STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Lo de hoy no es un buen ejemplo para comparaciones: estamos en la época casi del monomotor, llegando a casos realmente ridículos... :cry:

Los gasolina realmente eran dos: un 2.0 con dos configuraciones y un V6 galáctico. Siempre pensé que hacía falta un 1.6 de 200 CV, reservar el 2.0 para 280 CV y hacerle una versión también de 320-330 CV para rellenar el gap con el V6, que jugaba en otra liga con más de 500 CV... :nosure:

Las hibridaciones -que brillaron por su ausencia- deberían haber aparecido en un primer restyling a los cuatro o cino años, aunque fueran mediante un planteamiento MHEV para no aparentar obsolescencia comercial... :rolleyes:

Y sobre las carrocerías que nunca se vieron (SW o GT) pues también quitarían ventas, en una época en que las berlinas todavía tenían un cierto tirón y no todos apostaban por un SUV (que en este caso podría haber sido el Stelvio)... :confused:

Saludos :cool:

Y por qué el 200 CV iba a ser mejor siendo un 1.6?
 
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Se lo han puesto a huevo a LI

"Somos mejores, el Yangwang U9 supera al Ferrari Luce".​


Stella Li no se anduvo con rodeos al comentar sobre el Ferrari Luce : "Por mi parte, basándome en mi gusto personal, creo que coincido con muchos comentarios en línea. Pero en las redes sociales también se pueden encontrar cosas muy graciosas, como la comparación con el BYD U9 , y en términos de rendimiento, me sorprendió mucho, porque superamos a muchas compañías. En BYD, tenemos el coche más rápido del planeta, con 3000 caballos de fuerza . El Yangwang U9 es mucho mejor" que el Luce.

Ver el archivo adjunto 28636
Si desarrollas un teléfono móvil por primera vez, es lógico que te superen los que llevan más tiempo haciendo teléfonos móviles.
 
Sobre las sensaciones del LUCE mucho ojo.

Un coche elecrtico puede ser una maquina de diversion demoledora.

La cuestion es por cuanto tiempo (bateria), y si hay que subirse a él con los ojos vendados (estética)...

No hace mucho David Coulthard sobre el Formula E Gen 4:


Coulthard tras probar el Gen4 de Fórmula E: "Sin palabras"

David Coulthard se quedó "sin palabras" tras probar el coche Gen4 de Formula E en Mónaco, describiendo su aceleración como algo diferente a cualquier cosa que hubiera experimentado antes

"La mayor aceleración que he experimentado jamás en Mónaco, y he ganado aquí dos veces", dijo Coulthard, vencedor del GP de Mónaco de F1 en 2000 y 2002.

"Imaginando cómo lo he conducido yo comparado con lo que esos tipos [los pilotos de Formula E] harán con él... Experimentarán algo que nadie ha vivido en el automovilismo. ¡Me he quedado sin palabras! ¡Qué máquina!"

"No se puede comparar en absoluto el GEN3 con el GEN4", añadió. "El GEN3 y el GEN3 Evo son tecnología de vanguardia para su época, pero el GEN4 con tracción total; cada salida es una aceleración como nunca has experimentado.

"Una vez que pasas por el vértice de la curva te das cuenta de que el coche puede soportar todo lo que le exijas. Simplemente no es normal. Está redefiniendo lo que puede ser un coche de carreras.

"He conducido muchos coches a lo largo de los años; entiendo cómo puede sentirse la tracción total, pero un coche de menos de 1000 kg con más de 800 bhp en términos antiguos, eso es una salida impresionante.
 
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Y por qué el 200 CV iba a ser mejor siendo un 1.6?
Ante todo porque Alfa Romeo siempre se ha distinguido por elevadas potencias específicas (CV/l) consecuencia de su refinamiento mecánico, no como casi todos los demás que obtenían caballos a base de cilindrdada. Por otro lado, algún motivo fiscal que en otros tiempos marcaba límites entre 1.3, 1.6, 2.0, etc... sigue vivo y, a saber, quizás algo ayude. También por el efecto psicológico: el 2.0 de 200 CV puede parecerle al usuario potencial un motor capado, al tiempo que el 2.0 de 280 CV puede parecerle al usuario potencial que está comprando el mismo producto físico con un importante sobreprecio por un software que no lo vale. Incluso el ligerísimo ahorro de peso, unido a otros pequeños ahorros de peso, podría aportar un plus de comportamiento frente a la competencia. También es posible que fabricar un 1.6 cueste algo menos y si además el coche sale con un acabado/equipamiento menos elaborado se pueda reflejar todo eso en un precio más accesible, como ocurría en su momento con las versiones de entrada de las berlinas o las junior de los GT... :rolleyes:

Se trata de darle argumentos a los posibles compradores y de abrir el abanico de posibles interesados... ;)


Saludos :cool:
 
Hoy en "El País"

Nunca antes el diseño de un automóvil había dado lugar a discusiones tan apasionadas en Internet. En Forocoches llevan días analizando la carrocería del Ferrari Luce, en X proliferan los chistes y los memes y todos los periódicos —y no solo las revistas especializadas— están recogiendo las reacciones ante el nuevo modelo. Si comparamos esta presentación con el lanzamiento, en octubre de 2024, del F80 (el hiperdeportivo que ocupa el escalón más alto dentro de su gama, destinado a ser el icono automovilístico de esta década), el Luce (a priori, un coche menos caro y menos prestacional) ha registrado el triple de búsquedas en Google. Como la mayoría de comentarios han sido negativos, el efecto financiero de todo este revuelo también ha sido adverso: la cotización de Ferrari ha caído más de un 7% en bolsa (el equivalente a que 4.000 millones de euros se esfumen).
Aunque buena parte de las reacciones no son las que la compañía controlada por John Elkann (nieto de Gianni Agnelli) esperaba, no es extraño que este haya sido el coche —e incluso el producto industrial— más polémico de los últimos años porque reúne varias características que no se habían visto antes bajo el escudo del Cavallino. En primer lugar, estamos ante el primer diseño de un estudio externo en bastantes años. Ferrari, que tradicionalmente no contaba con un departamento de diseño interno porque durante décadas confió esa tarea a Pininfarina, se alejó de los turineses alrededor de 2013, y en 2018 ya tenía una gama enteramente desarrollada por su propio equipo, dirigido por Flavio Manzoni (autor de la exitosa reinterpretación del FIAT 500). Así que el encargo del diseño del Luce al colectivo estadounidense LoveFrom, formado por Jonathan Ive y Marc Newson, supone una novedad dentro de la Ferrari contemporánea.
Además, en un intento de “democratizar la experiencia”, en palabras de Ive, el Luce es también el único modelo de la marca con cinco asientos. Y, por último, estamos ante el primer Ferrari completamente eléctrico. Si hasta hace poco de la fábrica de Módena solo habían salido coches con enormes motores de gasolina de seis, ocho o, más habitualmente, 12 cilindros; ahora son cuatro pequeños motores eléctricos los que hacen girar cada rueda gracias a la energía que proporciona una batería en la base del vehículo.
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Imagen publicitaria del Ferrari Luce.Ferrari
Muchos aficionados al automovilismo lo tienen claro: demasiadas novedades para un solo modelo. Pero la conversación va mucho más allá de las cuestiones técnicas o de las más subjetivas sobre proporciones y colores. Como sucede durante los últimos años, cada vez que una empresa arriesga con un producto que se presenta como más ecológico, los comentarios enseguida se convierten en proclamas nostálgicas. Hay quienes echan de menos los ángulos más agresivos de otros deportivos y hay quienes afirman que Ferrari ha sacado un coche sin esos atributos porque “Occidente se hunde”. Hay quien prefiere el rugido de un motor de gasolina y quien continúa haciendo bromas homófobas sobre los coches eléctricos. La polémica en torno al Luce renueva la conexión entre testosterona y gasolina y vuelve a poner de manifiesto que hay algo en el derroche de petróleo que excita las masculinidades más reaccionarias.

Una marca y su legado​

La conexión sentimental de los seguidores con una marca como Ferrari es solo comparable a la que establecen los fans más acérrimos con su estrella del pop o del rock favorita. Quizá por eso, la presunta traición a los valores que enarbola Ferrari está siendo tan traumática como la electrificación de Bob Dylan en 1965, cuando decidió encender el amplificador y saltar del folk al rock. Sin embargo, el diseñador de automóviles Enrique Miñarro, explica que él, con años de experiencia en Pininfarina, no percibe ninguna traición, sino un recorrido coherente con un resultado, eso sí, algo ingenuo y donde no se percibe una intención clara. “La expresión formal de cualquier coche refleja sus características mecánicas. En este caso, ha cambiado la parte técnica, así que el producto tiene que ser distinto: tenía que haber una ruptura”, comenta a ICON.
“Si Ferrari quiere lanzar un coche eléctrico, se queda sin su esencia. Así que han tenido que tomar una decisión compleja a nivel estratégico. Pero es normal que el Luce no nos parezca un Ferrari, porque esos objetos que sí que nos parecen un Ferrari están basados en una parte mecánica muy distinta”
Enrique Miñarro
“Un Ferrari es la representación más extrema y más perfecta de un coche en cuanto a rendimiento”, continúa Miñarro. “Hasta ahora, estaban basados en una concepción clásica (aunque muy innovadora) del automóvil, estructurada alrededor del motor de combustión y de todo el conjunto mecánico que deriva de él: suspensiones, dirección, electrónica…, cada vez más sofisticado. Los Ferraris actuales de combustión reflejan esa esencia y todo lo que se ve en ellos tiene una razón de ser: el capó es largo porque debe alojar un motor de doce cilindros, las rejillas cumplen con los requerimientos de refrigeración, los alerones dan carga aerodinámica… Pero un Ferrari eléctrico no puede reflejar lo mismo. Empezando porque un coche eléctrico no tiene un solo motor grande, así que, obviamente, tiene que ser un coche muy distinto”.
El diseñador explica que en el automóvil eléctrico toda la mecánica cambia o desaparece, así que no habría tenido sentido mantener, casi como un trampantojo, unas formas más reconocibles pero desprovistas de función. “Si Ferrari quiere lanzar un coche eléctrico, se queda sin su esencia. Así que han tenido que tomar una decisión compleja a nivel estratégico. Pero es normal que el Luce no nos parezca un Ferrari, porque esos objetos que sí que nos parecen un Ferrari están basados en una parte mecánica muy distinta”.
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Fotografía trasera del Ferrari Luce.Ferrari
Como comenta en una entrevista en profundidad donde no se percibe demasiada sintonía con Manzoni, Ive elaboró tres libros llenos de referencias y detalles de la historia de la marca que le inspiraron durante su trabajo. El diseñador, célebre por haber ideado algunos de los dispositivos más exitosos de Apple, como el iPod o el iPhone, sostiene que, con la popularización de los automóviles eléctricos, Ferrari podría atravesar una crisis —de identidad y económica— equivalente a la que los fabricantes suizos de relojes atravesaron cuando apareció la maquinaria de cuarzo, más precisa y mucho más barata que sus mecanismos perfeccionados durante siglos. Si la revolución del cuarzo empujó a muchas relojeras como Patek Philippe a centrarse en el mercado del lujo, Ive cree que Ferrari también debe ofrecer algo distinto de lo que puede vender cualquier otro fabricante de automóviles eléctricos: “Busco maneras de conectar visceral y emocionalmente con el coche”, afirma. Y enseguida añade que, aunque un Ferrari nunca será un producto de masas (como lo han sido los smartphones de Apple, presentes en miles de millones de bolsillos), él trabaja siempre bajo una responsabilidad “no solo respecto a sus potenciales consumidores, sino con el resto de la humanidad”. De esta forma, se puede entender el Luce casi como un manifiesto: Ive ha querido diseñar la mejor experiencia de uso posible para el automóvil eléctrico y, de hecho, hay un aspecto de su creación que nadie critica: su interfaz, sus mandos y su interior.

Masculinidad, gasolina y electrificación​

El también diseñador de automóviles en activo Rafael Gordo no quiere valorar todavía el diseño del Luce (“solo lleva un par de días ahí fuera y tendremos que ver qué tal funciona tras el impacto inicial”) pero sí que se atreve a señalar que buena parte de la polémica se debe a que este coche ha sido lanzado por la marca más especial de su sector. “Ferrari es una marca única, que tiene los fans más acérrimos, apasionados y puristas del mundo del motor”.
¿Quizá por eso impacta tanto ese diseño que algunos, con sarcasmo, juzgan propio “de un electrodoméstico”? “Hay marcas que hacen un diseño más de producto: nos referimos así a los diseños más racionales (puedes pensar en Volvo o en Škoda, que funcionan muy bien así); pero Ferrari hace lo contrario: ellos tienen un diseño puramente automotivo, muy emocional o escultórico, son como criaturas que transmiten con líneas muy tensas sus prestaciones. Así que probablemente el coche más racional sea un monovolumen. Pero para el cliente, un coche es también un medio para expresar su personalidad y controlar la imagen que transmite. Así que juzgar un Ferrari mediante la racionalidad quizá esté un poco fuera de lugar”.
Entonces, sabiendo que este Luce es, de momento, una excepción dentro de un mercado donde Lamborghini, con diseños cada vez más afilados, es la marca más popular entre influencers, ¿estamos ante algo que podría marcar tendencia, algo así como la irrupción del “lujo silencioso” entre los coches más caros? “Veo la tendencia contraria”, responde Gordo. “El mercado del megalujo no ha hecho más que crecer en los últimos años. Cada vez hay más competencia y siempre que debes crear algo más exclusivo o sorprendente, haciéndolo más llamativo y extrovertido. Son símbolos de estatus y siempre están intentando añadir ese algo más que lo separe del último lanzamiento de un competidor. Así que no veo en el mundo del lujo mucho espacio para la discreción, al menos en el diseño automotivo. Por ejemplo, Jaguar con el Type 00 y Mercedes con el GT AMG también han sido polémicos, pero son muy radicales”.
Cierto exhibicionismo es inseparable de cualquier coche deportivo, pero el investigador Jaime Vindel, autor de Estética fósil: imaginarios de la energía y crisis ecosocial, defiende que la conducción de cualquier vehículo privado ya implica posicionarse dentro de un campo lleno de tensiones, contradicciones y deseos. “El automóvil es una máquina que ha concentrado deseos y promesas. Desde la afirmación masculina del motor de combustión y la guerra total en la obra de Marinetti hasta las expectativas de evasión de las clases medias, pero también de las trabajadoras. El automóvil es un espacio de conexión con la libertad de la que carecemos en otras esferas de nuestra vida y un referente de proyección libidinal fuertemente sexualizado, como demuestra la clásica asociación entre el diseño de sus curvas y el cuerpo femenino. Pero también es un instrumento imprescindible para quienes lo requieren para acudir al trabajo o para compatibilizar su actividad laboral con recoger a sus hijas en el colegio o ir al supermercado. El automóvil aparece entonces como un catalizador de los deseos y los tiempos que condicionan nuestro día a día. Al amalgamar pasiones realizables y necesidades de primer orden, se convierte en un objeto de disputa política central”, explica.
Este enorme peso simbólico del automóvil en nuestras sociedades contemporáneas (escenificado con la presentación al Papa de cada nuevo Ferrari) explica que algo que podría haberse quedado en una discusión anecdótica sobre estética se haya convertido en una disputa sobre identidades y política. Porque a muchos hombres lo que les enfada del Luce, que costará más de medio millón de euros, es que sea eléctrico.
“Sin duda, el modo en que determinados hombres se aferran al coche de combustión evidencia una actitud reactiva, la pérdida de un mundo de identidades estables, sobre el que asientan otros fenómenos contemporáneos como la reacción antifeminista y el auge de la extrema derecha”, continúa Vindel. “Sin embargo, sería una torpeza política despreciar esas pulsiones desde una reivindicación estrictamente ecologista del coche eléctrico, que plantea problemas relacionados con los materiales. Debemos impulsar la electrificación y la desprivatización de la movilidad, pero también es importante dotar a los vehículos eléctricos de una cierta erótica, de una capacidad de seducción alternativa”, concluye el también comisario de la exposición Aquí hay petróleo.
Si Apple invitaba a “pensar distinto” con productos diseñados por Jonathan Ive, parece que ahora el diseñador nos ha propuesto “soñar distinto”. De momento, pocos habitantes de Internet están aceptando esta invitación. Solo el tiempo dirá si, cuando la polémica cese, las ventas convierten al Ferrari Luce en un éxito o pasa a ser una anécdota más memorable por todo lo que ha rodeado su lanzamiento que por sus formas. Porque, como recuerda Miñarro: “Este coche, si no tuviera el logotipo de Ferrari, habría pasado desapercibido. En realidad, es un diseño que comunica poco, creo que se ha quedado un poco corto de significado”. Cuando se maneja un material tan sensible como la marca Ferrari, quedarse corto deja espacio para la tormenta.

Sobre la firma​

Enrique Rey

Enrique Rey
 
Ferrari se lo puede permitir: venda o no venda el Luce, da igual. Y si vende pocos, igual con los años hasta se revalorizan, a saber... :nosure:

Lancia, en cambio, no se puede permitir estas frivolidades: si ya se venden pocos Ypsilon (todavía no he visto ninguno) aún se venderán menos Gamma, un coche que ni por apariencia, ni por detalles ni por motorizaciones merece ser un Lancia. ¿Qué le puede ofrecer a un potencial comprador que no le ofrezca uno de sus "hermanos" cuya marca, al menos, resulta más conocida entre las masas?... :rolleyes:

Esta gente sigue emperrada en lo mismo: relanzar una marca con una inversión ridícula y con un exceso de verborrea estéril. ¿Cuántas veces lo han probado ya?... :cry:

Y con Alfa van por la misma senda: ese presunto C crossover como no tenga argumentos diferenciales lo va a tener muy crudo... pero mucho me temo que -si realmente se lanza- llevará las mismas suspensiones y el mismo tres cilindros híbrido que los demás, con lo que apaga y vámonos... :=))>

Saludos :cool:
Yo he visto varios y el Martes uno de noche, la firma lumínica trasera se ve muy muy bonita.
 
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Que escándalo!!!



10 años a sus espaldas y siguen siendo la referencia y para muchos amantes al motor, directamente el mejor.
Por qué no siguen ese camino?
Llevamos años viendo lo mismo, con la misma base en los del tridente alemán, restyling tras retyling, pero alfa no puede hacerlo? Es que son la ostia......de verdad.

Base giorgio y electrificas lo mínimo o lo máximo que te permita esa plataforma y a vender pepinos con esa base. Eso es alfa. Y que la factura la pague peugeot/citroën.


Pero que vamos, que siendo alfa, se pasarán el nuevo plan industrial por el arco del triunfo y harán lo que al speguetti de turno le venga en gana. Eso o venta a china.
 
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Reacciones: alfa80 y tecno-mania
Elijan el camino que elijan, tienen una falta de clientes y necesitan invertir mucho más.

Y eso es complicado cuando no generas dinero. La culpa es del inventor de la hoja de excell.

Al fin y al cabo es lo que quería decir con lo de que Giulia / stelvio salió regular. Y lo de Junior / Tonale igual.

Lo único que genera dinero sin tapujos es hacer 33 y GTA.
 
Gamma de cerca

Curiosas muescas en el porton a lo 911

Aleron superior raro

Tiradores interiores de puerta me sugieren Ds

Manillas retractiles (no las vereis en peugeot)

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Última edición:
Lancia no es opción de compra para el 98 % de la gente, y eso 2 % que la conoce, no la compra

Me gustaría saber los Ypsilon que son de rent a car, apuesto a que casi todos.

Es tirar el dinero y el problema es que Alfa va camino de lo mismo

DS igual que Lancia.
 
Ya y otra cosa que demuestra que no soy ingneiero aerodinamico... que esos tuneles delantero como trasero del LUCE generan mucho apoyo para que el coche sea estable, pero de toda la vida entendi, que la carga aerodinamica, es eso, carga, peso, resistencia, por tanto frena al coche.

Y si frena al coche... ¿no seria mejor sin ello?

La solucion ideal durante la ultima década venia siendo la aerodinamica activa. Pero esto está siempre activo. Lo que si he visto es que quizas gracias a eso, el coche rueda más bajo a alta velocidad y hace efecto suelo.

A ver, el coche tecnicamente es la leche. Y lo de los 4 motores independientes en cada rueda? estamos tan metidos en la estetica, que nos la ha sudado la tecnica.
En el vídeo de Cleo Abram dicen que lo que les interesa es el "drag" (entiendo que, aunque quiere decir arrastras, se entiende como capacidad de entrar en el aire) y no la generación de peso aerodinámico.

Y es que, con la arquitectura mecánica del Luce, supongo que el mucho peso (600 o 700 kilos más que un F80 y 400 más que un V12) se compensa con un centro de gravedad extremedamente bajo y mucha electrónica actuando sobre los motores para controlar inercias. Y es que, al final, quizá tengan más protaginismo en el desarrollo del Luce los programadores que los ingenieros de chasis.

Mi duda es si los motorcitos en las ruedas forman parte de las masas no suspendidas y, si de ser así, cómo afectan al comportamiento en las delicadas carreteras de Italia.

Y es que queda pendiente lo más importante; conocer la dinámica de un coche de esas dimensiones, con una batalla cercana a los tres metros y una arquitectura inédita en la marca.
 
El problema es que es mejor un Xiaomi SU7 que ésto que le ha salido a Ferrari...

Es más bonito un coche diseñado por una marca de teléfonos chinos que eso...
El Xiaomi es uno más en el canon Tesla.

Luce es otra cosa.
 
No lleva el aparato SALA del Ypsilon.

En general parece mejor resuelto el interior y más armónico. No hay tanto vértice. Las puertas hacen continuidad envolvente con el salpicadero.
 
Mi duda es si los motorcitos en las ruedas forman parte de las masas no suspendidas y, si de ser así, cómo afectan al comportamiento en las delicadas carreteras de Italia.


No tiene nada que ver con lo del R5 Turbo E.

Los motores van digamos debajo del piso maletero, centrados. No van metidos en la llanta como en el Renault.

Puse un video donde se ve toda la tecnica.
 
Última edición:
Que les den a los pasajeros de atrás, es un Ferrari joer! :jujujajajeje:

Si quiere llevar gente detrás que se compre un SUV de 7 metros...
Una cosa que tengo clarísima es que a Ferrari le están pidiendo coches "familiares".

Ahí están el FF y ahora el Purosangue, que es el más vendido de la gama.

Y que lo están pidiendo eléctrico.

Y que por eso el Luce., que no es más que la culminación, a lo bestia y disruptiva, de los otros dos.
 
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Gamma de cerca

Curiosas muescas en el porton a lo 911

Aleron superior raro

Tiradores de puerta me sugieren Ds

Manillas retractiles (no las vereis en peugeot)

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Bonito DS7. Aunque algo más soso por delante.

Ya en serio. Volvemos a lo mismo: lateral compartido -sí, ya sé que el panel de la puerta posterior y de la alenta trasera no son idénticos a los del DS7- y exageración en frontal y trasera, más radicales que elegantes, al menos en fotos. Dinamismo visual, nulo.

Las muescas traseras supongo que vienen de aquí.

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Esperaba otras en el pilar C.

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Buen coche, sin duda. Pero ¿es un Lancia?
 

Adjuntos

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...Mi duda es si los motorcitos en las ruedas forman parte de las masas no suspendidas...
Tuve la misma duda y viendo imágenes llegué a la conclusión de que no, de ninguna manera... ;)

Saludos :cool:
 
Una cosa que tengo clarísima es que a Ferrari le están pidiendo coches "familiares".

Ahí están el FF y ahora el Purosangue, que es el más vendido de la gama.

Y que lo están pidiendo eléctrico.

Y que por eso el Luce., que no es más que la culminación, a lo bestia y disruptiva, de los otros dos.
Pues ha cancelado el segundo modelo eléctrico que iba a sacar