Progetto 940: Alfa Romeo Giulietta
- Autor 147ozracing
- Fecha de inicio
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Yo no se que es un master-test pero tengo un artículo en el que intentan averiguar si lo que decía Renault era cierto (el GT es más estable que un Boxster). Para ello toman los tiempos en la prueba en la que aseguraban que era más rápido que el Boxster y, efectivamente, lo es. También toman los tiempos en dos pruebas más, en las cuales creo recordar que gana el Boxster pero por muy poca diferencia. Además lo miden con el nuevo Boxster en lugar de con el "viejo", con lo que aun tiene más mérito.
Yo no se que es un master-test pero tengo un artículo en el que intentan averiguar si lo que decía Renault era cierto (el GT es más estable que un Boxster). Para ello toman los tiempos en la prueba en la que aseguraban que era más rápido que el Boxster y, efectivamente, lo es. También toman los tiempos en dos pruebas más, en las cuales creo recordar que gana el Boxster pero por muy poca diferencia. Además lo miden con el nuevo Boxster en lugar de con el "viejo", con lo que aun tiene más mérito.
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Lo ideal seria tener datos del Laguna en el INTA para poder comparar. De todas formas es obvio que Renault escogeria muy bien tanto el coche a batir como las circustancias. Justamente un eje torsional va igual de bien que un independiente sobre asfalto liso, el problema lo tienen en carreteras bacheadas, cuando lo que pasa en una rueda afecta a la otra.
Por cierto, ¿Citroen se habra vuelto idiota tambien con el chasis de C5 o quizas buscaba meter el morro en un segmento superior?
Salu2.
Lo ideal seria tener datos del Laguna en el INTA para poder comparar. De todas formas es obvio que Renault escogeria muy bien tanto el coche a batir como las circustancias. Justamente un eje torsional va igual de bien que un independiente sobre asfalto liso, el problema lo tienen en carreteras bacheadas, cuando lo que pasa en una rueda afecta a la otra.
Por cierto, ¿Citroen se habra vuelto idiota tambien con el chasis de C5 o quizas buscaba meter el morro en un segmento superior?
Salu2.
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
A ver que nos liamos. El tipo de suspensión no garantiza resultados, ni en el INTA, ni en ninguna prueba dinámica. Es el conjunto, esquema, puesta a punto, reparto de pesos, etc.
Hemos visto vídeos de pruebas de programas ingleses en los que un Fiat 500, con el chasis de un panda, le mojaba la oreja a un Mini con multibrazo. Hay miles de ejemplos tanto en un sentido como en otro.
Lo que está claro es que tener suspensiones elaboradas, sean necesarias o no, da estatus y es toda una declaración de intenciones.
Ahora, que cada empresa elija lo que crea que es mejor para su futuro. Sin duda, Alfa debería elegir el camino de las suspensiones elaboradas, como ha hecho casi siempre.
A ver que nos liamos. El tipo de suspensión no garantiza resultados, ni en el INTA, ni en ninguna prueba dinámica. Es el conjunto, esquema, puesta a punto, reparto de pesos, etc.
Hemos visto vídeos de pruebas de programas ingleses en los que un Fiat 500, con el chasis de un panda, le mojaba la oreja a un Mini con multibrazo. Hay miles de ejemplos tanto en un sentido como en otro.
Lo que está claro es que tener suspensiones elaboradas, sean necesarias o no, da estatus y es toda una declaración de intenciones.
Ahora, que cada empresa elija lo que crea que es mejor para su futuro. Sin duda, Alfa debería elegir el camino de las suspensiones elaboradas, como ha hecho casi siempre.
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Lo que se ve a mi juicio, es un puente trasero Bi-link, lo que parece un eje de torsión, no es más que la barra estabilizadora trasera.
Y delante lleva una especie de tubería en la zona baja, que debe de ser el nuevo tipo de suspensión Mc Pherson de la que se hablaba, a mi personalmente cada día me gusta más.
Un saludo
145_Step_A dijo:Emmmm, a ver si algun experto me lo aclara: lo que se ve en la foto ¿es una barra de torsion en el eje trasero o una 100% independiente de brazos tirados como la plataforma Bravo/a/145/6?
Dios, como sea barra de torsion la que se va a liar.... :
Salu2.
Lo que se ve a mi juicio, es un puente trasero Bi-link, lo que parece un eje de torsión, no es más que la barra estabilizadora trasera.
Y delante lleva una especie de tubería en la zona baja, que debe de ser el nuevo tipo de suspensión Mc Pherson de la que se hablaba, a mi personalmente cada día me gusta más.
Un saludo
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Es más leyendo parte de la prueba, se dice que se prescinde del puente trasero Mc Pherson del 147, por resultar ruidoso, y se prescide del Multilink por costoso, por lo tanto se adapta una solución intermedia Bi-link.
Tengo la sensación de que va a gustar mucho.
El interior mola cantidad. (muy retro), el volante con el aro más arriba que el claxon es un guiño al pasado, y lo interructores encima del clima, es de 8C total.
Un saludo
Es más leyendo parte de la prueba, se dice que se prescinde del puente trasero Mc Pherson del 147, por resultar ruidoso, y se prescide del Multilink por costoso, por lo tanto se adapta una solución intermedia Bi-link.
Tengo la sensación de que va a gustar mucho.
El interior mola cantidad. (muy retro), el volante con el aro más arriba que el claxon es un guiño al pasado, y lo interructores encima del clima, es de 8C total.
Un saludo
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Un simple Laguna GT no lleva eje trasero torsional.
EL desarrollo de la suspensió siempre es cargo del fabricante del vehículo. Marelli entregará en Cassino el subchasis completo. Es algo muy común, pero repito, aún las suspensiones no son plu&play y no se puede fabricar una suspensión y adaptarla en cualquier coche como se hace por ejemplo, con los equipos de freno.
RadiK-Alfa dijo:
Un simple Laguna GT no lleva eje trasero torsional.
EL desarrollo de la suspensió siempre es cargo del fabricante del vehículo. Marelli entregará en Cassino el subchasis completo. Es algo muy común, pero repito, aún las suspensiones no son plu&play y no se puede fabricar una suspensión y adaptarla en cualquier coche como se hace por ejemplo, con los equipos de freno.
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Hablando de ejes traseros, el nuevo Opel Astra, utiliza un Eje trasero torsional unido a una timonería De Wat, (utilizada por primera vez en el Alfetta de 1972), por lo tanto, está claro que para abaratar y de paso aligerar, se están recurriendo a viejas soluciones, que no por ello deben ser malas, de hecho, la suspensión trasera, del esquema Mc Pherson posterior de nuestros queridos 156, 147 y GT, ya lo montaban los Lancia Prismas y Deltas de primeras series.
Un saludo
Hablando de ejes traseros, el nuevo Opel Astra, utiliza un Eje trasero torsional unido a una timonería De Wat, (utilizada por primera vez en el Alfetta de 1972), por lo tanto, está claro que para abaratar y de paso aligerar, se están recurriendo a viejas soluciones, que no por ello deben ser malas, de hecho, la suspensión trasera, del esquema Mc Pherson posterior de nuestros queridos 156, 147 y GT, ya lo montaban los Lancia Prismas y Deltas de primeras series.
Un saludo
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Es que lo que lleva atrás un 147/156/GT no es un McPherson. Esa suspensión deriva de la que Sergio Camuffo desarrolló para el Lancia Beta que se presentó en 1972. Pero tampoco es igual, el tirante longitudinal que llevan los Alfa le dan un comportamiento frente al balanceo y la tranferencia de masas entre ejes diferente.
De hecho la suspensión del Milano es muy similar en desplazamientos a la del 147/156/GT, pero se ve que han currado un huevo para hacerla mas compacta desvinculándola del amortiguador y el muelle. Así ahorras peso y material, y esto último, cuando fabricas muchas unidades sale muy rentable porque una vez conseguido el break even del desarrollo cada unidad que fabriques te sale muy barata.
Ahora, para barato el eje trasero de torsión.
Es que lo que lleva atrás un 147/156/GT no es un McPherson. Esa suspensión deriva de la que Sergio Camuffo desarrolló para el Lancia Beta que se presentó en 1972. Pero tampoco es igual, el tirante longitudinal que llevan los Alfa le dan un comportamiento frente al balanceo y la tranferencia de masas entre ejes diferente.
De hecho la suspensión del Milano es muy similar en desplazamientos a la del 147/156/GT, pero se ve que han currado un huevo para hacerla mas compacta desvinculándola del amortiguador y el muelle. Así ahorras peso y material, y esto último, cuando fabricas muchas unidades sale muy rentable porque una vez conseguido el break even del desarrollo cada unidad que fabriques te sale muy barata.
Ahora, para barato el eje trasero de torsión.
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Me refiero a que empezamos admitiendo que el Milano debe llevar una multibrazo si o si ( mas que nada por aquello de los miles de euros de mas que va a costar en relacion a un Bravo) y al final nos enredamos con que si el R26 que si éste o que si aquel y al final resulta que tragamos y ya el eje rigido es lo mejor. He leido mas arriba que para qué queremos un multibrazo en el Milano si no se va a usar para compartir. Pues lo necesitamos para que el coche tenga ese tacto que tienen los golf, audi a3, serie 1 , sport coupe etc... Algunas veces hechamos mas numeros nosotros que los de la propia Alfa. Yo no sé ustedes pero yo quiero multibrazo,buenas calidades y comportamiento a la altura de estos que ya para ello se paga la diferencia en caja. Es razonable, no?
Me refiero a que empezamos admitiendo que el Milano debe llevar una multibrazo si o si ( mas que nada por aquello de los miles de euros de mas que va a costar en relacion a un Bravo) y al final nos enredamos con que si el R26 que si éste o que si aquel y al final resulta que tragamos y ya el eje rigido es lo mejor. He leido mas arriba que para qué queremos un multibrazo en el Milano si no se va a usar para compartir. Pues lo necesitamos para que el coche tenga ese tacto que tienen los golf, audi a3, serie 1 , sport coupe etc... Algunas veces hechamos mas numeros nosotros que los de la propia Alfa. Yo no sé ustedes pero yo quiero multibrazo,buenas calidades y comportamiento a la altura de estos que ya para ello se paga la diferencia en caja. Es razonable, no?
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
te estas haciendo el pilin un lio ;D ;D, yo quiero motores longitudinales, propulsion, paralelogramos deformables en ambos ejes, bastidores de aluminio y todo a 24000 euros pero que sea confortable y silencioso
te estas haciendo el pilin un lio ;D ;D, yo quiero motores longitudinales, propulsion, paralelogramos deformables en ambos ejes, bastidores de aluminio y todo a 24000 euros pero que sea confortable y silencioso
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Pues yo no quiero el tacto de un Golf o A3. Para eso me compro un Golf o A3.
Quiero el tacto de un Alfa. Como lo consigan se lo dejo a los expertos en la materia. ;D
Pues yo no quiero el tacto de un Golf o A3. Para eso me compro un Golf o A3.
Quiero el tacto de un Alfa. Como lo consigan se lo dejo a los expertos en la materia. ;D
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Seguro que me estoy haciendo un lio pero todos vosotros sabeis de sobra a lo que me refiero. Queremos lo mejor que halla en suspensiones y que esten a la altura de la competencia premium. Si no para qué vamos a pagar de mas? No hay mas ciego que el que no quiere ver. Saludos.
purpleholic dijo:
Seguro que me estoy haciendo un lio pero todos vosotros sabeis de sobra a lo que me refiero. Queremos lo mejor que halla en suspensiones y que esten a la altura de la competencia premium. Si no para qué vamos a pagar de mas? No hay mas ciego que el que no quiere ver. Saludos.
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano
Es que muchos dais por sentado que por que lleve un trilink es ya la repera sin importar ninguna variable mas.
Lo siento, si la puesta a punto de ese trilink es una basura solo servira para que achaquen los malos resultados a otra cosa o se rian de los ingenieros de Alfa por hacer una puesta a punto tan pobre.
Que me cobren lo que quieran, el coche deberia ser Alfa 100% con bilink, trilink cientomillink o lo que consideren. Si es super efectivo pero no me entero de nada ya se pueden meter el coche en cuestion con sus links o lo que sea por donde les guste mas pues en eso los alemanes saben hacerlo MUCHO mejor.
Alfa no ha ido nunca a la moda en este tema y ha montado lo que le ha parecido siempre mas oportuno. Eso le ha dado el caracter que tiene. En cambio las marcas alemanas se han decantado por sistemas que les den comodidad, aplomo, seguridad, suavidad, coste ...ellos si que tienen claro como quieren que se comporte su coche, no os quepa duda.
Nosotros por lo visto no, solo que lleve un multilink, que me parece de perlas no tengo nada en contra, el 166 lo lleva y el coche va de coña y desde luego no se parece a un A6 que ni se lo que lleva ni me importa, solo se que hasta anestesiado veo la diferencia. ;D
Si en el fondo todos queremos los mismo, un buen ALFA ROMEO.
Es que muchos dais por sentado que por que lleve un trilink es ya la repera sin importar ninguna variable mas.
Lo siento, si la puesta a punto de ese trilink es una basura solo servira para que achaquen los malos resultados a otra cosa o se rian de los ingenieros de Alfa por hacer una puesta a punto tan pobre.
Que me cobren lo que quieran, el coche deberia ser Alfa 100% con bilink, trilink cientomillink o lo que consideren. Si es super efectivo pero no me entero de nada ya se pueden meter el coche en cuestion con sus links o lo que sea por donde les guste mas pues en eso los alemanes saben hacerlo MUCHO mejor.
Alfa no ha ido nunca a la moda en este tema y ha montado lo que le ha parecido siempre mas oportuno. Eso le ha dado el caracter que tiene. En cambio las marcas alemanas se han decantado por sistemas que les den comodidad, aplomo, seguridad, suavidad, coste ...ellos si que tienen claro como quieren que se comporte su coche, no os quepa duda.
Nosotros por lo visto no, solo que lleve un multilink, que me parece de perlas no tengo nada en contra, el 166 lo lleva y el coche va de coña y desde luego no se parece a un A6 que ni se lo que lleva ni me importa, solo se que hasta anestesiado veo la diferencia. ;D
Si en el fondo todos queremos los mismo, un buen ALFA ROMEO.