STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Zhio dijo:
nacho dijo:
Estoy de acuerdo en lo de la palanca, pero el resto de botones y mandos me parecen buenos. :P
Y el mío es de los primeros. ;D

No, el tuyo ya viene con una segunda versión, desde septiembre del 2016 venían con la segunda :)

Guay, ni idea que se había cambiado, y eso que los nuestros fueron los primeros gasolina que llegaron a España, pero claro, llegaron en diciembre. :P
 
Zhio dijo:
nacho dijo:
Estoy de acuerdo en lo de la palanca, pero el resto de botones y mandos me parecen buenos. :P
Y el mío es de los primeros. ;D

No, el tuyo ya viene con una segunda versión, desde septiembre del 2016 venían con la segunda :)

Pues si la han cambiado es porque se han dado cuenta de que no era de la calidad correcta. Ya que la cambias, hazlo bien, cogete la de BMW que es practicamente la misma, y directamente imitala. Y lo mismo con el mando multimedia. Es un mando igual que el del BMW y otras marcas. Copialo directamente y listo. Es que no lo entiendo. No hay nada mas patetico que gastarte un porron de millones y fabricar un coche con carbono, alumio, cientos de horas de puesta a punto, etc para luego fallar en la chorrada de 2 palancas y cuatro botones ... Si es por costes, sube 100 euros el precio del coche y listo.
 
jano dijo:
Bimmer dijo:
jano dijo:
Bimmer dijo:
Balilla dijo:
Bueno.

Comportamiento a la altura del Macán.

Comportamento mejor que el de BERLINAS como Talismán y Passat.

Pasa muy bien la prueba del alce.

Eso no es malo. Al contrario, supongo.

Luego, es cierto, que si el motor y consumos. Buenos sin más.

El palo es con lo que trae de cabeza a todos los probadores: el "plasticómetro". Dan la impresión de hablar de plásticos, gomas y acabados sin tener ni idea de procesos industriales y confundiendo texturas con calidad de materiales.

Para remtar con el chivato de "avería motor", el elevalunas y la radio. ¿Seguro que lo manejaron todo de forma correcta? Porque ya es casualidad que estas cosas les falllen a los probadores que conviven unos días con el coche y no a los propietarios que lo hacemos durante años.

Al final da la impresión de que al analizar producto, la prensa del motor tiende a cierto conductismo.

De Alfa se destaca el comportamento. Y decepcionan motores que no suben a 7.000 vueltas.

De VW se destacan los acabados y calidad de materiales (sin que uno sepa explicarse muy bien por qué suelen envejecer tan mal). Y lo mismo, multiplicado, para Audi.

De BMW la deportividad, dinamismo, efciencia y, a veces, calidad.

De Mercedes, la calidad de rodadura.

En lo negativo, realmente, de las alemanas, no se dice nada. Sólo de VW y Audi,que no destacan especialemente en la parte ciclo, se destaca su "equilibrio": esto sería, aplicado a un Alfa, que ni es excesivamente estable, ni demasiado cómodo, así como que no anda demasidado.

Pero en el caso de Alfa, hay que buscar cualquier fallo de acabado -pese a que tienen que reconocer que el imperial del techo es mejor que el de la competencia- rugosidades raras o alguna extraña incidencia con los elevalunas o la radio que a saber si de debe a un mal manejo por parte del probador.

Luego, ya, a la hora de hablar de precios, en fin... Pero eso es culpa, también de los fabricantes, y muy especialmente en este caso, de Alfa, que publicita unos precios que nada tieneen que ver con lo que se paga por el coche.
¿De qué proceso industrial te apetece que hablemos? ¿Dónde se confunden texturas con calidad de materiales? De lo que se habla es de calidad de ajustes y ensamblados, no de materiales. Del material se comenta la apariencia.

¿Qué clase de manejo especializado necesita un elevalunas o un mando a distancia?
El chivato de avería de motor se encendió en carretera, al salir en una incorporación. Sin motivo aparente. Alfa Romeo no nos ha informado de si registró algún fallo en la memoria de averías después de devolverlo.
Es una lástima que personas como tú escriban sobre automóvil.

Eres de lost qué recibe regalos o de los que nos haces el trabajo gratis? Si eres de estos últimos, gracias de corazón, nos haces la vida un poco más fácil.


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¿Puedes argumentar tu comentario?

Sí, como no: Como uno que trabaja en un proveedor de la gran mayoría de grupos automovilísticos (nos falta algún japonés, JLR, indios..), además de otro grupo de industrias, nos interesa mucho completar el proceso de concentracòn que se està produciendo desde los `80.

Para ello es muy importante el trabajo que se hace con la prensa. La prensa debe decir lo que nosotros queremos. Es un trabajo que requiere mucha finura. Todos los coches son buenos y tienen buenas cualidades, pero sòlo los de lo grupos que mantenemos en pie la prensa deben ofrecer TODO lo que el cliente "necesita". Ese es el mensaje.

La máquina funciona asì: Nuestros departamentros de marketing trabajan para que el numero de clientes potenciales sea el mas amplio posible en los mercados emergentes (trabajo acabado en Europa occidental a final de los ´60)y para que en los mercados maduros la sociedad identifique como "necesidad" ciertos valores y características que a nosotros interesa.

Un ejemplo: vender compactos era una masacre en los márgenes. Cuando estàbamos solos los Europeos todavía, luego llegaron los japoneses... aún en mercados en crecimiento y con productos "globales" que no se adaptaban bien a las tradicionales "necesidades" del cliente Europeo tomaban cuotas marginales y todavía nos iba bien. Aunque un modo de relegarles a esa posición marginal fué aumentar las variedades de equipamiento y eso al principio te hace ganar más en algunos coches pero a la larga el mercado lo da por descontado y en realidad erosiona tus márgenes por complejidad en la compra y la producción.

Despuès comenzaron a sonar todas las alarmas con los primeros coches japoneses de más de 1,70 de anchura (disenados para Europa, construidos en Europa) y màs aùn cuando los Koreanos comenzaron a hacer coches con acabados de gusto europeo - lo que tu llamas "calidad", la palabra que nosotros pusimos en tu teclado y que en realidad tu no sabes què significa, como no lo sabe el 90% del pùblico.-).

Entonces tuvimos que empezar a ver que "packages" nos podìamos inventar que fuesen màs rentables. "Package" es un término un poco complicado, pero "SUV D" es un "package". Sin embargo "Berlina D" no lo es. "package" son una serie de caracterìsticas aspiracionales y tambièn fisicas.

Aquì hay una cosa importante: Los quemados de un producto no te hacen rico. Los gamers no te hacen rico con las consolas, los que ganan carreras no te hacen rico con las bicis, los veganos de verdad no te hacen rico con la comida vegetal.

Asì que los coupès no eran una opción para el segmento bajo y medio de mercado. Hay muy pocos dispuestos a gastar dinero en un coche que es o un segundo coche (pero no de la familia sino ya de la persona) o el coche unico de un vividor de los que hay pocos y normalmente poco clasiflicables. Funcionan en coches de ricos y ahì internet y las revistas solo sirven para que el resto del pùblico haga la ola (que para algunos ricos es importante)

La soluciòn parecìa ser el monovolumen: El anticoche. Solo tiene que "ir bien" y ser "modular", "espacioso" y "tener calidad" (ingenieros, economistas del mundo, conocèis algùn producto industrial que no "tenga calidad" ???) La idea era encontrar un segmento exclusivamente europeo (el Minivan americano era demasiado grande, los japoneses y coreanos debian encajar demasiados "packages con un solo coche"). La plataforma costaba algo más porque áun los volúmenes no permitían hacer plataformas ad hoc y había que partir de un compacto o un B, pero la idea era en el futuro hacer al revés, partir del monovolumen con railes integrados para los asientos y simplificar para hacer los pocos compactos que se venderían.

Con el monovolumen no funcionò porque el proceso de concentración no es de la escala que requiere este plan. Quedan demasiados despistados que no leen revistas o simplemente captan solo parte del mensaje. El problema tambièn es que el mensaje con el monovolumen era demasiado radical: "papà de familia". En el Sur de Europa cada vez hay menos y con menos hijos, en el norte los papàs estàn tatuados y escuchan Hard Rock...

El SUV por ahora es la solucón para todo: Rebelde en el punto justo pero no "putero" o "bala perdida", que es la imagen que hemos querido transmitir del "package" "Coupé", pero con "espacio", "seguridad"...

Y además es un hallazgo: Un SUV C de tracción delantera solo tiene más chapa que un compacto C. También tiene el problema de que hay que prever la trasmisión posterior en la plataforma para las versiones 4x4, pero eso es un problema de estampación más fácil 8 y más barato)que los raíles de los monovoumen.En cualquier caso en poco tiempo eso será historia y si acaso se preverà la planta motriz eléctrica a las ruedas traseras para hacer el coche híbrido y 4x4 de un tiro. Pero el márgen es muy superior. Cierto, al final los japoneses y los coreanos se comen su parte de la tarta, pero lo que ganamos por unidad es muchísimo más que antes.

Por ejemplo: Peugeot hace 8 veces más dinero por unidad con el 3008 que con el 508, con el que va en pérdida en muchos trimestres y del que el mejor cliente es Arval.

Entonces... cómo hacemos que la gente compre lo que queremos?.. la prensa...

Es una cuestión de músculo: Los franceses y los italianos tiene una capacidad instalada que molesta pero sólo pueden controlar a la prensa en su país. La prueba està en el lanzamiento de la Giulia: Viajes, premios, sponsorings... pero en pocos meses se acabó la pólvora. Con el Stelvio no les ha durado ni dos minutos porque es una subasta: Cuánto te están dando? Yo te doy más.

La prensa tiene que hacer un trabajo que hemos afinado en estos 30 anyos: No sirve hablar mal de los otros y bien de mi, es más no me puedo enemistar con todos, tengo que hacer un cluster con el cual mantener la suficiente variedad para que el mercado no se reduzca a un dominante tipo Intel.

Es importante meter en una cesta a "los generalistas". Talisman, Stelvio, Passat, verdaderamente de manual. Bravo. Es importante también manejar las palabras clave: "CALIDAD". Es importanta que el lector perciva "no saben hacerlo" y " me dan menos".

Despuès es muy importante escribir lo que seràn los pensamientos del vecindario: "Keeping up with the Jones" es la mejor forma de crear necesidad. El coche va bien pero tiene pocos cilindros. Y la marca equivocada. No saben. No "tienen ingeniería" como en ese otro país.

En la época de internet esta herramienta es mucho más potente. SEO. Los buenos "tienen calidad", "equilibrio" y eso està en Google rankings. Los otros.. "meh", "fiabilidad?".

Lo mejor es que con los anyos hemos aprendido también que no debemos apoyarnos en todos los medios. Nosotros somos la marca por la que los medios vendedn, asì que basta controlar los grandes. Los otros nos aplauden sin darles un duro.

Por eso gracias. Gracias si te haces tus viajes y te llevas tus regalos. Y sobre todo gracias si estás entre los pobres diablos que no. En el fondo preferiría un periodismo de verdad y es una pena que estés donde no te corresponde, pero en mi vida diaria me haces el trabajo más fácil.

Gracias.
Después de tu perorata: ¿te has parado a leer una sola prueba de km77 o la incluyes en tu discurso sobre la prensa manipulada? Porque me da que no conoces de la misa la mitad. Efectivamente, así trabajan los grandes grupos de prensa.

Te invito a que busques UN SOLO TÉRMINO propio de la mercadotecnia: SUV, Segmento A, B o C, o cualquier chorrada similar, en km77. Hazlo, te reto.

Ni que decir tiene que, además, no conoces la formación que tenemos (que, curiosamente, no es periodismo), pero metes en tu saco a todo cristo.

Aquí no hay órdenes internas de: debes escribir sobre este y el otro y nombrar al menos dos en el artículo. Sobre este no debes decir cositas malas. No, aquí todo funciona de forma mucho más simple: escribimos lo que probamos. Que gusta, bien. Que no gusta, habrá marcas que lo encajen y marcas que, simplemente, dejen de prestarnos coches o de invitarnos a presentaciones. Ya lo hacen unas cuantas. Punto.

En fin, lo dicho. Moléstate un poco en saber de qué hablas antes de soltar esa mala baba. Que muchos no nacimos ayer para que nos enseñen qué es "calidad".
 
Robert dijo:
¿Que tiene que ver que sean catalanes?

Res (nada). Que a Grup Godó y Grupo Zeta no le ponen pasta en publi.

Lo del "car of the year" da para un hilo.

Recurdo un compañero diciendo q Ateca era mejor y más importante que Giulia. Uno que vota.
 
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No sé dónde ves peores calidades. Me hago viejo, nens.
 
Es que canso del debate incansable....

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Ahora busco que BMW o Audi está al nivel estético, funcional y DINÁMICO.

Ostia, ninguno.
 
Viti147 dijo:
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No sé dónde ves peores calidades. Me hago viejo, nens.
¿Cómo puedes valorar calidad en una foto? Eso es presentación. La calidad de materiales, el ajuste, el tacto, el ensamblado, no se ven en una foto. :o

Evidentemente siempre hay alguien que llega y te dice "pues anda que los interiores de tal envejecen...". Ya, pero nosotros no somos adivinos de cómo envejecerán los materiales. Solo podemos valorar lo que vemos de nuevo. Lastimosamente desde finales de los noventa los materiales de interior son menos duraderos. No se pueden hacer polímeros baratos, menos dañinos con los pulmones, duraderos y bonitos a la vez...
 
Viti147 dijo:
Es que canso del debate incansable....

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Ahora busco que BMW o Audi está al nivel estético, funcional y DINÁMICO.

Ostia, ninguno.
¿A nivel estético?

Eso es periodismo barato. ¿Cómo puedes juzgar si algo es bonito o feo o más bonito o más feo? No se puede medir. No puedes informar sobre algo subjetivo.
 
Y cómo se mide el "tacto" de los materiales? Hay algún método objetivo?
Y cómo diferenciais la calidad de un plástico u otro? Hacéis algún tipo de prueba sobre el material? Algún ensayo de caracterización? Pruebas?...
Respecto a los ajustes, está claro que si en el accionamiento de botones, palancas, etc... hay crujidos, no es bueno. Lo cual también es subjetivo en función de si cruje más o menos. Se mide, además, de alguna manera el tema de los ajustes? Lleváis galgas ó algún otro instrumento para poderlos valorar objetivamente?
Quizás resolviendo estas dudas podamos comprender mejor ciertos artículos de la prensa del motor.
 
Bimmer dijo:
Viti147 dijo:
Es que canso del debate incansable....

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Ahora busco que BMW o Audi está al nivel estético, funcional y DINÁMICO.

Ostia, ninguno.
¿A nivel estético?

Eso es periodismo barato. ¿Cómo puedes juzgar si algo es bonito o feo o más bonito o más feo? No se puede medir. No puedes informar sobre algo subjetivo.

Periodismo barato. Lo dice uno q no tiene ni el título de periodista.

Bonito es, objectivamente. Bebe de fuentes anteriores, recogiendo legado del 156 y de la Giulia original, capó alargado siguiendo cánono belleza clásico, materiales de primera calidad, ergonómico, racional a la par que clásico, elegante y deportivo.

TODOS LOS DISEÑADORES DE MARCAS RIVALES SE TOCAN. Hay una Giulia, sin tocar, en un centro de diseño VAG muy cerca de aquí. Si tu no lo ves, o no lo sabes apreciar será tu problema.

El que habla de cosas subjetivas eres tú. Que en una foto no se ve, dice.

La belleza no es objetiva. Ni opcional. Bien lo sabía Enzo Ferrari.
 
Crosbi dijo:
Y cómo se mide el "tacto" de los materiales? Hay algún método objetivo?
Y cómo diferenciais la calidad de un plástico u otro? Hacéis algún tipo de prueba sobre el material? Algún ensayo de caracterización? Pruebas?...
Respecto a los ajustes, está claro que si en el accionamiento de botones, palancas, etc... hay crujidos, no es bueno. Lo cual también es subjetivo en función de si cruje más o menos. Se mide, además, de alguna manera el tema de los ajustes? Lleváis galgas ó algún otro instrumento para poderlos valorar objetivamente?
Quizás resolviendo estas dudas podamos comprender mejor ciertos artículos de la prensa del motor.
¿Te hacen falta galgas para medir holguras que se ven a simple vista? ¿O un dinamómetro para saber cuánta fuerza aplicas separando dos piezas? Etcétera...

No reduzcas al ridículo. No es necesario un laboratorio para comprobar y dar impresiones de algo de lo que ya tienes criterio. No pretendas reducir al absurdo, que no estamos hablando entre niños.

En el uso diario hay piezas que crujen con facilidad, zonas que dejan ver lo que debería ir oculto, guarnecidos que se despegan sin esfuerzo. En fin, que no pretendas llevarlo donde no corresponde.
Y te vuelvo a remarcar que yo no hablo por otros medios.
 
Viti147 dijo:
Bimmer dijo:
Viti147 dijo:
Es que canso del debate incansable....

k6LhN5I.jpg


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Ahora busco que BMW o Audi está al nivel estético, funcional y DINÁMICO.

Ostia, ninguno.
¿A nivel estético?

Eso es periodismo barato. ¿Cómo puedes juzgar si algo es bonito o feo o más bonito o más feo? No se puede medir. No puedes informar sobre algo subjetivo.

Periodismo barato. Lo dice uno q no tiene ni el título de periodista.

Bonito es, objectivamente. Bebe de fuentes anteriores, recogiendo legado del 156 y de la Giulia original, capó alargado siguiendo cánono belleza clásico, materiales de primera calidad, ergonómico, racional a la par que clásico, elegante y deportivo.

TODOS LOS DISEÑADORES DE MARCAS RIVALES SE TOCAN. Hay una Giulia, sin tocar, en un centro de diseño VAG muy cerca de aquí. Si tu no lo ves, o no lo sabes apreciar será tu problema.

El que habla de cosas subjetivas eres tú. Que en una foto no se ve, dice.

La belleza no es objetiva. Ni opcional. Bien lo sabía Enzo Ferrari.
¿Periodismo es esa carrera en la que se aprende de todo y no se sabe de nada, no?

Nada que comentar. Es precisamente el tipo de artículo que da fama al sector. Con razón.
 
Bimmer dijo:
Crosbi dijo:
Y cómo se mide el "tacto" de los materiales? Hay algún método objetivo?
Y cómo diferenciais la calidad de un plástico u otro? Hacéis algún tipo de prueba sobre el material? Algún ensayo de caracterización? Pruebas?...
Respecto a los ajustes, está claro que si en el accionamiento de botones, palancas, etc... hay crujidos, no es bueno. Lo cual también es subjetivo en función de si cruje más o menos. Se mide, además, de alguna manera el tema de los ajustes? Lleváis galgas ó algún otro instrumento para poderlos valorar objetivamente?
Quizás resolviendo estas dudas podamos comprender mejor ciertos artículos de la prensa del motor.
¿Te hacen falta galgas para medir holguras que se ven a simple vista? ¿O un dinamómetro para saber cuánta fuerza aplicas separando dos piezas? Etcétera...

No reduzcas al ridículo. No es necesario un laboratorio para comprobar y dar impresiones de algo de lo que ya tienes criterio. No pretendas reducir al absurdo, que no estamos hablando entre niños.

En el uso diario hay piezas que crujen con facilidad, zonas que dejan ver lo que debería ir oculto, guarnecidos que se despegan sin esfuerzo. En fin, que no pretendas llevarlo donde no corresponde.
Y te vuelvo a remarcar que yo no hablo por otros medios.
Has venido a darme la razón, ya que, por lo tanto, no es algo objetivo.
Y sí, hacen falta galgas para medir holguras, parece mentira que eso lo ponga en duda un ingeniero...
 
Este hilo se está descomponiendo. :)

Es de noticias.
 
Crosbi dijo:
Bimmer dijo:
Crosbi dijo:
Y cómo se mide el "tacto" de los materiales? Hay algún método objetivo?
Y cómo diferenciais la calidad de un plástico u otro? Hacéis algún tipo de prueba sobre el material? Algún ensayo de caracterización? Pruebas?...
Respecto a los ajustes, está claro que si en el accionamiento de botones, palancas, etc... hay crujidos, no es bueno. Lo cual también es subjetivo en función de si cruje más o menos. Se mide, además, de alguna manera el tema de los ajustes? Lleváis galgas ó algún otro instrumento para poderlos valorar objetivamente?
Quizás resolviendo estas dudas podamos comprender mejor ciertos artículos de la prensa del motor.
¿Te hacen falta galgas para medir holguras que se ven a simple vista? ¿O un dinamómetro para saber cuánta fuerza aplicas separando dos piezas? Etcétera...

No reduzcas al ridículo. No es necesario un laboratorio para comprobar y dar impresiones de algo de lo que ya tienes criterio. No pretendas reducir al absurdo, que no estamos hablando entre niños.

En el uso diario hay piezas que crujen con facilidad, zonas que dejan ver lo que debería ir oculto, guarnecidos que se despegan sin esfuerzo. En fin, que no pretendas llevarlo donde no corresponde.
Y te vuelvo a remarcar que yo no hablo por otros medios.
Has venido a darme la razón, ya que, por lo tanto, no es algo objetivo.
Y sí, hacen falta galgas para medir holguras, parece mentira que eso lo ponga en duda un ingeniero...
Llévatelo donde te apetezca. A veces es mejor no discutir.
 
Bimmer dijo:
Llévatelo donde te apetezca. A veces es mejor no discutir.

Y en este foro es mejor que no discutas, para muchos no puedes decir nada malo de un alfa o te cuelgan, aunque lleves más razón que un santo...

Como comenta Radik, el hilo se está desvirtuando, si se quiere hablar de calidades y demás, es mejor abrir otro hilo y hacerlo ahí, así este se queda para noticias del grupo.

Un saludo.
 
Alfablue dijo:
Zhio dijo:
nacho dijo:
Estoy de acuerdo en lo de la palanca, pero el resto de botones y mandos me parecen buenos. :P
Y el mío es de los primeros. ;D

No, el tuyo ya viene con una segunda versión, desde septiembre del 2016 venían con la segunda :)

Pues si la han cambiado es porque se han dado cuenta de que no era de la calidad correcta. Ya que la cambias, hazlo bien, cogete la de BMW que es practicamente la misma, y directamente imitala. Y lo mismo con el mando multimedia. Es un mando igual que el del BMW y otras marcas. Copialo directamente y listo. Es que no lo entiendo. No hay nada mas patetico que gastarte un porron de millones y fabricar un coche con carbono, alumio, cientos de horas de puesta a punto, etc para luego fallar en la chorrada de 2 palancas y cuatro botones ... Si es por costes, sube 100 euros el precio del coche y listo.

Razón a medias... El mando del Alfa permite, por hardware, escritura táctil en la parte negra, necesario en futuros upgrades. El resto es equivalente a lo de otros, tal vez el giro es menos fino, pero por contra los accionamientos en los 4 ejes del rotatorio los hace basculando el mismo, más fácil y cómodo, en vez de desplazando horizontalmente el mando como hacen otros.

Eso si, lo giras y la sensación es peor. En cualquier caso que se hable de eso y quejarse de quenel mundo del automóvil se va a la mierda carece de sentido :D
 
Sólo diré una cosa, para no desvirtuar el hilo.

Se puede ser objetivo o no ser objetivo...pero lo que no se puede ser con las críticas es sibilino, porque es la forma de esconder una crítica directa con el comodín del público.

La crítica de km77 del Stelvio es sibilina. De las que "hace daño" pero con la suficiente sibilinería para poder escudarse en que es una crítica objetiva y así cubrirse de las críticas.

No hace falta una crítica destructiva para hacer daño...hace falta ser sibilino y ya está.