Consulta Q4: ITV y grúa

[RomeobadGT]

Si, hombre, está bien saberlo. Pero no me preocuparía mucho.
Porque si no también habría que indicarles qué coche es trasera o cuál es delantera, y jamás me lo han preguntado llevando unos y otros.

He leído a más de una persona pero ya conozco a dos personas con BMW y se le ha j***** el transfer por meter en la ITV justo en la misma ITV qué p*** casualidad eh el eje diferencial aunque está preparado para ello y se descuelga me imagino que sufre un poquito o más que un poquito y que la ITV sabe de los coches venga vamos a hacerlos revisar porque hasta mí me han dicho que el alerón original puesto de fábrica que solo vale para el Giulia tengo que homologarlo es decir un accesorio original como puede ser el techo panorámico como puede ser otras cosas las llantas como puede ser más cosas parece ser que está que tener el cartón y Alfa Romeo me ha dicho que qué tontería es esa por eso no está en el papel ni siquiera en un Quatrifolio viene que lo he visto que muy enterados me parece que no están

 

[Rid]

Hoy he estado trasteando con la IA sobre el tema del giro en sentidos opuestos, es decir, rueda a rueda. Los Giulias Q4 a partir del MY2020 llevan el diferencial trasero de deslizamiento limitado (LSD), el que antes te venía con el pack performance y la suspensión electrónica. Y no, no se debe hacer el rueda a rueda. Esto ya lo apuntó en este otro hilo el compañero @JuanjoGP.

Publicado en el tema 'ITV de nuestros Giulias, ¿nos piden homologaciones?.' https://www.alfistas.es/foro-alfistas/threads/itv-de-nuestros-giulias-¿nos-piden-homologaciones.64011/post-1761014

Aquí la explicación de la IA:
Pregunta:
En un giulia de 2022, modelo veloce Q4 con diferencial trasero LSD, en la orueba de frenado de las itv, ¿se puede hacer girando cada rueda en un sentido?
Respuesta:
No. En tu Alfa Romeo Giulia Veloce Q4 con diferencial trasero de deslizamiento limitado (LSD), las ruedas de un mismo eje nunca deben girar en sentidos opuestos sobre los rodillos del frenómetro. Hacerlo forzaría y podría dañar gravemente tanto el sistema del diferencial como la caja de transferencia del sistema de tracción integral Q4.

¿Por qué no se debe hacer?
Diferencial LSD: Los diferenciales de deslizamiento limitado bloquean o restringen el giro libre entre las ruedas del mismo eje para mejorar la tracción. Si fuerzas una rueda a girar hacia adelante y la otra hacia atrás, los engranajes internos del diferencial trabajarán de forma antinatural bajo extrema fricción, provocando un desgaste prematuro o incluso roturas graves.
Sistema Q4: Al bloquearse mecánicamente una rueda y girar la otra en el banco de frenos, el sistema de tracción total detectará una pérdida de adherencia o una diferencia de velocidad descomunal y enviará par al otro eje, lo que podría provocar que el coche intente saltar de los rodillos.

Uy... esa IA se ha fumao algo

Empecemos por lo más fácil de refutar, que es lo del final (que está todo mal, pero lo del final es lo más obvio): "Al bloquearse....blablabla.... enviará par al otro eje". Pero qué par va a enviar, si en los rodillos estás en neutral mientras se hace la prueba. La caja de transferencia no saca par de la nada. Si no hay motor conectado, no hay par que enviar a ningún sitio. Ya sería lo último, ver un coche en neutral saltar de los rodillos

Sobre el argumento principal (el tema del sentido contrario): piensa que te van a girar las ruedas a +5km/h una y a -5km/h la otra, más o menos. Hay un deslizamiento entre ruedas de 10 km/h. No más del que vas a tener dando una curva muy cerrada a 50km/h (la de fuera va a 55 y la de dentro a 45). No importa que los sentidos sean inversos, importa la suma, porque internamente los engranajes del diferencial no tienen un "sentido natural" de giro. Así que lo del giro antinatural y la extrema fricción, mal también.

Pero es que además, el LSD del Giulia es mecánico. Se activa por par (el motor empuja el eje y la cuña interna presiona los discos), o si hay una diferencia de velocidad MUY alta entre ruedas). Y como comentaba al principio, aquí no hay par: no se activan las cuñas, y NO se bloquea el LSD. O más bien, hay una mínima fricción por la diferencia de velocidad entre ruedas, trabajar trabaja.... pero menos que en cualquier rotonda.

Y por último, los sentidos contrarios de giro hacen que en la corona del diferencial se anulen uno al otro, así que el arbol de transmisión central que va hacia adelante NO SE MUEVE, para el Q4 y para la caja de transferencia, el coche está PARADO. a la caja de transferencia no le llega movimiento, no puede sufrir tensión, así que mucho menos "dañarse gravemente".

En fin, que giro inverso en mi opinión es CORRECTO para la ITV, y la IA apuesto que era Copilot

 

[RomeobadGT]

Hoy he estado trasteando con la IA sobre el tema del giro en sentidos opuestos, es decir, rueda a rueda. Los Giulias Q4 a partir del MY2020 llevan el diferencial trasero de deslizamiento limitado (LSD), el que antes te venía con el pack performance y la suspensión electrónica. Y no, no se debe hacer el rueda a rueda. Esto ya lo apuntó en este otro hilo el compañero @JuanjoGP.

Publicado en el tema 'ITV de nuestros Giulias, ¿nos piden homologaciones?.' https://www.alfistas.es/foro-alfistas/threads/itv-de-nuestros-giulias-¿nos-piden-homologaciones.64011/post-1761014

Aquí la explicación de la IA:
Pregunta:
En un giulia de 2022, modelo veloce Q4 con diferencial trasero LSD, en la orueba de frenado de las itv, ¿se puede hacer girando cada rueda en un sentido?
Respuesta:
No. En tu Alfa Romeo Giulia Veloce Q4 con diferencial trasero de deslizamiento limitado (LSD), las ruedas de un mismo eje nunca deben girar en sentidos opuestos sobre los rodillos del frenómetro. Hacerlo forzaría y podría dañar gravemente tanto el sistema del diferencial como la caja de transferencia del sistema de tracción integral Q4.

¿Por qué no se debe hacer?
Diferencial LSD: Los diferenciales de deslizamiento limitado bloquean o restringen el giro libre entre las ruedas del mismo eje para mejorar la tracción. Si fuerzas una rueda a girar hacia adelante y la otra hacia atrás, los engranajes internos del diferencial trabajarán de forma antinatural bajo extrema fricción, provocando un desgaste prematuro o incluso roturas graves.
Sistema Q4: Al bloquearse mecánicamente una rueda y girar la otra en el banco de frenos, el sistema de tracción total detectará una pérdida de adherencia o una diferencia de velocidad descomunal y enviará par al otro eje, lo que podría provocar que el coche intente saltar de los rodillos.

Estoy totalmente de acuerdo con tu explicación y ya más de una persona me lo ha dicho incluso en la nieve que está preparado para que la rueda agarre más desliza las ruedas delanteras y las traseras no tener ninguna tracción está preparado momentáneamente pero si es en larga duración puede dañar el sistema del diferencial

 

[nacho]

He leído a más de una persona pero ya conozco a dos personas con BMW y se le ha j***** el transfer por meter en la ITV justo en la misma ITV qué p*** casualidad eh el eje diferencial aunque está preparado para ello y se descuelga me imagino que sufre un poquito o más que un poquito y que la ITV sabe de los coches venga vamos a hacerlos revisar porque hasta mí me han dicho que el alerón original puesto de fábrica que solo vale para el Giulia tengo que homologarlo es decir un accesorio original como puede ser el techo panorámico como puede ser otras cosas las llantas como puede ser más cosas parece ser que está que tener el cartón y Alfa Romeo me ha dicho que qué tontería es esa por eso no está en el papel ni siquiera en un Quatrifolio viene que lo he visto que muy enterados me parece que no están

Una lotería son la verdad...

 

[nacho]

Uy... esa IA se ha fumao algo

Empecemos por lo más fácil de refutar, que es lo del final (que está todo mal, pero lo del final es lo más obvio): "Al bloquearse....blablabla.... enviará par al otro eje". Pero qué par va a enviar, si en los rodillos estás en neutral mientras se hace la prueba. La caja de transferencia no saca par de la nada. Si no hay motor conectado, no hay par que enviar a ningún sitio. Ya sería lo último, ver un coche en neutral saltar de los rodillos

Sobre el argumento principal (el tema del sentido contrario): piensa que te van a girar las ruedas a +5km/h una y a -5km/h la otra, más o menos. Hay un deslizamiento entre ruedas de 10 km/h. No más del que vas a tener dando una curva muy cerrada a 50km/h (la de fuera va a 55 y la de dentro a 45). No importa que los sentidos sean inversos, importa la suma, porque internamente los engranajes del diferencial no tienen un "sentido natural" de giro. Así que lo del giro antinatural y la extrema fricción, mal también.

Pero es que además, el LSD del Giulia es mecánico. Se activa por par (el motor empuja el eje y la cuña interna presiona los discos), o si hay una diferencia de velocidad MUY alta entre ruedas). Y como comentaba al principio, aquí no hay par: no se activan las cuñas, y NO se bloquea el LSD. O más bien, hay una mínima fricción por la diferencia de velocidad entre ruedas, trabajar trabaja.... pero menos que en cualquier rotonda.

Y por último, los sentidos contrarios de giro hacen que en la corona del diferencial se anulen uno al otro, así que el arbol de transmisión central que va hacia adelante NO SE MUEVE, para el Q4 y para la caja de transferencia, el coche está PARADO. a la caja de transferencia no le llega movimiento, no puede sufrir tensión, así que mucho menos "dañarse gravemente".

En fin, que giro inverso en mi opinión es CORRECTO para la ITV, y la IA apuesto que era Copilot

Cómo nos la cuelan las IA a veces!

 

[Rambito]

Uy... esa IA se ha fumao algo

Empecemos por lo más fácil de refutar, que es lo del final (que está todo mal, pero lo del final es lo más obvio): "Al bloquearse....blablabla.... enviará par al otro eje". Pero qué par va a enviar, si en los rodillos estás en neutral mientras se hace la prueba. La caja de transferencia no saca par de la nada. Si no hay motor conectado, no hay par que enviar a ningún sitio. Ya sería lo último, ver un coche en neutral saltar de los rodillos

Sobre el argumento principal (el tema del sentido contrario): piensa que te van a girar las ruedas a +5km/h una y a -5km/h la otra, más o menos. Hay un deslizamiento entre ruedas de 10 km/h. No más del que vas a tener dando una curva muy cerrada a 50km/h (la de fuera va a 55 y la de dentro a 45). No importa que los sentidos sean inversos, importa la suma, porque internamente los engranajes del diferencial no tienen un "sentido natural" de giro. Así que lo del giro antinatural y la extrema fricción, mal también.

Pero es que además, el LSD del Giulia es mecánico. Se activa por par (el motor empuja el eje y la cuña interna presiona los discos), o si hay una diferencia de velocidad MUY alta entre ruedas). Y como comentaba al principio, aquí no hay par: no se activan las cuñas, y NO se bloquea el LSD. O más bien, hay una mínima fricción por la diferencia de velocidad entre ruedas, trabajar trabaja.... pero menos que en cualquier rotonda.

Y por último, los sentidos contrarios de giro hacen que en la corona del diferencial se anulen uno al otro, así que el arbol de transmisión central que va hacia adelante NO SE MUEVE, para el Q4 y para la caja de transferencia, el coche está PARADO. a la caja de transferencia no le llega movimiento, no puede sufrir tensión, así que mucho menos "dañarse gravemente".

En fin, que giro inverso en mi opinión es CORRECTO para la ITV, y la IA apuesto que era Copilot

La N solo te desacopla la caja de cambios del motor. Y no solo lo dice la IA, el compañero que menciono ya apuntó lo del diferencial autoblocante.
Si como dices se activa por par, aquí el par no le llega por el eje, le llega por las ruedas.
Si las giras en sentido inverso, el diferencial va a intentar bloquear pero no va a poder porque los rodillos siguen empujando.
Y si giras ambas en mismo sentido, moverás el eje, y el eje entra a la transfer, y habrá arrastre por la viscosidad del aceite, metiendo tensión a todo el sistema.

 

[Rid]

La N solo te desacopla la caja de cambios del motor. Y no solo lo dice la IA, el compañero que menciono ya apuntó lo del diferencial autoblocante.
Si como dices se activa por par, aquí el par no le llega por el eje, le llega por las ruedas.
Si las giras en sentido inverso, el diferencial va a intentar bloquear pero no va a poder porque los rodillos siguen empujando.
Y si giras ambas en mismo sentido, moverás el eje, y el eje entra a la transfer, y habrá arrastre por la viscosidad del aceite, metiendo tensión a todo el sistema.

"Sí pero", es decir, con la mejor intención de intentar entre todos aclarar las cosas, te cuento mi opinión al respecto:

Cierto que llega par de arrastre de las ruedas, pero es muy poco, y muy poca diferencia de velocidad de las ruedas... la fuerza de bloqueo del diferencial es MÍNIMA, no es que no pueda, es que NO QUIERE, se comporta casi como abierto, ese deslizamiento es una situación cómoda para él (velocidad baja, carga casi nula, ausencia de aceleracion de motor).

Quizás dicho de otra forma se entienda mejor lo que quiero decir: se ponen en marcha principios físicos que activan el LSD, sí, pero a un nivel tan bajito que está más que dentro de sus parámetros de trabajo. Y la contrarrotación es solo un truco para proteger al resto de componentes del tren de transmisión, porque limita el efecto al eje sobre los rodillos, fuera de ese eje ninguno se entera de que algo está pasando.

 

[Rambito]

Entonces, por ir acotando...

Eje trasero: si hacen giro inverso, podría valer. Si hacen giro en mismo sentido, necesito ruedines delante.
Eje delantero: ¿?

¿Motor arrancado caja en N?
¿Motor parado con contacto dado y caja en N? (Es la única forma de dejarlo en N a motor parado)

 

[QUADRIFOGLIO]

Entonces, por ir acotando...

Eje trasero: si hacen giro inverso, podría valer. Si hacen giro en mismo sentido, necesito ruedines delante.
Eje delantero: ¿?

¿Motor arrancado caja en N?
¿Motor parado con contacto dado y caja en N? (Es la única forma de dejarlo en N a motor parado)

Me toca la primera en agosto….

 

[Rid]

Entonces, por ir acotando...

Eje trasero: si hacen giro inverso, podría valer. Si hacen giro en mismo sentido, necesito ruedines delante.
Eje delantero: ¿?

¿Motor arrancado caja en N?
¿Motor parado con contacto dado y caja en N? (Es la única forma de dejarlo en N a motor parado)

Eje delantero igual, contrarrotación:

- El diferencial delantero es abierto. No se fuerza nada de nada de nada.
- La contrarrotación hace que la caja transfer no se entere de que en el eje delantero está pasando algo. Detecta eje parado.