibrio" y si de casualidad se acercan, entonces también son malos por que se alejan de la deportividad que todo Alfa debe tener. Esto último lo he leído en la Automóvil donde se probó el Veloce.

Es flipante la "germanofilia" que hay en los medios de comunicación especializados. Y seguirán negándolo.

Y más flipante aún que FCA España siga siendo un verdadero desastre.
Pues sí. Hay germanofilia en muchos medios, porque dependen de publicidad.

En otros, no. Sencillamente los alemanes hacen coches equilibrados y el público general demanda eso. El publico especializado demanda cosas especializadas. Por eso Alfa no es una marca de masas, porque es un vehículo para un determinado comprador. Por eso Audi nos resulta tan aburrido. Pero siguen quedando dos marcas buenas, BMW que hace coches casi especializados, pero equilibrados y Mercedes-Benz, que ya no sé ni lo que hace... :-X

Y no hay por qué rasgarse las vestiduras con ello. Hay que asumir que no hacen coches equilibrados. A los que somos aficionados nos encantan, pero ser responsable es informar de todo. No solo de lo que a uno le gusta.

De todas formas, yo no hablo por otros medios.

Efectivamente, Mercedes ya no se sabe que hace, pero lo ha hecho perfecto, pues vender un compacto tracción alargado y medio deforme a precios de C es una maniobra muy buena.

BMW es en mi caso, hoy por hoy, la opción perfecta para sustituir mi 159 SW. El Serie 4 Gran Coupe sería el elegido. No es una Giulia dinámicamente hablando pero no se llevan tanto. (Abro paraguas)
 
QUADRIFOGLIO dijo:
;D
Bimmer dijo:
QUADRIFOGLIO dijo:
purpleholic dijo:
Joder, con tanto pollo me he ido a ver el dichoso video. ;D

Mis impresiones.

En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.

El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....

Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.

Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!

El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.

Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.

En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.

Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.


Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D

Totalmente de acuerdo.

El que no se hable o se escriba de todo lo bueno de estos coches es lo normal. Tampoco suelen tener "equilibrio" y si de casualidad se acercan, entonces también son malos por que se alejan de la deportividad que todo Alfa debe tener. Esto último lo he leído en la Automóvil donde se probó el Veloce.

Es flipante la "germanofilia" que hay en los medios de comunicación especializados. Y seguirán negándolo.

Y más flipante aún que FCA España siga siendo un verdadero desastre.
Pues sí. Hay germanofilia en muchos medios, porque dependen de publicidad.

En otros, no. Sencillamente los alemanes hacen coches equilibrados y el público general demanda eso. El publico especializado demanda cosas especializadas. Por eso Alfa no es una marca de masas, porque es un vehículo para un determinado comprador. Por eso Audi nos resulta tan aburrido. Pero siguen quedando dos marcas buenas, BMW que hace coches casi especializados, pero equilibrados y Mercedes-Benz, que ya no sé ni lo que hace... :-X

Y no hay por qué rasgarse las vestiduras con ello. Hay que asumir que no hacen coches equilibrados. A los que somos aficionados nos encantan, pero ser responsable es informar de todo. No solo de lo que a uno le gusta.

De todas formas, yo no hablo por otros medios.

Efectivamente, Mercedes ya no se sabe que hace, pero lo ha hecho perfecto, pues vender un compacto tracción alargado y medio deforme a precios de C es una maniobra muy buena.

BMW es en mi caso, hoy por hoy, la opción perfecta para sustituir mi 159 SW. El Serie 4 Gran Coupe sería el elegido. No es una Giulia dinámicamente hablando pero no se llevan tanto. (Abro paraguas)

No deberías de tenerlo abierto, el serie 4 es un cochazo practico, bonito y ahora lo puedes sacar a precio interesante.
Bimmer; al final no me contestaste en el hilo del stelvio... corriendo lo que corre por qué el motor te resulta tan aburrido/malo? yo creo que en ese punto hablas muy negativamente del coche, para mi es injusta la comparación con los mazdas gasolina/diesel. Quizás seas un periodista del motor de perfil ácido y que este tipo de comentarios ya los hayas hecho en otras pruebas...
 
antoniorv dijo:
QUADRIFOGLIO dijo:
;D
Bimmer dijo:
QUADRIFOGLIO dijo:
purpleholic dijo:
Joder, con tanto pollo me he ido a ver el dichoso video. ;D

Mis impresiones.

En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.

El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....

Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.

Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!

El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.

Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.

En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.

Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.


Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D

Totalmente de acuerdo.

El que no se hable o se escriba de todo lo bueno de estos coches es lo normal. Tampoco suelen tener "equilibrio" y si de casualidad se acercan, entonces también son malos por que se alejan de la deportividad que todo Alfa debe tener. Esto último lo he leído en la Automóvil donde se probó el Veloce.

Es flipante la "germanofilia" que hay en los medios de comunicación especializados. Y seguirán negándolo.

Y más flipante aún que FCA España siga siendo un verdadero desastre.
Pues sí. Hay germanofilia en muchos medios, porque dependen de publicidad.

En otros, no. Sencillamente los alemanes hacen coches equilibrados y el público general demanda eso. El publico especializado demanda cosas especializadas. Por eso Alfa no es una marca de masas, porque es un vehículo para un determinado comprador. Por eso Audi nos resulta tan aburrido. Pero siguen quedando dos marcas buenas, BMW que hace coches casi especializados, pero equilibrados y Mercedes-Benz, que ya no sé ni lo que hace... :-X

Y no hay por qué rasgarse las vestiduras con ello. Hay que asumir que no hacen coches equilibrados. A los que somos aficionados nos encantan, pero ser responsable es informar de todo. No solo de lo que a uno le gusta.

De todas formas, yo no hablo por otros medios.

Efectivamente, Mercedes ya no se sabe que hace, pero lo ha hecho perfecto, pues vender un compacto tracción alargado y medio deforme a precios de C es una maniobra muy buena.

BMW es en mi caso, hoy por hoy, la opción perfecta para sustituir mi 159 SW. El Serie 4 Gran Coupe sería el elegido. No es una Giulia dinámicamente hablando pero no se llevan tanto. (Abro paraguas)

No deberías de tenerlo abierto, el serie 4 es un cochazo practico, bonito y ahora lo puedes sacar a precio interesante.
Bimmer; al final no me contestaste en el hilo del stelvio... corriendo lo que corre por qué el motor te resulta tan aburrido/malo? yo creo que en ese punto hablas muy negativamente del coche, para mi es injusta la comparación con los mazdas gasolina/diesel. Quizás seas un periodista del motor de perfil ácido y que este tipo de comentarios ya los hayas hecho en otras pruebas...
Los comentarios en vídeo son eso, comentarios. Independientemente de esto, en ningún lugar digo que el motor sea malo. Lo defino como soso, sin carácter deportivo. Además, en el texto de la prueba digo lo siguiente: «El motor de gasolina de 280 caballos hace al Stelvio un todoterreno muy rápido en aceleración, en recuperación y muy fácil de llevar deprisa. Que corra mucho no significa que parezca deportivo. Ofrece mucho empuje a bajo y medio régimen pero sube muy poco de revoluciones (apenas hasta 5800 rpm) y hace un ruido anodino y poco sugerente».

La comparación con los motores de gasolina de Mazda viene a colación porque Mazda está haciendo motores de cuatro cilindros atmosféricos que son una delicia de funcionamiento, es decir, refinados. Y el comentario del Diesel, pues eso, sencillamente que ya hay motores Diesel que suben por encima de 5000 rpm bastante y, además, con empuje (que es lo gracioso de Mazda). Ni digo que corra lo mismo, ni que sea comparable en prestaciones. No.

El motor del Stelvio me parece simplemente normal, no es refinado. Tampoco tiene un sonido deportivo (ni es silencioso), menos aún si sube poco de vueltas. Los motores TFSI, que no son ningún paradigma de deportividad, suben por encima de 6500 rpm y, al menos, son silenciosos.

Es tan solo eso. En todo momento dejo claro que corre mucho y gasta lo normal, que no en exceso. Pero no es un motor "redondo", nada más.
 
A ver, hablando claro, si ves el reportaje ponéis el coche como una mierda. Con vuestro análisis cualquiera que vaya a hacer una elección descarta el Stelvio. Yo no lo he conducido pero lo he visto a fondo en un concesionario y creo que no se lo merece.

Por tus comentarios Bimmer parece parcialmente que no es vuestra intención, aunque el resultado diría que es otro bien distinto.

Todos los reportajes que he visto de USA tanto para este como para el Giulia son más imparciales. No sé que nos pasa en Europa y especialmente en España.

A partir de aquí, desde luego cualquiera tiene su opinión y puede expresarla públicamente claro.


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Bimmer dijo:
antoniorv dijo:
QUADRIFOGLIO dijo:
;D
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Joder, con tanto pollo me he ido a ver el dichoso video. ;D

Mis impresiones.

En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.

El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....

Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.

Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!

El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.

Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.

En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.

Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.


Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D

Totalmente de acuerdo.

El que no se hable o se escriba de todo lo bueno de estos coches es lo normal. Tampoco suelen tener "equilibrio" y si de casualidad se acercan, entonces también son malos por que se alejan de la deportividad que todo Alfa debe tener. Esto último lo he leído en la Automóvil donde se probó el Veloce.

Es flipante la "germanofilia" que hay en los medios de comunicación especializados. Y seguirán negándolo.

Y más flipante aún que FCA España siga siendo un verdadero desastre.
Pues sí. Hay germanofilia en muchos medios, porque dependen de publicidad.

En otros, no. Sencillamente los alemanes hacen coches equilibrados y el público general demanda eso. El publico especializado demanda cosas especializadas. Por eso Alfa no es una marca de masas, porque es un vehículo para un determinado comprador. Por eso Audi nos resulta tan aburrido. Pero siguen quedando dos marcas buenas, BMW que hace coches casi especializados, pero equilibrados y Mercedes-Benz, que ya no sé ni lo que hace... :-X

Y no hay por qué rasgarse las vestiduras con ello. Hay que asumir que no hacen coches equilibrados. A los que somos aficionados nos encantan, pero ser responsable es informar de todo. No solo de lo que a uno le gusta.

De todas formas, yo no hablo por otros medios.

Efectivamente, Mercedes ya no se sabe que hace, pero lo ha hecho perfecto, pues vender un compacto tracción alargado y medio deforme a precios de C es una maniobra muy buena.

BMW es en mi caso, hoy por hoy, la opción perfecta para sustituir mi 159 SW. El Serie 4 Gran Coupe sería el elegido. No es una Giulia dinámicamente hablando pero no se llevan tanto. (Abro paraguas)

No deberías de tenerlo abierto, el serie 4 es un cochazo practico, bonito y ahora lo puedes sacar a precio interesante.
Bimmer; al final no me contestaste en el hilo del stelvio... corriendo lo que corre por qué el motor te resulta tan aburrido/malo? yo creo que en ese punto hablas muy negativamente del coche, para mi es injusta la comparación con los mazdas gasolina/diesel. Quizás seas un periodista del motor de perfil ácido y que este tipo de comentarios ya los hayas hecho en otras pruebas...
Los comentarios en vídeo son eso, comentarios. Independientemente de esto, en ningún lugar digo que el motor sea malo. Lo defino como soso, sin carácter deportivo. Además, en el texto de la prueba digo lo siguiente: «El motor de gasolina de 280 caballos hace al Stelvio un todoterreno muy rápido en aceleración, en recuperación y muy fácil de llevar deprisa. Que corra mucho no significa que parezca deportivo. Ofrece mucho empuje a bajo y medio régimen pero sube muy poco de revoluciones (apenas hasta 5800 rpm) y hace un ruido anodino y poco sugerente».

La comparación con los motores de gasolina de Mazda viene a colación porque Mazda está haciendo motores de cuatro cilindros atmosféricos que son una delicia de funcionamiento, es decir, refinados. Y el comentario del Diesel, pues eso, sencillamente que ya hay motores Diesel que suben por encima de 5000 rpm bastante y, además, con empuje (que es lo gracioso de Mazda). Ni digo que corra lo mismo, ni que sea comparable en prestaciones. No.

El motor del Stelvio me parece simplemente normal, no es refinado. Tampoco tiene un sonido deportivo (ni es silencioso), menos aún si sube poco de vueltas. Los motores TFSI, que no son ningún paradigma de deportividad, suben por encima de 6500 rpm y, al menos, son silenciosos.

Es tan solo eso. En todo momento dejo claro que corre mucho y gasta lo normal, que no en exceso. Pero no es un motor "redondo", nada más.

YO creo que el problema del vídeo es que no refleja bien la prueba escrita. Ya pasó en la prueba del Giulia. Leía el texto, y estaba de acuerdo en casi todo, veía el vídeo, y era sólo poner a caer de un burro. En este caso pasa algo parecido, con la prueba, con matices, puedo coincidir en muchas cosas, pero ves el vídeo, y parece que te enfadaste mucho con alguien de Alfa :)
 
matusa666 dijo:
A ver, hablando claro, si ves el reportaje ponéis el coche como una mierda. Con vuestro análisis cualquiera que vaya a hacer una elección descarta el Stelvio. Yo no lo he conducido pero lo he visto a fondo en un concesionario y creo que no se lo merece.

Por tus comentarios Bimmer parece parcialmente que no es vuestra intención, aunque el resultado diría que es otro bien distinto.

Todos los reportajes que he visto de USA tanto para este como para el Giulia son más imparciales. No sé que nos pasa en Europa y especialmente en España.

A partir de aquí, desde luego cualquiera tiene su opinión y puede expresarla públicamente claro.


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¿Qué tiene que pasar en Europa o en España?
El cliente americano es distinto al europeo. Para empezar, mucho menos exigente con las calidades. Por eso tienen coches mal hechos y les importa un pimiento que los Tesla tengan ajustes de coche chino en algunas piezas.

¿Qué significa para ti ser imparcial? ¿No ser exigente?
 
¿Comparas un motor atmosférico con otro turbo?, creo que no son comparables, Alfa ha tenido motores atmosféricos que suben mucho de vueltas pero ahora estamos con los turbo (bastante ha tardado Alfa en adaptarse y Mazda se ha quedado atrás con los gasolina). El turbo sube menos de vueltas y da el par y la potencia antes por lo que se hace inútil estirarlo mucho, y menos con una caja de cambios de 8 velocidades (6 en el mazda). De hecho la potencia del motor mazda es muy inferior, no sé de que sirve que suba algo más de vueltas, que tampoco lo hace mucho más pues llega a 6000 sólo.

El motor 2.0 TFSi de 252 cv, que es el comparable con el 280 del Stelvio, acabo de ver en km77 que da la potencia máxima entre 5000 y 6000 rpm, vamos, lo mismo prácticamente que el de Alfa, que la da a 5750. No veo razón de ser a la crítica

Por último el sonido. Yo tengo el 2.0T de 200cv en el Giulia y es muy silencioso y suena muy bien y deportivo cuando tiene que sonar al apretarle y subir de vueltas. Es cierto que de nuevo sonaba menos pero con los kms cada vez suena más y mejor (y sólo tengo 2500 km). Puede que en el Stelvio el 280 suene algo más por el tipo de carrocería o distinto, pero no creo que haya mucha diferencia (el stelvio lo he probado diesel y no gasolina)

Bimmer dijo:
La comparación con los motores de gasolina de Mazda viene a colación porque Mazda está haciendo motores de cuatro cilindros atmosféricos que son una delicia de funcionamiento, es decir, refinados. Y el comentario del Diesel, pues eso, sencillamente que ya hay motores Diesel que suben por encima de 5000 rpm bastante y, además, con empuje (que es lo gracioso de Mazda). Ni digo que corra lo mismo, ni que sea comparable en prestaciones. No.

El motor del Stelvio me parece simplemente normal, no es refinado. Tampoco tiene un sonido deportivo (ni es silencioso), menos aún si sube poco de vueltas. Los motores TFSI, que no son ningún paradigma de deportividad, suben por encima de 6500 rpm y, al menos, son silenciosos.

Es tan solo eso. En todo momento dejo claro que corre mucho y gasta lo normal, que no en exceso. Pero no es un motor "redondo", nada más.
 
Bimmer dijo:
matusa666 dijo:
A ver, hablando claro, si ves el reportaje ponéis el coche como una mierda. Con vuestro análisis cualquiera que vaya a hacer una elección descarta el Stelvio. Yo no lo he conducido pero lo he visto a fondo en un concesionario y creo que no se lo merece.

Por tus comentarios Bimmer parece parcialmente que no es vuestra intención, aunque el resultado diría que es otro bien distinto.

Todos los reportajes que he visto de USA tanto para este como para el Giulia son más imparciales. No sé que nos pasa en Europa y especialmente en España.

A partir de aquí, desde luego cualquiera tiene su opinión y puede expresarla públicamente claro.


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¿Qué tiene que pasar en Europa o en España?
El cliente americano es distinto al europeo. Para empezar, mucho menos exigente con las calidades. Por eso tienen coches mal hechos y les importa un pimiento que los Tesla tengan ajustes de coche chino en algunas piezas.

¿Qué significa para ti ser imparcial? ¿No ser exigente?

Pues eso es una noticia genial para Alfa !! Porque precisamente le pese a quien le pese en este area aun tiene que aprender mucho de la competencia. Y si los clientes americanos no valoran tanto eso, estará en mejores condiciones para competir con los germanos.
 
pacman dijo:
¿Comparas un motor atmosférico con otro turbo?, creo que no son comparables, Alfa ha tenido motores atmosféricos que suben mucho de vueltas pero ahora estamos con los turbo (bastante ha tardado Alfa en adaptarse y Mazda se ha quedado atrás con los gasolina). El turbo sube menos de vueltas y da el par y la potencia antes por lo que se hace inútil estirarlo mucho, y menos con una caja de cambios de 8 velocidades (6 en el mazda). De hecho la potencia del motor mazda es muy inferior, no sé de que sirve que suba algo más de vueltas, que tampoco lo hace mucho más pues llega a 6000 sólo.

El motor 2.0 TFSi de 252 cv, que es el comparable con el 280 del Stelvio, acabo de ver en km77 que da la potencia máxima entre 5000 y 6000 rpm, vamos, lo mismo prácticamente que el de Alfa, que la da a 5750. No veo razón de ser a la crítica

Por último el sonido. Yo tengo el 2.0T de 200cv en el Giulia y es muy silencioso y suena muy bien y deportivo cuando tiene que sonar al apretarle y subir de vueltas. Es cierto que de nuevo sonaba menos pero con los kms cada vez suena más y mejor (y sólo tengo 2500 km). Puede que en el Stelvio el 280 suene algo más por el tipo de carrocería o distinto, pero no creo que haya mucha diferencia (el stelvio lo he probado diesel y no gasolina)

Bimmer dijo:
La comparación con los motores de gasolina de Mazda viene a colación porque Mazda está haciendo motores de cuatro cilindros atmosféricos que son una delicia de funcionamiento, es decir, refinados. Y el comentario del Diesel, pues eso, sencillamente que ya hay motores Diesel que suben por encima de 5000 rpm bastante y, además, con empuje (que es lo gracioso de Mazda). Ni digo que corra lo mismo, ni que sea comparable en prestaciones. No.

El motor del Stelvio me parece simplemente normal, no es refinado. Tampoco tiene un sonido deportivo (ni es silencioso), menos aún si sube poco de vueltas. Los motores TFSI, que no son ningún paradigma de deportividad, suben por encima de 6500 rpm y, al menos, son silenciosos.

Es tan solo eso. En todo momento dejo claro que corre mucho y gasta lo normal, que no en exceso. Pero no es un motor "redondo", nada más.

Eso de la evolución del sonido es muy curioso. Con mi 159 (3.2 V6) al principio sonaba muy grave, sobre todo por debajo de 3000 rpm incluso podría considerarse hasta molesto; con el paso de los km (no sabría ahora decir si fueron 5K o 10K) fué suavizandose y aunque por supuesto en baja continua con un sonido grave, es mucho mas suave y agudo que de nuevo. En altas no me acuerdo si hubo muchas diferencias (fue hace 10 años !!!), pero en bajas lo recuerdo porque fue muy llamativo.

Puede que como comentas con más km el motor se suavice y mejore el sonido.
 
Alfablue dijo:
Bimmer dijo:
matusa666 dijo:
A ver, hablando claro, si ves el reportaje ponéis el coche como una mierda. Con vuestro análisis cualquiera que vaya a hacer una elección descarta el Stelvio. Yo no lo he conducido pero lo he visto a fondo en un concesionario y creo que no se lo merece.

Por tus comentarios Bimmer parece parcialmente que no es vuestra intención, aunque el resultado diría que es otro bien distinto.

Todos los reportajes que he visto de USA tanto para este como para el Giulia son más imparciales. No sé que nos pasa en Europa y especialmente en España.

A partir de aquí, desde luego cualquiera tiene su opinión y puede expresarla públicamente claro.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
¿Qué tiene que pasar en Europa o en España?
El cliente americano es distinto al europeo. Para empezar, mucho menos exigente con las calidades. Por eso tienen coches mal hechos y les importa un pimiento que los Tesla tengan ajustes de coche chino en algunas piezas.

¿Qué significa para ti ser imparcial? ¿No ser exigente?

Pues eso es una noticia genial para Alfa !! Porque precisamente le pese a quien le pese en este area aun tiene que aprender mucho de la competencia. Y si los clientes americanos no valoran tanto eso, estará en mejores condiciones para competir con los germanos.
No se trata de "aprender", los ingenieros vienen y van de unas marcas a otras y está todo aprendido. Se trata de invertir y de gastar dinero o disminuir márgenes, pero si no salen las cuentas, no salen.

Ya comenté por aquí que el simple hecho de que el Stelvio o el Giulia no tengan una cámara de marcha atrás decente es porque "la buena" costaba 80 euros más, y no podían permitirse ese margen. Así que instalaron un sistema de compromiso. ¿Qué pueden hacer para competir?

No lo sé, tal vez dejar de ser italianos en aspectos administrativos... ???

Es una lástima, pero los coches que hacen podrían ser perfectos para los no aficionados a los coches si cuidasen detalles importantes. Dinámicamente son los mejores (pese a los motores, que son normales).
 
Había un tiempo y un presupuesto limitado para el Giulia y Stelvio y hubo que elegir. Se eligió (acertadamente para mi) una plataforma superior a las demás que primase las mejores cualidades dinámicas y se limitó en cosas no tan importantes como equipamiento tecnológico (de seguridad sí que lo lleva a la última) donde cumple pero sin ser bueno como dices con la cámara y lo mismo navegador u otros equipamientos más innovadores que no puede montar y ya incorporará con el tiempo.

Bimmer dijo:
No se trata de "aprender", los ingenieros vienen y van de unas marcas a otras y está todo aprendido. Se trata de invertir y de gastar dinero o disminuir márgenes, pero si no salen las cuentas, no salen.

Ya comenté por aquí que el simple hecho de que el Stelvio o el Giulia no tengan una cámara de marcha atrás decente es porque "la buena" costaba 80 euros más, y no podían permitirse ese margen. Así que instalaron un sistema de compromiso. ¿Qué pueden hacer para competir?

No lo sé, tal vez dejar de ser italianos en aspectos administrativos... ???

Es una lástima, pero los coches que hacen podrían ser perfectos para los no aficionados a los coches si cuidasen detalles importantes. Dinámicamente son los mejores (pese a los motores, que son normales).
 
pacman dijo:
Había un tiempo y un presupuesto limitado para el Giulia y Stelvio y hubo que elegir. Se eligió (acertadamente para mi) una plataforma superior a las demás que primase las mejores cualidades dinámicas y se limitó en cosas no tan importantes como equipamiento tecnológico (de seguridad sí que lo lleva a la última) donde cumple pero sin ser bueno como dices con la cámara y lo mismo navegador u otros equipamientos más innovadores que no puede montar y ya incorporará con el tiempo.

Bimmer dijo:
No se trata de "aprender", los ingenieros vienen y van de unas marcas a otras y está todo aprendido. Se trata de invertir y de gastar dinero o disminuir márgenes, pero si no salen las cuentas, no salen.

Ya comenté por aquí que el simple hecho de que el Stelvio o el Giulia no tengan una cámara de marcha atrás decente es porque "la buena" costaba 80 euros más, y no podían permitirse ese margen. Así que instalaron un sistema de compromiso. ¿Qué pueden hacer para competir?

No lo sé, tal vez dejar de ser italianos en aspectos administrativos... ???

Es una lástima, pero los coches que hacen podrían ser perfectos para los no aficionados a los coches si cuidasen detalles importantes. Dinámicamente son los mejores (pese a los motores, que son normales).
"Menos importantes" para unos pocos, pero no para el público general. Yo jamás me compraría un Renault (bueno, ni ningún coche francés), ni un Opel. Un Audi, difícilmente, pero el público de todas estas marcas valora chorradas varias que al que disfruta conduciendo le resultan secundarias. Pero como los aficionados somos minoría, Alfa es una marca de minorías. :-X
 
Que te vuelvan a dejar otra vez un Stelvio 2.0 y un Mazda 2.5 la misma semana, que igual pruebas tantos coches que no aprecias lo bien que va el 2.0... ;D
Curioso lo del sonido, porque precisamente llevo pensando desde hace unas semanas que me parecía que sonaba mejor el escape, y ya no sabía si era una paranoia mía o que..., y es cierto, con 21.500km que tiene suena mejor y va mejor incluso. ;D
Y para el que piense que yo no he criticado cosas del coche, que se pase por el hilo específico del Giulia... ;D
 
nacho dijo:
Que te vuelvan a dejar otra vez un Stelvio 2.0 y un Mazda 2.5 la misma semana, que igual pruebas tantos coches que no aprecias lo bien que va el 2.0... ;D
Curioso lo del sonido, porque precisamente llevo pensando desde hace unas semanas que me parecía que sonaba mejor el escape, y ya no sabía si era una paranoia mía o que..., y es cierto, con 21.500km que tiene suena mejor y va mejor incluso. ;D
Y para el que piense que yo no he criticado cosas del coche, que se pase por el hilo específico del Giulia... ;D
La semana anterior tuve un CX-5, lo tenía bien fresco.

Estoy ahora mismo preparando el artículo del Renault SYMBIOZ. Que sepáis que está pensado en el fengshui. De verdad, no sabría que hacer sin eso en mi coche...

Es penoso a donde deriva el mundo "del motor". Penoso. :'(
 
Imparcial significa ser exigente por igual. No hablo de ti en este caso ya que no he visto otros reportajes, pero en otros casos lo que a los seres alemanes se les perdona a AR no.


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Bimmer dijo:
pacman dijo:
Había un tiempo y un presupuesto limitado para el Giulia y Stelvio y hubo que elegir. Se eligió (acertadamente para mi) una plataforma superior a las demás que primase las mejores cualidades dinámicas y se limitó en cosas no tan importantes como equipamiento tecnológico (de seguridad sí que lo lleva a la última) donde cumple pero sin ser bueno como dices con la cámara y lo mismo navegador u otros equipamientos más innovadores que no puede montar y ya incorporará con el tiempo.

Bimmer dijo:
No se trata de "aprender", los ingenieros vienen y van de unas marcas a otras y está todo aprendido. Se trata de invertir y de gastar dinero o disminuir márgenes, pero si no salen las cuentas, no salen.

Ya comenté por aquí que el simple hecho de que el Stelvio o el Giulia no tengan una cámara de marcha atrás decente es porque "la buena" costaba 80 euros más, y no podían permitirse ese margen. Así que instalaron un sistema de compromiso. ¿Qué pueden hacer para competir?

No lo sé, tal vez dejar de ser italianos en aspectos administrativos... ???

Es una lástima, pero los coches que hacen podrían ser perfectos para los no aficionados a los coches si cuidasen detalles importantes. Dinámicamente son los mejores (pese a los motores, que son normales).
"Menos importantes" para unos pocos, pero no para el público general. Yo jamás me compraría un Renault (bueno, ni ningún coche francés), ni un Opel. Un Audi, difícilmente, pero el público de todas estas marcas valora chorradas varias que al que disfruta conduciendo le resultan secundarias. Pero como los aficionados somos minoría, Alfa es una marca de minorías. :-X

De cualquier forma, hay muchos detalles que se pueden mejorar. El invertir en un sistema multimedia mejor, pueden ser muchas horas de ingeniero, pero " no racanear" en la calidad de 2 o 3 botones o el pomo del cambio automatico no creo que suponga mucho coste. Sinceramente yo creo que es que ni se dan cuenta de que ese boton o aquella palanca debe mejorar. Lo digo, porque el problema no es que en general la calidad sea mala, es que la fastidian en 3 o 4 lugares (muchas veces claves) y hace que el cojunto final desentone. Y por lo que he visto les pasa a todos los Alfa.
 
matusa666 dijo:
Imparcial significa ser exigente por igual. No hablo de ti en este caso ya que no he visto otros reportajes, pero en otros casos lo que a los seres alemanes se les perdona a AR no.


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Bueno, ya dije que no hablo por otros medios. De hecho, coincido contigo.

Para ver cómo "tratamos" a los alemanes, solo tienes que ver nuestros vídeos de esquiva. El SEAT Ibiza nuevo o el Audi A3 salieron mal parados. Y eso es lo que hay.