Poniendo en forma mi Sprint 1.5 QV

Hola a todos, os pongo al día de los que ha dado el fin de semana. La idea era haber arrancado el coche ayer pero no lo he conseguido de momento aunque creo que estamos cerca.......... :D :D :D :D.

Lo primero ha sido sanear y reparar la parte trasera inferior del silencioso que es por donde creo que normalmente se van los escapes. Una vez con el coche en marcha, la ITV pasada y el rodaje hecho ya nos pensaremos en ir cambiándolo por uno más pintón……… :D :D :D :D. Después de lijarlo todo bien, le he aplicado pasta de soldadura en frío Nural 21. Se trata de un adhesivo bicomponente específico para metal que una vez endurecido se puede trabajar como si fuera metal, es decir, limar, taladrar, pintar, etc…. Veremos que tal resultado da. En la foto siguiente se puede ver cómo queda el producto una vez aplicado. Después de dejar endurecer 24h podemos lijarlo y pintarlo.



Una vez montado el silencioso trasero y después de 10 meses ya podemos ¡¡¡por fin!!! bajar el coche de las borriquetas………. :D :D :D :D



Así es como queda el silencioso montado y pintado………..




Y así es como quedan los tambores traseros pintados con la misma pintura anticalorica. Creo que el resultado habla por sí mismo………..



Después de tener el coche abajo e intentar desengranar la primera que estaba metida resulta que la palanca de cambios giraba para todos los lados y no actuaba sobre el cambio por lo que había manera de quitar/poner marchas……….. ??? ??? ??? ???. Así que en un primer momento se me pusieron los pelos como escarpias pensando que tenía que volver a subir el coche a las borriquetas para bajar el motor…….. ::) ::) ::). Afortunadamente y después de analizar en detalle el despiece de los mandos del cambio e investigar un poco el problema, se pudo resolver desde dentro del habitáculo: Resulta que el sitenblock de la palanca de cambio no tenía los tornillos de fijación. La verdad es que siempre me dio la impresión de que el recorrido de la palanca de cambio de este coche era bastante impreciso. En la imagen siguiente podemos ver el despiece………..



Una vez colocados y apretados los dos tornillos de fijación el cambio ha vuelto a funcionar perfectamente. Para acceder a esta parte lo tenemos bastante fácil, primero hay que retirar la consola inferior central que se quita retirando dos tornillos que van a cada lado de la base, después retiraremos dos juntas de goma que cubren el agujero de paso de la palanca (flechas amarillas) y desde este punto ya tenemos acceso a los puntos de fijación del silentblock (flechas verdes). Supongo que los tornillos se perdieron hace tiempo, que la porquería acumulada mantenía a duras penas el silentblock en posición y que en el montaje y el desmontaje se acabó de soltar de su posición.

En la foto siguiente podemos ver los tornillos de fijación en fase de montaje…………..



Una vez resuelto este tema, primero he montado todo el circuito de refrigeración y he aprovechado para cambiar los manguitos, sensor del electro y el radiador. Después de llenar el circuito de refrigerante lo he dejado toda la noche en reposo para verificar que no tenemos ninguna fuga. También llenaremos el carter de aceite y dejaremos reposar. Por último dejé cargando la batería para tenerla en óptimas condiciones ya que al día siguiente tendrá que trabajar duro…………




A día siguiente he conectado todas las conexiones eléctricas y he procedido a cebar la bomba de aceite. Para ello, primero habremos rellenado el filtro de aceite antes de montarlo, quitaremos las bujías y le daremos al arranque para hacer girar el motor y cebar la bomba. Con 3-4 veces durante unos 5 seg. será suficiente para que el testigo de presión de aceite se apague y la bomba quede cebada.

Finalmente antes de conectar las tomas de combustible he aprovechado para montar una bomba de cebado manual. De esta manera podemos cebar fácilmente la bomba de combustible y llenar las cubetas de los carburadores. Esto evita que tengamos que darle duro al arranque hasta cebar la bomba y llenar de gasolina las cubas de los carburadores que después de 10 meses están más secas que la mojama. Apretando 5-6 veces la perilla ha sido suficiente para cebarlo bien todo por lo que la bomba ha funcionado a la perfección. Esta ñapa ya la tenía prevista hace tiempo ya que el coche se pasará parado los meses de verano (color negro y sin aire acondicionado en Madrid es demasiado…. ;D ;D ;D ;D) y con la bomba de cebado manual facilitamos el proceso de arranque.

En la foto siguiente podemos ver la bomba de cebado ya montada. (El soporte es provisional hasta arrancar el motor que os veo venir a los más tiquismiquis………….. ;D ;D ;D ;D).



Finalmente vamos con el proceso de arranque. Después de cebar, montar el distribuidor y los cables de las bujías lamentablemente no he sido capaz de arrancar el motor de momento. Después de pre-calar el distribuidor y dar al arranque el motor gira, da alguna explosión que suena fatal e incluso hecha alguna llamarada por los colectores de admisión. Por lo tanto, gasolina llega y chispa tenemos pero el motor no arranca >:( >:( >:( >:(. En principio creo que el problema está en el calado inicial del encendido ya que los carburadores los he montado según los desmonté sin tocarlos en ningún momento. Mi coche lleva montado un encendido transistorizado incluido el distribuidor de la marca Ducellier que también montaban los Alfa 33 de las primeras series y el problema de partida es que no he encontrado de momento ninguna información sobre el mismo. En el manual de taller del Alfa 33 y libro Haynes del Alfasud-Sprint solo viene información de la marca Bosch y Marelli.

El problema creo que está en el calado inicial ya que al ser un sistema transistorizado no lleva platinos. Os comento los pasos dados hasta ahora:

- He colocado el motor en el PMS del cilindro nº1 (igual posición que para calar la distribución).
- He montado el distribuidor que solo encaja en una posición y está claro que no he sido capaz de identificar ninguna marca en el cuerpo del distribuidor ni en el rotor que me permita hacer un calado inicial del encendido al menos para que el motor arranque. También he cambiado el macarrón de la toma de vacío por si acaso ya que el viejo estaba bastante machacado.
- Hice una foto en su día del vano motor con la caja del filtro quitada antes de empezar a desmontar nada y he intentado colocar el distribuidor en una posición aproximada a la de la foto y variando un poco la posición pero el resultado solo ha sido el indicado hasta ahora.

Podría seguir por el método de prueba y error pero dado lo feo que explosiona el motor es casi seguro que dañaré algún pistón, válvula o segmento antes de conseguir arrancar. Así pues, queridos compañeros os agradezco vuestra ayuda si alguno tenéis información/experiencia sobre este sistema de encendido/distribuidor.

Supongo que la clave está en identificar en el brazo del rotor del distribuidor cuando éste está apuntando al cilindro nº1 y si existe alguna marca o manera en el cuerpo del mismo para fijar el avance inicial. Os pongo una foto del interior del distribuidor por si alguno me podéis echar una mano........... :) :) :).




Un saludo a todos y seguiremos informando……………
 
Ánimo que ya va quedando menos.
En el tema mecánico no puedo ayudarte, pero a modo de comentario, confirmo que estos coches en verano son un infierno... Hay veces que en la calle a las 15:00 parece que hace fresco después de salir de ellos, jojo.
 
De motores bóxer no tengo ni idea pero supongo que abras colocado los cables de bujias en su orden.seguro que alguno te podrá ayudar .esta precioso ese sprint.
 
Yo creo que loa cables no estan bien puestos lo digo por lo de las llamas en admisión
 
1. Los cilindros van numerados en el bloque
2. El orden de encendido tambien. Ojo que es boxer: 1-3-2-4
3. Del ducellier la verdad no tengo experiencia. He de admitirlo.

Sin embargo el proceso general de ajuste a a antigua si un distribuidor no tiene marcas o cuyas marcas ya no corresponden porque hemos cambiado muchas piezas (motor de carreras por ejemplo) es sistematico:

1. Buscar el PMS del cilindro 1 poniedo para ello el volante motor en la marca de avance fijo alineada con la guia de la campana por el visor (las dos lineas juntas)
2. Alinear el distribuidor en su punto de salto para el cilindro 1. (mirar los contactos bajo el aislante que coincidan en su titio cuando la pipa está apuntando al cable del cilindro 1
3. Montar cerrar y apretar un poco pero dejandolo suelto como para poderlo over a mano un poco (con dificultar pero poderlo mover)
4. Tratar de arrancar y tras conseguirlo, ajustar el punto de encendido en donde mejor creas.

En este caso tu motor es de serie por lo que el punto de encendido sigue estando el 8º el estático al ralentí ¿no? los marcas en el distribuidor a manubrio y le das un granetazo. Luego estmos con la historia de lo de meterle 2º mas de avance si tenemos gasofa de 95 en ves de 97 pero vaya...

Pues ale.

Ah!! y VITAL.. quita la bomba de cebado o no pero PONLE filtro antes de los carbus por los clavos de Cristo!!!!!

Chaoo
 
En el "Haynes" sí que viene el distribuidor Ducellier, aunque en las páginas del Alfasud, no en las del Sprint. Aunque para el caso es lo mismo, y se pone a punto como el Bosch o el Magnetti Marelli:

img033.jpg


Te he marcado en rojo donde debe ir el cable a la bujía de cada cilindro con su número correspondiente, el orden de encendido es el que indica el compañero machinaqv, y el sentido de giro, según se mira la imagen, el de las agujas del reloj.

Lo del condensador lo puedes obviar ya que tu delco problablemente no lo llevará al ser de encendido electrónico, frente a los platinos que incorporaban los primeros Alfasud en base a los cuales explican la puesta a punto en el "Haynes".

El ángulo de inserción del eje del delco será seguramente de 34º respecto a la referencia que indica la imagen. Era de 22º en los Alfasud de las primeras series.

¡Suerte! Que todo pinta a un cable mal colocado, o al delco con el avance inicial demasiado desfasado.
 
Ahora si!!, con esas informaciones tiene q arrancar si esta bien calado de distribución. Solo se me ocurre una duda más, siendo encendido transistorizado imagino q no llevará pick-up en el volante del cigüeñal, porque si es así, puede q falle por eso también, pero vamos q no creo q lleve, de verdad q desconozco ese tipo de encendido. Pero por lo q dices q hace es como dice Alfisionao, algún cable mal puesto o demasiado desfasado de punto.
Ánimo q tiene q arrancar!!
Saludos.

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Hola Chicos, gracias a todos por las respuestas/informaciones, aunque de momento seguimos sin conseguir arrancar el motor. Dado que he hecho algunas pruebas a ojímetro y poco profesionales sin éxito,me han podido las ganas de arrancar, he decidido hacer una revisión en profundidad de la puesta a punto del motor para ver donde está el problema.

Hasta ahora he intentado arrancar centrándome en que el problema estaba en el distribuidor sin éxito, para ello he probado a arrancar calando el motor en el punto de avance inicial a 8º y posicionado el distribuidor según estaba montado basandome en una foto que hice al motor antes de empezar a desmontar. He probado a avanzar y retrasar el encendido desde esa posición y nada. También he puesto en fase el rotor del distribuidor con la marca que viene en el cuerpo del rotor, lo que daba una posición completamente distinta la la de la foto y nada tampoco.

En la foto siguiente podemos ver el rotor y donde quedaría la marca del cuerpo que es donde se supone que tiene que saltar la chispa posicionando el distribuidor como en la foto antes de desmontarlo. Como véis la posición es totalmente incongruente ya que la marca queda donde indica la flecha naranja y en teoría debería estar donde indica la flecha negra. También he probado a alinearlo con la posición que indica la flecha amarilla y nada tampoco.También la he alineado con la fleha negra que indica la posición del rotor y el resultado ha sido peor si cabe. Por supuesto he ido retrasando y avanzando el encendido desde estas posiciones y nada tampoco. También indicar que la posicón de la tapa del delco siempre hago coincidir el dedo del rotor con el cable del cilindro 1. Por último recordad que mi encendido es del tipo transistorizado, es decir sin platinos, del que no he encontrado nada de información en ningún lado.................



Para descartar problemas también he verificado el ángulo del anclaje de la bomba de aceite con el motor en el PMS. Para ello he hecho una foto y trazado unas líneas de referencia para establecer el alineado con el eje del motor/cigüeñal y poder medir el ángulo. Midiendo el ángulo indicado por la flecha he obtenido un valor de 23º lo que es correcto teniendo en cuenta el margen de error de este método casaro ya que el manual indica que ha de ser de 22º. También la parte corta de la excentrica de la bomba está en la parte superior como corresponde (ver flecha verde) En la foto podemos ver el resultado..............




Así que después de tanto chapucear, estoy esperando que me llegue alguna heramienta sencilla para probar el sistema de encendido y deterninar con precisión el punto de salto de la chispa en el distribuidor. Este finde poco podremos avanzar ya que estaré de conce con el Spider en Peñíscola pero en cuanto pueda volveremos sobre el asunto. La derrota no es una opción..... :D :D :D :D

Seguiremos informado........

Un saludo a todos.
 
Bien, buena explicación, con todas esas pruebas yo creo q queda claro q de calado probablemente no sea, al ser un encendido transistorizado, y si no tiene un captador de cigüeñal, q no creo, tiene q tener el modulo de encendido, si esto falla o alguno de los fastons del mismo lo has invertido sin querer, es muy probable q te haga esas explosiones q dices q escuchas por la admisión. Desgraciadamente no tengo ni idea como se puede comprobar si no funciona, solo probando con otro, pero antes asegurate q los cables están correctamente conectados. Si ya con eso no arranca, ni idea... Ese encendido no tiene más complicación q yo sepa.
Espero q te sirva y que el siguiente fin de semana consigas arrancar la maquina!!
Un saludo!!

Enviado desde mi Aquaris E5 FHD mediante Tapatalk
 
Yo si quieres quedamos un día, y echas un ojo al mio y comparamos para ver que puede estar mal,sobre todo el distribuidor o algo de encendido
 
Hola blancofer69,

Muchas gracias por tu ofrecimiento, vamos a esperar a este finde a ver que tal me va con el útil que he pedido para medir el momento del salto de la chispa y según me vaya hablamos....... ;) ;) ;)
 
Justo eso te hace falta medranoe,una pistola estroboscópica para salir de dudas.

Animo y esperemos que se ponga en marcha esa preciosidad ;)
 
Como va ese sprint?
Aquí estamos para lo que haga falta, que somos de Madrid
 
Hola a todos, lamentablemente seguimos sin poder arrancar. Estas son las verificaciones que he hecho hasta la fecha:
Lo primero ha sido revisar el calado de la distribución, recordemos que ya verificamos el calado de la bomba de aceite. He colocado el motor en el PMS del cilindro 1, es decir marca T del volante en el visor y tal como podemos ver en las fotos siguientes está perfecta. En esta primera foto podemos ver cómo coinciden perfectamente las marcas de la culata y el árbol de levas del bloque de los cilindros 1-3:



En esta otra foto vemos el calado del bloque de cilindros 2-4 que también está clavado……..



Finalmente en esta otra foto podemos ver la posición del árbol de levas cuando en el visor posicionamos la marca I del volante de inercia que indica el punto de avance estático del motor. Como podemos ver las levas no están en contacto con los taqués y por tanto las válvulas están cerradas.



Adicionalmente he cambiado los cables de las bujías y la tapa del distribuidor. También he comprobado que la chispa salta con el orden de encendido adecuado 1-3-2-4 colocando unos visores de chispa entre los cables de alta y las bujías y girando el eje del distribuidor a mano. El orden es correcto.
He intentado determinar el punto exacto del salto de la chispa girando el distribuidor a mano pero si no lo giras con cierta velocidad la chispa no salta siempre en el mismo sitio con lo cual no me ha sido posible determinar un punto exacto para el salto de la chispa. Si os fijais en mi actualización anteior el punto de contacto del dedo del rotor es bastante ancho. Además recordemos que este distribuidor es del tipo inductivo por lo que no lleva platinos.

En teoría el funcionamiento de este distribuidor tal como se indica en la siguiente imagen……



Cuando los imanes del estator y el rotor se cruzan se produce una variación del flujo magnético que hace que salte la chispa. En las fotos siguientes podemos ver el interior del distribuidor.
En esta foto podemos ver los imanes del estator y la bobina de baja que está enrollada debajo de la carcasa blanca de plástico.



En esta otra foto, podemos ver la ubicación de los imanes del rotor. Las flechas amarillas indican la ubicación de los contrapesos del mecanismo de avance centrífugo.



Mi problema ahora está en que cuando cierro el distribuidor no tengo visibilidad del interior y no puedo fijar con precisión el punto en el que coinciden los imanes del rotor y el estator. He aprovechado a comprobar el estado de los muelles del avance centrífugo y en principio funcionan aunque me da la impresión de que tienen poca fuerza ya que es relativamente fácil llevarlos a su posición de tope que debería alcanzarse a las 4000rpm.

Así que de momento lo que me quedaría es comprobar los componentes eléctricos del sistema de encendido pero como no tengo información no puedo hacerlo. He comparado los valores eléctricos para verificar los encendidos de Bosch y Marelli que vienen en el manual de taller y difieren bastante entre ellos por lo que usarlos para comprobar el Ducellier sería pegar tiros a ciegas. Así pues, si alguno disponéis de información técnica del siguiente modelo de encendido: Ducellier 525314 A L6 os agradecería que la compartierais conmigo para ver si soy capaz de fijar el problema.

Dado que el motor hace tiene compresión, la distribución está bien calada y el motor hace explosión, eso sí cuando le sale de las pelotas, sigo pensando que mi problema sigue estando en el encendido. Así que si alguno tenéis por ahí algún distribuidor que no estéis utilizando :D :D :D :D o tenéis experiencia en el tema se agradecerá vuestra ayuda.

Amigo blancofer69 muchas gracias por tu ofrecimiento. Lo primero que deberíamos comprobar es que tu coche monta un encendido Ducellier, esto lo puedes ver en la tapa del distribuidor y/o en la bobina de encendido. En cualquier caso, si te quieres dar una vuelta por Meco el sábado por la mañana estaré encantado de que le echemos un vistazo al tema y por supuesto tomarnos unas cervezas...... :D :D :D :D.

Amigo burly, con el motor parado no creo que la pistola estroboscópica me sirva de mucho..... ::) ::) ::).

Al final siempre nos quedará la opción de un taller aunque me resisto a rendirme así que de momento lo seguiremos intentando y espero comunicaros pronto que finalmente el motor ha arrancado.

Un saludo a todos y muchas gracias por vuestro apoyo y comentarios.
 
Vaya tela ...!!!

... has pensado la posibilidad de cambiar el distribuidor por otro... Magnetti por ejemplo... En principio debería dar igual que sea de una marca o de otra ::) ::) ::) la función que tiene que hacer es la misma.

Por cierto, las fotos no las puedo ver en grande :-\ :-\ :-\
 
eduVALENCIA dijo:
Vaya tela ...!!!

... has pensado la posibilidad de cambiar el distribuidor por otro... Magnetti por ejemplo... En principio debería dar igual que sea de una marca o de otra ::) ::) ::) la función que tiene que hacer es la misma.

Por cierto, las fotos no las puedo ver en grande :-\ :-\ :-\

hola Edu, como último recurso he pensado en hacerme con este dstribuidor. 100% digital y totalmente programable, esto quiere decir que el avance lo hace de forma totalmente electrónica sin muelles, diafragmas ni partes móviles sometidas a desgaste..........

http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-33/Motor-Sports-Airfilters/123-Ignition-Programmable-Distributor::6188.html

LLevo documentandome sobre el desde hace un par de semanas y la verdad es que todo lo que he leido tiene muy buena pinta...... El problema es que incluyendo una nueva bobina de alta de alto rendimiento nos metemos en los 450€ ??? ??? ???. He mirado algunos reconstruidos y la verdad es que no vamos también a los 400-500€ y pillar uno de desguace (por supuesto nada del pu.. Ducellier) puede ser otra una opción aunque a saber como está, todo sería probarlo. Aunque antes de meterme en este charco me gustaría poder verificar el estado del mio para poder tirarlo a la basura con total tranquilidad que es lo que al final me pide el cuerpo....... ??? ??? ??? ???.

Por cierto yo he probado a abrir las fotos y las veo en grande perfectamente......
 
Lo de las fotos debe ser el ordenador del curro... en casa yo también las puedo ver en grande :-X :-X :-X

La verdad es que ese distribuidor es un poco complicadito :P :P :P y el otro lo veo demasiado electrónico, ¿no? ::) ::) ::) no sé porqué pènsaba que un distribuidor era como cinco veces más barato :P :P :P