STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Estoy muy de acuerdo en el planteamiento en general: la evolución de marcas antaño marginales (primero japonesas, luego coreanas), la competitividad de la industria (cuando nos conformábamos con poco el trabajo abundaba), la deslocalización (que empezó mucho antes de lo que se piensa, allá por la crísis del textil), el futuro tecnológico (y aun así ojo con los chinos que saben ir al espacio)... :likeit:

Pero hay un matiz, al menos para mí: ese cambio de modelo que viene no es natural sino inducido artificialmente. Y eso es lo que me chirría y no me gusta, por lo que pueda haber detrás... y no sólo detrás de las buenas palabras con las que se quiere justificar... :nosure:

Saludos :cool:
Yo es que, sincermante, no creo que sea un cambio de modelo tan inducido artificialmente.

Que esté acelerado...pues quizás sí, pero es que la realidad es que el tema de los combustibles fósiles tiene su fin, y acelerarlo no me parece mala idea, por todo lo que conlleva.

Por ejemplo, yo prefiero una ciudad sin humo de tubos de escapes...supongo que todo el mundo coincidirá; y no me vale lo de que es que los cruceros o la industria. La realidad es que el centro de las ciudades sin humo, se nota y mucho.

Y por otra parte, y no menos importante. Nos olvidamos que Europa quiere o debe desligarse de la dependencia energética de Asia con los combustibles fósiles. ¿Que quizás también haya dependencia con las tierras raras? Sí..., pero eso nos va a pasar con todo en un mundo globalizado.
 
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Para mi Ateca/Terramar no son opción lógica de Formentor... :nosure:

Pero si el relevo de Tonale quiere competir de tú a tú con Formentor que lo haga en igualdad de condiciones, incluyendo el maletero, que también cuenta... ;)

Saludos :cool:

Cupra segmento C: Leon<Formentor<Terramar

Todos son lo mismo tecnicamente hablando, solo cambia el espacio interior y altura libre al suelo (3 niveles)

Tavascán ya es un D. Y por cierto electrico fabricado en china, lo mismo que dice enguidanos del nuevo Stelvio.
 
Cupra segmento C: Leon<Formentor<Terramar

Todos son lo mismo tecnicamente hablando, solo cambia el espacio interior y altura libre al suelo.
Si no te digo que no, pero yo no veo al cliente de Formentor (ni a mí mismo) planteándose un Terramar como alternativa lógica... :rolleyes:

Técnicamente serán lo mismo, pero son coches distintos... ;)

Saludos :cool:
 
Europa era competitiva en industria y en automoción porque los salarios eran más bajos y éramos más pobres.

Ahora somos más ricos y la industria se tiene que deslocalizar a Asia. No hay más.

No es un tema de regulación (exclusivamente), es un tema de que somos en Europa 700 millones de personas y en Asia pasan de los 3.000 millones. No hay batalla posible porque está perdida en la industria. No le busquemos temas políticos. Ya no vamos a ser competitivos en industria nunca más. Eso se acabó.

Y el futuro va hacia la tecnología...y es ahí hacia donde Europa debe virar. La industria (global) está en vías de extinción en Europa, y cuanto antes lo aceptemos, mejor.
Ya, pero aunque nos convirtamos en un referente tecnológico, vamos a seguir teniendo el “culo encogido” porque China y compañía nos pueden cerrar el grifo con cualquier bien de consumo. Desde una triste mascarilla a un fármaco antihipertensivo.

Yo también creo que el modelo está casi extinto, pero más que por los salarios altos que pueda percibir el trabajador, por el coste laboral en conjunto y por la cantidad de trabas impuestas a todas y cada una de las actividades.
Regular está bien, pero hiper regular es nocivo, máxime cuando es imposible llevar en tiempo y forma ciertas normativas, que para más INRI, no cumple la propia administración.

Y otro culpable del problema son las pensiones. El modelo es insostenible. Poder pagarlas está detrayendo miles de millones del presupuesto común, haciendo imposible que ciertas inversiones se lleven a cabo, arreglar la red viaria, por ejemplo.
El problema es descomunal y se está fiando todo al tener hipotecado el futuro de ciertos grupos de edad.

La cosa está complicada.
 
He visto varios C5 Aircross nuevos

Y se ven C3 de los nuevos
 
Vaya si se ven, y la que ha liado un C3 turbo 100 en el incendio de Madrid (San martin de Valdegilesias, Pelayos etc)
 
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Europa era competitiva en industria y en automoción porque los salarios eran más bajos y éramos más pobres.

Ahora somos más ricos y la industria se tiene que deslocalizar a Asia. No hay más.

No es un tema de regulación (exclusivamente), es un tema de que somos en Europa 700 millones de personas y en Asia pasan de los 3.000 millones. No hay batalla posible porque está perdida en la industria. No le busquemos temas políticos. Ya no vamos a ser competitivos en industria nunca más. Eso se acabó.

Y el futuro va hacia la tecnología...y es ahí hacia donde Europa debe virar. La industria (global) está en vías de extinción en Europa, y cuanto antes lo aceptemos, mejor.

Todo de acuerdo salvo que occidente está luchando o se supone que tiene un plan para mantener el control del sistema financiero y la tecnologia que lo respalda.

Cuando acabe lo de Ormuz (y va para largo) veremos el resultado de esta batalla. Estos ultimos 2 meses hemos tenido un descansito y Copa Mundial para enfriar y coger fuerzas, pero esto no va a acabar asi...

Lo fuerte vendrá previsiblemente despues de las elecciones mid term de Usa, aunque la grafica del oro nos dice que algo gordo va a pasar a la de ya.
 
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Europa era competitiva en industria y en automoción porque los salarios eran más bajos y éramos más pobres.

Ahora somos más ricos y la industria se tiene que deslocalizar a Asia. No hay más.

No es un tema de regulación (exclusivamente), es un tema de que somos en Europa 700 millones de personas y en Asia pasan de los 3.000 millones. No hay batalla posible porque está perdida en la industria. No le busquemos temas políticos. Ya no vamos a ser competitivos en industria nunca más. Eso se acabó.

Y el futuro va hacia la tecnología...y es ahí hacia donde Europa debe virar. La industria (global) está en vías de extinción en Europa, y cuanto antes lo aceptemos, mejor.

¿Cómo que no hay temas políticos? :jujujajajeje: Acaban de cerrar una fábrica aquí al lado porque literalmente les va a prohibir Uropa vender lo que producen... Lo producirán en otro país extracomunitario, y el producto entrará igual a través de los alimentos, porque fuera no estará prohibido...
 
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¿Cómo que no hay temas políticos? :jujujajajeje: Acaban de cerrar una fábrica aquí al lado porque literalmente les va a prohibir Uropa vender lo que producen... Lo producirán en otro país extracomunitario, y el producto entrará igual a través de los alimentos, porque fuera no estará prohibido...
Claro que hay componentes políticos. Todo tiene un componente político o estratégico.

Pero no focalicemos todos los males en el regulador. Eso no nos ha de hacer perder de vista, que el modelo actual está acabado...el industrial y el de la automoción.
 
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Abarth está trabajando en sus futuras variantes con motor de combustión.

“ Abarth necesita motores de combustión interna. Eso está muy claro. Estamos trabajando en ello. ” Con estas palabras, Olivier François, CEO de las marcas Fiat y Abarth dentro del grupo Stellantis, confirmó recientemente de forma inequívoca lo que muchos fieles seguidores de la marca del escorpión llevaban casi tres años esperando.

Aunque la actual generación del 500 tendría dificultades para meter un motor deportivo por tamaño, ya trabajan en la siguiente generación. No osbtanet el 600 si tiene la posibilidad e lanzarse mucho antes.
 
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Yo es que, sincermante, no creo que sea un cambio de modelo tan inducido artificialmente.

Que esté acelerado...pues quizás sí, pero es que la realidad es que el tema de los combustibles fósiles tiene su fin, y acelerarlo no me parece mala idea, por todo lo que conlleva.

Por ejemplo, yo prefiero una ciudad sin humo de tubos de escapes...supongo que todo el mundo coincidirá; y no me vale lo de que es que los cruceros o la industria. La realidad es que el centro de las ciudades sin humo, se nota y mucho.

Y por otra parte, y no menos importante. Nos olvidamos que Europa quiere o debe desligarse de la dependencia energética de Asia con los combustibles fósiles. ¿Que quizás también haya dependencia con las tierras raras? Sí..., pero eso nos va a pasar con todo en un mundo globalizado.

Lo del fin de los combustibles fósiles me ha recordado a lo que decía el poeta italiano Metastasio:

È la fede degli amanti
come l'araba fenice:
che vi sia, ciascun lo dice;
dove sia, nessun lo sa.
Se tu sai dov'ha ricetto,
dove muore e torna in vita,
me l'addita, e ti prometto
di serbar la fedeltà.


(La fidelidad de los amantes es como el Ave Fénix: que exista todos lo dicen; dónde está nadie lo sabe. Si tu sabes donde se cobija, donde muere y vuelve a la vida, indícamelo y te prometo mantener la fidelidad.)

¿El petróleo se acabará? Por supuesto, es un recurso finito. ¿Cuándo? Pueeees... :nosure:

Sobre las ciudades sin humo (ni otro tipo de contaminantes, que los hay), estoy de acuerdo: aunque personalmente nunca me he sentido afectado por el humo urbano entiendo que para otros, quizás más sensibles o menos predispuestos, es un problema y grave. Sobre esto nada que objetar. Aunque siempre he sido de la idea de que es mejor despoblar drásticamente las grandes ciudades y repartir la población (incluyendo sus contaminantes) en pequeños núcleos repartidos por todo el territorio... ;)

Finalmente, en lo de la dependencia energética no coincido: me parece un argumento (uno más) para pretender justificar el cambio inducido, porque independencia se consigue más bien poca... al menos del modo en el que lo están planteando... :rolleyes:

Personalmente creo que una tecnología no debería ser excluyente de la otra sino que deberían convivir durante un largo periodo de transición en el que tanto el producto como el productor y también el consumidor tengan tiempo de evolucionar y adaptarse. Si se consigue un 100% de relevo tecnológico (misma funcionalidad, mismo coste) fantástico; si no, debería quedar una puerta abierta. Y ya sé que formalmente la puerta sigue abierta (no está prohibida la venta y uso de coches de combustión), pero en la práctica cada vez está más entornada y con más impedimentos para poder empujarla (penalizaciones a los fabricantes, desincentivos a su producción, impuestos a los usuarios, sobrecostes artificiales...). Vamos, que no sólo me gusta la naturaleza y lo natural sino también la naturalidad, incluido en los cambios... ;)


Saludos :cool:
 
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¿El petróleo se acabará? Por supuesto, es un recurso finito. ¿Cuándo? Pueeees... :nosure:

El problema no es su existencia fisica (reservas), sino su transporte y distribucion, sobre todo para los que no producen. Los que producen tienen para autoconsumo al menos.

Hemos tenido un aviso, pero puede ser muchísimo peor. [Ormuz]
 
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Reacciones: ShaunWh
Ya, pero aunque nos convirtamos en un referente tecnológico, vamos a seguir teniendo el “culo encogido” porque China y compañía nos pueden cerrar el grifo con cualquier bien de consumo. Desde una triste mascarilla a un fármaco antihipertensivo.

Yo también creo que el modelo está casi extinto, pero más que por los salarios altos que pueda percibir el trabajador, por el coste laboral en conjunto y por la cantidad de trabas impuestas a todas y cada una de las actividades.
Regular está bien, pero hiper regular es nocivo, máxime cuando es imposible llevar en tiempo y forma ciertas normativas, que para más INRI, no cumple la propia administración.

Y otro culpable del problema son las pensiones. El modelo es insostenible. Poder pagarlas está detrayendo miles de millones del presupuesto común, haciendo imposible que ciertas inversiones se lleven a cabo, arreglar la red viaria, por ejemplo.
El problema es descomunal y se está fiando todo al tener hipotecado el futuro de ciertos grupos de edad.

La cosa está complicada.
Encuentro el planteamiento muy atinado... :likeit:

Se podría resumir en que durante los últimos 60 años en Europa se han aplicado políticas (a veces forzadas, a veces interesadas) de pan para hoy y hambre para mañana... :nosure:

Saludos :cool:
 
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Abarth está trabajando en sus futuras variantes con motor de combustión.

“ Abarth necesita motores de combustión interna. Eso está muy claro. Estamos trabajando en ello. ” Con estas palabras, Olivier François, CEO de las marcas Fiat y Abarth dentro del grupo Stellantis, confirmó recientemente de forma inequívoca lo que muchos fieles seguidores de la marca del escorpión llevaban casi tres años esperando.

Aunque la actual generación del 500 tendría dificultades para meter un motor deportivo por tamaño, ya trabajan en la siguiente generación. No osbtanet el 600 si tiene la posibilidad e lanzarse mucho antes.
Díles que no trabajen sobre "el motor" y que busquen alternativas... :rolleyes:

Que sí, que cuando Carlo cogían un churro de motor y te hacían un pepinillo, vale... pero Carlo ya no está y el equipo de hoy tampoco parece el de entonces... :LOL:

Saludos :cool:
 
El problema no es su existencia fisica (reservas), sino su transporte y distribucion, sobre todo para los que no producen. Los que producen tienen para autoconsumo al menos.

Hemos tenido un aviso, pero puede ser muchísimo peor. [Ormuz]
También en esto nos podemos remontar a la crísis del petróleo del '73... :cry:

Aun así hay matices: se pueden seguir haciendo oleoductos este-oeste en Arabia y dejar que Ormuz sea zona de paso para pescadores y poco más... :LOL:

Pero es un tema muy complejo y denso (más que el crudo pesado) y no me apetece profundizar... ;)

Saludos :cool:
 
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NO me quiero imaginar en España en unos años, según están ya

"La presión financiera ya está llevando a la red vial de China al límite". Las carreteras chinas están hechas trizas, y la culpa es de los coches gordos​

En China tienen un problema con los coches eléctricos. Seis de cada 10 coches nuevos lanzados en la primera mitad de este año medían más de 5 metros y pesaban más de dos toneladas​


Ya compartimos algo con los chinos.

Carreteras mal construidas y peor mantenidas. En España. además, saturadas de camiones.

A ver qué pasa con su AV.
 
1. Nuevo FIAT Grizzly (SUV compacto)

  • Longitud: 4,39 metros
  • Altura / Ancho: 1,59 m / 1,78 m
  • Capacidad del maletero: 545 litros
  • Puntos fuertes: Dimensiones exteriores compactas con proporciones verticales diseñadas para maximizar la habitabilidad interior para 5 pasajeros y la practicidad en el tráfico urbano.

2. Nuevo FIAT Grizzly Fastback (SUV Coupé)​

  • Longitud: 4,49 metros
  • Capacidad del maletero: 608 litros (la mejor entre los coches de menos de 4,5 metros).
  • Puntos fuertes: Comparte la estructura frontal con el Grizzly, pero alarga la parte trasera con un techo descendente, lo que le confiere un aspecto más dinámico y deportivo, combinado con la máxima capacidad de carga de su categoría.
Llamar "deportivo" a un coche de 1,6m. de alto, manda oeufs.

Viene a tener las dimensiones de un Stilo Familiar.

A ver cómo responde el mercado.

El producto es distintivo, tiene personalidad. Pero igual no gusta a todo el mundo. Y luego, el sanbenito de la marca.
 
Más deportivo que y más dinámico que.

No son atributos propios per ser, sino connotaciones comparativas.

Evidentemente llevar el pilar C chafado hará que tenga menos inercias en las curvas, no será para tirar cohetes, pero sin duda irá mejor que el suv tradicional sobre todo por ser más largo.

Y eso es en esencia lo que quieren decir, sin mas rodeos. No tratan de hacernos ver que sea como un MX5.

Mi abarth no es un deportivo, pero es más deportivo que su hermano de plataforma el Panda.
 
Entonces esto sería el Alfetta Suv-C sustituto de Tonale ¿no?

1000073367.jpg


Con esa caida fastback trasera se podria intuir que va a ser mucho mas crossover que Tonale entonces... más del tipo Formentor/408.

Personalmente celebraría este cambio de formato y volver a ser diferentes.

Eso si, ¿volveremos a ver quejas de maletero pequeño?
Seguramente tendrá un "tejadillo" sobre el cristal. Pero las formas parecen apuntar a fastback, más o menos disimulado.

Lo que me gusta es lo que api¡unta a un retorno a las formas limpias, sensuales, voluptuosas tras ese antídoto para la lujuria que es el Jr.
 
Coincido. Pero en mi opinión, aquí no solo triunfan los Chinos baratos porque algunos crean que sean la opción más inteligente (que también)... sino porque somos cada vez más pobres.
Ese es el alfa (griega) de la invasión china.

Estar tiesos.

Y después, la disonancia cognitiva.