Joder Pedrito como me alegro,ya habia ganas de que lo tuvieses!!!Alguna foto del carplay te marcaras no?jajajajaja
BorjaCristià dijo:Joder Pedrito como me alegro,ya habia ganas de que lo tuvieses!!!Alguna foto del carplay te marcaras no?jajajajaja
raul.laradelgado dijo:Guapisimo Pedrito!! Yo también quiero ver cómo funciona el car-play. Hazte un vídeo tutorial o algo....
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A ver wuikiZio (pseudonimo, que te a puesto Pedrito)Zhio dijo:Alfone dijo:Mejor no se puede explicar, ¡no eliminas el balanceo con un sistema de frecuencia selectiva de 400€sportwag dijo:Tan sólo un pequeño comentario sobre suspensiones.
- [ ] El hecho de que un vehículo tenga mayor o menor balanceo viene determinado por varios factores, pero para un mismo chasis basicamente por la estabilizadora y partiremos de la base que todo influye en todo.
- [ ] Si aumentamos su sección hacemos más rígido el movimiento del chasis y por tanto gira más plano y viceversa.
- [ ] La solución:
- [ ] Montemos estabilizadoras más gruesas (más rígidas). Que fácil verdad.
- [ ] Inconvenientes.
- [ ] Al ser todo el conjunto mucho más rígido, los pequeños movimientos de balanceo de la carrocería, por ejemplo, en línea recta (asfaltos deteriorados) son mucho más bruscos y por tanto hace que se pierda mucho confort. De ahí que el fabricante opte por un COMPROMISO entre balanceo y confort respecto a las estabilizadoras.
- [ ] En competición las estabilizadoras son regulables, no se hace necesario jugar con los diámetros. En vehículos de competición no tan elaborados, se juega también con la relación de diámetros delante-detrás para obetener un comportamiento más o menos subvirador o sobrevirador “a gusto del piloto”.
- [ ]
Respecto a la amortiguación, en el caso de que la suspensión “especial” del Stelvio montara un sistema similar al FSD como apuntaba Ourumov estarían utilizando un sistema similar a los amortiguadores de competición.
La diferencia básica entre uno de competición y uno standard consiste en la ley de oscilación del mismo. En competición siempre es “no lineal”, (logaritmica), lo cual implica necesariamente “no progresividad” que será más o menos intensa en funcion del tipo de válvulas internas que equipe, y su fluido evidentemente.
En cambio los de serie y muchos denominados “sport” son lineales y por tanto progresivos en todo su recorrido, siendo de mayor dureza estos últimos como sabemos , tanto en compresión como en extensión.
Lo suyo es que en compresión, una parte muy importante la realice el muelle ( pocos kilos de tarado)y es en extensión donde realmente se ha de demostrar la calidad del amortiguador (lo difícil,difícil, es encontrar el compromiso). Teoricamente en un ciclo debería absorver toda la oscilación. Es por ello que cuando mucha gente cambia los amortiguadores por unos “sport” luego se queja que el coche es “reboton” debido a que en compresión se suma la dureza del muelle y del amortiguador que no es compensado por el tarado en extensión.(Evidentemente modo “simplificado”).
Al cambiar sólo el amortiguador han roto la relación muelle-amortiguador y de ahí las consecuencias.
Con esto quiero decir, que si la suspensión “especial” no equipa muelles diferentes respecto a la “standard” se me abren un montón de dudas respecto a la eficacia y respecto al confort.
No obstante hay que presumir que si Alfa toda una experta entre otras cosas en suspensiones ha sacado una opción que mejora en teoría el comportamiento debe ser así. Cuánto? Esa es la pregunta del millón.
Y ya puestos en otro orden de cosas, el mayor diámetro de llantas suele ir acompañado con una mayor sección de garganta. (Posibilidad de equipar neumaticos de mayor anchura).Y son objetivamente mayores las ventajas que los inconvenientes.
La realidad nos lo demuestra.
Por eso hace 30 años atrás la mayoría de vehículos equipaban llantas de 13 pulgadas y hoy en día la media estaría en 18 pulgadas para vehículos en el entorno de los 250 CV.
Hay una evolucion a montar cada vez llantas de mayor diámetro.
Los prestacionales equipan 20 pulgadas, pulgada arriba, pulgada abajo. No me los imagino con llanta 13.
Otra cosa, es que el dibujo de la llanta nos guste más o menos (volvemos a los colores).
pero si te da más confort en un firme bacheado
https://www.diariomotor.com/tecmovia/2012/07/20/amortiguacion-de-frecuencia-selectiva-fsd-en-modelos-abarth-laboratorio-tecmovia/
No hay más ciego que el que no quiere ver...![]()
Alfone dijo:A ver wuikiZio (pseudonimo, que te a puesto Pedrito)Zhio dijo:Alfone dijo:Mejor no se puede explicar, ¡no eliminas el balanceo con un sistema de frecuencia selectiva de 400€sportwag dijo:Tan sólo un pequeño comentario sobre suspensiones.
- [ ] El hecho de que un vehículo tenga mayor o menor balanceo viene determinado por varios factores, pero para un mismo chasis basicamente por la estabilizadora y partiremos de la base que todo influye en todo.
- [ ] Si aumentamos su sección hacemos más rígido el movimiento del chasis y por tanto gira más plano y viceversa.
- [ ] La solución:
- [ ] Montemos estabilizadoras más gruesas (más rígidas). Que fácil verdad.
- [ ] Inconvenientes.
- [ ] Al ser todo el conjunto mucho más rígido, los pequeños movimientos de balanceo de la carrocería, por ejemplo, en línea recta (asfaltos deteriorados) son mucho más bruscos y por tanto hace que se pierda mucho confort. De ahí que el fabricante opte por un COMPROMISO entre balanceo y confort respecto a las estabilizadoras.
- [ ] En competición las estabilizadoras son regulables, no se hace necesario jugar con los diámetros. En vehículos de competición no tan elaborados, se juega también con la relación de diámetros delante-detrás para obetener un comportamiento más o menos subvirador o sobrevirador “a gusto del piloto”.
- [ ]
Respecto a la amortiguación, en el caso de que la suspensión “especial” del Stelvio montara un sistema similar al FSD como apuntaba Ourumov estarían utilizando un sistema similar a los amortiguadores de competición.
La diferencia básica entre uno de competición y uno standard consiste en la ley de oscilación del mismo. En competición siempre es “no lineal”, (logaritmica), lo cual implica necesariamente “no progresividad” que será más o menos intensa en funcion del tipo de válvulas internas que equipe, y su fluido evidentemente.
En cambio los de serie y muchos denominados “sport” son lineales y por tanto progresivos en todo su recorrido, siendo de mayor dureza estos últimos como sabemos , tanto en compresión como en extensión.
Lo suyo es que en compresión, una parte muy importante la realice el muelle ( pocos kilos de tarado)y es en extensión donde realmente se ha de demostrar la calidad del amortiguador (lo difícil,difícil, es encontrar el compromiso). Teoricamente en un ciclo debería absorver toda la oscilación. Es por ello que cuando mucha gente cambia los amortiguadores por unos “sport” luego se queja que el coche es “reboton” debido a que en compresión se suma la dureza del muelle y del amortiguador que no es compensado por el tarado en extensión.(Evidentemente modo “simplificado”).
Al cambiar sólo el amortiguador han roto la relación muelle-amortiguador y de ahí las consecuencias.
Con esto quiero decir, que si la suspensión “especial” no equipa muelles diferentes respecto a la “standard” se me abren un montón de dudas respecto a la eficacia y respecto al confort.
No obstante hay que presumir que si Alfa toda una experta entre otras cosas en suspensiones ha sacado una opción que mejora en teoría el comportamiento debe ser así. Cuánto? Esa es la pregunta del millón.
Y ya puestos en otro orden de cosas, el mayor diámetro de llantas suele ir acompañado con una mayor sección de garganta. (Posibilidad de equipar neumaticos de mayor anchura).Y son objetivamente mayores las ventajas que los inconvenientes.
La realidad nos lo demuestra.
Por eso hace 30 años atrás la mayoría de vehículos equipaban llantas de 13 pulgadas y hoy en día la media estaría en 18 pulgadas para vehículos en el entorno de los 250 CV.
Hay una evolucion a montar cada vez llantas de mayor diámetro.
Los prestacionales equipan 20 pulgadas, pulgada arriba, pulgada abajo. No me los imagino con llanta 13.
Otra cosa, es que el dibujo de la llanta nos guste más o menos (volvemos a los colores).
pero si te da más confort en un firme bacheado
https://www.diariomotor.com/tecmovia/2012/07/20/amortiguacion-de-frecuencia-selectiva-fsd-en-modelos-abarth-laboratorio-tecmovia/
No hay más ciego que el que no quiere ver...![]()
No es la primera vez que te tienes que retractar con respecto al extra de, la mala llamada, suspensión deportiva, y si yo estoy equivocado no tendré problema en reconocerlo. Te aporto links con la explicación del funcionamiento de una FDS, en su día y en otro post compartí la traducción de la nota de Alfa que tú mismo aportaste, donde explica su funcionamiento. Esto es como un dejá vu. ¿Me puedes explicar como un sistema pensado en aportar más confort, que hablanda un poco la suspensión mediante permitir más flujo de aceite, (supongo que en la extensión o compresión, también llamado “rebote”) puede influir en el agarre o estabilidad de un coche? Y si lo que hace es hablandar la suspensión ¿como reduce el balanceo, en lugar de acusarlo más?
Son dos preguntas serias a las que me gustaría tener respuesta.
De paso te comento, que me harta un poco que entre tú y Pedrito cuestionéis la capacidad y conocimientos de mi comercial, si supierais quién es no pensarías así. Al menos nunca me a dicho cosas como que mis paneles de la puerta son de titanio por que mi coche es una edición especial del Speciale, manda huevos.
P.D hoy he recorrido 103 km de curvas por la costa alicantina, Altea-Denia, me tuve que tomar una pastilla para el mareo, mucho ruido con las llantas de 20’ y las ruedas 255 que error más grave, y demasiado balanceo, que lastima por querer gastarme 350€ en una suspensión “deportiva”.
Alfone dijo:A ver wuikiZio (pseudonimo, que te a puesto Pedrito)Zhio dijo:Alfone dijo:Mejor no se puede explicar, ¡no eliminas el balanceo con un sistema de frecuencia selectiva de 400€sportwag dijo:Tan sólo un pequeño comentario sobre suspensiones.
- [ ] El hecho de que un vehículo tenga mayor o menor balanceo viene determinado por varios factores, pero para un mismo chasis basicamente por la estabilizadora y partiremos de la base que todo influye en todo.
- [ ] Si aumentamos su sección hacemos más rígido el movimiento del chasis y por tanto gira más plano y viceversa.
- [ ] La solución:
- [ ] Montemos estabilizadoras más gruesas (más rígidas). Que fácil verdad.
- [ ] Inconvenientes.
- [ ] Al ser todo el conjunto mucho más rígido, los pequeños movimientos de balanceo de la carrocería, por ejemplo, en línea recta (asfaltos deteriorados) son mucho más bruscos y por tanto hace que se pierda mucho confort. De ahí que el fabricante opte por un COMPROMISO entre balanceo y confort respecto a las estabilizadoras.
- [ ] En competición las estabilizadoras son regulables, no se hace necesario jugar con los diámetros. En vehículos de competición no tan elaborados, se juega también con la relación de diámetros delante-detrás para obetener un comportamiento más o menos subvirador o sobrevirador “a gusto del piloto”.
- [ ]
Respecto a la amortiguación, en el caso de que la suspensión “especial” del Stelvio montara un sistema similar al FSD como apuntaba Ourumov estarían utilizando un sistema similar a los amortiguadores de competición.
La diferencia básica entre uno de competición y uno standard consiste en la ley de oscilación del mismo. En competición siempre es “no lineal”, (logaritmica), lo cual implica necesariamente “no progresividad” que será más o menos intensa en funcion del tipo de válvulas internas que equipe, y su fluido evidentemente.
En cambio los de serie y muchos denominados “sport” son lineales y por tanto progresivos en todo su recorrido, siendo de mayor dureza estos últimos como sabemos , tanto en compresión como en extensión.
Lo suyo es que en compresión, una parte muy importante la realice el muelle ( pocos kilos de tarado)y es en extensión donde realmente se ha de demostrar la calidad del amortiguador (lo difícil,difícil, es encontrar el compromiso). Teoricamente en un ciclo debería absorver toda la oscilación. Es por ello que cuando mucha gente cambia los amortiguadores por unos “sport” luego se queja que el coche es “reboton” debido a que en compresión se suma la dureza del muelle y del amortiguador que no es compensado por el tarado en extensión.(Evidentemente modo “simplificado”).
Al cambiar sólo el amortiguador han roto la relación muelle-amortiguador y de ahí las consecuencias.
Con esto quiero decir, que si la suspensión “especial” no equipa muelles diferentes respecto a la “standard” se me abren un montón de dudas respecto a la eficacia y respecto al confort.
No obstante hay que presumir que si Alfa toda una experta entre otras cosas en suspensiones ha sacado una opción que mejora en teoría el comportamiento debe ser así. Cuánto? Esa es la pregunta del millón.
Y ya puestos en otro orden de cosas, el mayor diámetro de llantas suele ir acompañado con una mayor sección de garganta. (Posibilidad de equipar neumaticos de mayor anchura).Y son objetivamente mayores las ventajas que los inconvenientes.
La realidad nos lo demuestra.
Por eso hace 30 años atrás la mayoría de vehículos equipaban llantas de 13 pulgadas y hoy en día la media estaría en 18 pulgadas para vehículos en el entorno de los 250 CV.
Hay una evolucion a montar cada vez llantas de mayor diámetro.
Los prestacionales equipan 20 pulgadas, pulgada arriba, pulgada abajo. No me los imagino con llanta 13.
Otra cosa, es que el dibujo de la llanta nos guste más o menos (volvemos a los colores).
pero si te da más confort en un firme bacheado
https://www.diariomotor.com/tecmovia/2012/07/20/amortiguacion-de-frecuencia-selectiva-fsd-en-modelos-abarth-laboratorio-tecmovia/
No hay más ciego que el que no quiere ver...![]()
No es la primera vez que te tienes que retractar con respecto al extra de, la mala llamada, suspensión deportiva, y si yo estoy equivocado no tendré problema en reconocerlo. Te aporto links con la explicación del funcionamiento de una FDS, en su día y en otro post compartí la traducción de la nota de Alfa que tú mismo aportaste, donde explica su funcionamiento. Esto es como un dejá vu. ¿Me puedes explicar como un sistema pensado en aportar más confort, que hablanda un poco la suspensión mediante permitir más flujo de aceite, (supongo que en la extensión o compresión, también llamado “rebote”) puede influir en el agarre o estabilidad de un coche? Y si lo que hace es hablandar la suspensión ¿como reduce el balanceo, en lugar de acusarlo más?
Son dos preguntas serias a las que me gustaría tener respuesta.
De paso te comento, que me harta un poco que entre tú y Pedrito cuestionéis la capacidad y conocimientos de mi comercial, si supierais quién es no pensarías así. Al menos nunca me a dicho cosas como que mis paneles de la puerta son de titanio por que mi coche es una edición especial del Speciale, manda huevos.
P.D hoy he recorrido 103 km de curvas por la costa alicantina, Altea-Denia, me tuve que tomar una pastilla para el mareo, mucho ruido con las llantas de 20’ y las ruedas 255 que error más grave, y demasiado balanceo, que lastima por no querer gastarme 350€ en una suspensión “deportiva”.
Pedrito81 dijo:Alfone dijo:A ver wuikiZio (pseudonimo, que te a puesto Pedrito)Zhio dijo:Alfone dijo:Mejor no se puede explicar, ¡no eliminas el balanceo con un sistema de frecuencia selectiva de 400€sportwag dijo:Tan sólo un pequeño comentario sobre suspensiones.
- [ ] El hecho de que un vehículo tenga mayor o menor balanceo viene determinado por varios factores, pero para un mismo chasis basicamente por la estabilizadora y partiremos de la base que todo influye en todo.
- [ ] Si aumentamos su sección hacemos más rígido el movimiento del chasis y por tanto gira más plano y viceversa.
- [ ] La solución:
- [ ] Montemos estabilizadoras más gruesas (más rígidas). Que fácil verdad.
- [ ] Inconvenientes.
- [ ] Al ser todo el conjunto mucho más rígido, los pequeños movimientos de balanceo de la carrocería, por ejemplo, en línea recta (asfaltos deteriorados) son mucho más bruscos y por tanto hace que se pierda mucho confort. De ahí que el fabricante opte por un COMPROMISO entre balanceo y confort respecto a las estabilizadoras.
- [ ] En competición las estabilizadoras son regulables, no se hace necesario jugar con los diámetros. En vehículos de competición no tan elaborados, se juega también con la relación de diámetros delante-detrás para obetener un comportamiento más o menos subvirador o sobrevirador “a gusto del piloto”.
- [ ]
Respecto a la amortiguación, en el caso de que la suspensión “especial” del Stelvio montara un sistema similar al FSD como apuntaba Ourumov estarían utilizando un sistema similar a los amortiguadores de competición.
La diferencia básica entre uno de competición y uno standard consiste en la ley de oscilación del mismo. En competición siempre es “no lineal”, (logaritmica), lo cual implica necesariamente “no progresividad” que será más o menos intensa en funcion del tipo de válvulas internas que equipe, y su fluido evidentemente.
En cambio los de serie y muchos denominados “sport” son lineales y por tanto progresivos en todo su recorrido, siendo de mayor dureza estos últimos como sabemos , tanto en compresión como en extensión.
Lo suyo es que en compresión, una parte muy importante la realice el muelle ( pocos kilos de tarado)y es en extensión donde realmente se ha de demostrar la calidad del amortiguador (lo difícil,difícil, es encontrar el compromiso). Teoricamente en un ciclo debería absorver toda la oscilación. Es por ello que cuando mucha gente cambia los amortiguadores por unos “sport” luego se queja que el coche es “reboton” debido a que en compresión se suma la dureza del muelle y del amortiguador que no es compensado por el tarado en extensión.(Evidentemente modo “simplificado”).
Al cambiar sólo el amortiguador han roto la relación muelle-amortiguador y de ahí las consecuencias.
Con esto quiero decir, que si la suspensión “especial” no equipa muelles diferentes respecto a la “standard” se me abren un montón de dudas respecto a la eficacia y respecto al confort.
No obstante hay que presumir que si Alfa toda una experta entre otras cosas en suspensiones ha sacado una opción que mejora en teoría el comportamiento debe ser así. Cuánto? Esa es la pregunta del millón.
Y ya puestos en otro orden de cosas, el mayor diámetro de llantas suele ir acompañado con una mayor sección de garganta. (Posibilidad de equipar neumaticos de mayor anchura).Y son objetivamente mayores las ventajas que los inconvenientes.
La realidad nos lo demuestra.
Por eso hace 30 años atrás la mayoría de vehículos equipaban llantas de 13 pulgadas y hoy en día la media estaría en 18 pulgadas para vehículos en el entorno de los 250 CV.
Hay una evolucion a montar cada vez llantas de mayor diámetro.
Los prestacionales equipan 20 pulgadas, pulgada arriba, pulgada abajo. No me los imagino con llanta 13.
Otra cosa, es que el dibujo de la llanta nos guste más o menos (volvemos a los colores).
pero si te da más confort en un firme bacheado
https://www.diariomotor.com/tecmovia/2012/07/20/amortiguacion-de-frecuencia-selectiva-fsd-en-modelos-abarth-laboratorio-tecmovia/
No hay más ciego que el que no quiere ver...![]()
No es la primera vez que te tienes que retractar con respecto al extra de, la mala llamada, suspensión deportiva, y si yo estoy equivocado no tendré problema en reconocerlo. Te aporto links con la explicación del funcionamiento de una FDS, en su día y en otro post compartí la traducción de la nota de Alfa que tú mismo aportaste, donde explica su funcionamiento. Esto es como un dejá vu. ¿Me puedes explicar como un sistema pensado en aportar más confort, que hablanda un poco la suspensión mediante permitir más flujo de aceite, (supongo que en la extensión o compresión, también llamado “rebote”) puede influir en el agarre o estabilidad de un coche? Y si lo que hace es hablandar la suspensión ¿como reduce el balanceo, en lugar de acusarlo más?
Son dos preguntas serias a las que me gustaría tener respuesta.
De paso te comento, que me harta un poco que entre tú y Pedrito cuestionéis la capacidad y conocimientos de mi comercial, si supierais quién es no pensarías así. Al menos nunca me a dicho cosas como que mis paneles de la puerta son de titanio por que mi coche es una edición especial del Speciale, manda huevos.
P.D hoy he recorrido 103 km de curvas por la costa alicantina, Altea-Denia, me tuve que tomar una pastilla para el mareo, mucho ruido con las llantas de 20’ y las ruedas 255 que error más grave, y demasiado balanceo, que lastima por querer gastarme 350€ en una suspensión “deportiva”.
Lo primero, no sé por qué te ofendes y te pones a la defensiva, porque nadie te ha atacado ni dicho nada en particular, por lo menos que yo me haya dado cuenta, sólo se ha comentado y se han valorado diferentes opiniones.
Vamos a ver, que yo no he cuestionado nada. Sólo digo mis apreciaciones y como digo arriba, al principio del post, es desde mi punto de vista. El punto de vista de una persona que se ha comprado un coche y que es aficionado, no soy pro, ni soy una eminencia ni soy amigo de nadie que sea profesional. Digo las cosas como las siento y me las cuentan, así de simple.
A ver, lo de wikizhio es algo cariñoso, porque en lo que he leído de él, sabe un montón, que no es dios, pues claro, que se equivoca, como todos. Esto es un foro para aprender y opinar, y que luego cada cuál saque sus conclusiones.
Yo no cuestiono nada y más, cuando muchas veces lo digo en plan guasa, y se ve a tres pueblos.
Cuando fue a recoger el coche, con la poca idea que pueda tener, mi comercial me dice eso (lo de los paneles de las puertas), que hago yo, lo comparto para ver si es verdad, como bien se comprobó, no era cierto. Pues muy bien, se aclara y punto. No hay más vueltas al respecto. No lo dije sin ningún ánimo de ofender a nadie ni nada por el estilo. Pero parece, que lo que no rece con lo que tu creas o tu comercial, es hartarte. No es así, o por lo menos la actitud de una persona.
El tema del ruido es así de claro, el mercedes monta llanta 275 atrás y 245 delante, y hace más ruido por llevar más neumático, te guste o no te guste, es física, al igual que el coche con un neumático atrás agarra más en curvas, que yo le haya puesto llanta de 19 con neumático 235 lo he explicado mil veces, por la estética de la llanta de aros, me gusta a mi, sólo a mi, más que la de 20, y que para meterlo en campo, el perfil de 45 me ha dado problemas en otros coches, eso no quiere decir que el que le ponga llanta de 20 sea subnormal y tonto, ni el que le pone la llanta de 18 sea malo también. Cada uno le pone al coche lo que le da la gana y más le gusta. Tu lo pediste diésel y nadie te ha dicho nada. Así de claro. El tema de la suspensión, aclaré que respecto a la prueba que hice con el 280 en málaga que no lleva ninguna suspensión extra...que el coche lo notaba mejor, sobre todo en el balanceo, si la teoría de unos links de unas pruebas dicen que no...pues perfecto, a mi, mi práctica y mi ignorante sabiduría, me dicen que va algo mejor, que el coche con las suspensión normal va muy muy bien, pues sí, ya lo he dicho en repetidas ocasiones. Lo mismo que en las impresiones del coche digo lo que me gusta, (a mi, que no tiene por qué gustarte a ti ni a nadie), y lo que no me gusta. Creo que soy muy claro al respecto. Habrá quien esté de acuerdo y quien no lo esté. Por suerte en este mundo hay opiniones diversas y de todo tipo.
Y ya el tema de la suspensión empieza a cansar, por lo menos a mi. Yo sólo dí mis impresiones de cómo lo veo YO.
El que quiera decir como va su coche, para que todos aprendamos y nos enriquezcamos, que ponga las impresiones del mismo.
pd1: alfone, no me parece bien que te sientas ofendido y encima me bloquees en el teléfono, porque creo que no me merezco eso. Pero bueno, tu sabrás tus motivos y si es que es tienes un mal día.
pd2: hay más gente con stelvio con llanta 20 y con suspensión normal y nadie se ofende ni salta a la más mínima y están encantados con su coche, por que es un COCHAZO!!!, a ver si es que estás arrepentido de no haberle puesto la suspensión y una llanta más pequeña....por que todo va contra eso. Espero equivocarme. Y te lo digo desde el cariño, sin acritud y sin crear polémica. Que esto lo hago para evadirme del trabajo y estar a gusto con más gente que le gustan los coches en general y, los alfa en particular. No para estar de uñas con nadie.
Saludos
mikaalfa dijo:Pedrito81 dijo:Alfone dijo:A ver wuikiZio (pseudonimo, que te a puesto Pedrito)Zhio dijo:Alfone dijo:Mejor no se puede explicar, ¡no eliminas el balanceo con un sistema de frecuencia selectiva de 400€sportwag dijo:Tan sólo un pequeño comentario sobre suspensiones.
- [ ] El hecho de que un vehículo tenga mayor o menor balanceo viene determinado por varios factores, pero para un mismo chasis basicamente por la estabilizadora y partiremos de la base que todo influye en todo.
- [ ] Si aumentamos su sección hacemos más rígido el movimiento del chasis y por tanto gira más plano y viceversa.
- [ ] La solución:
- [ ] Montemos estabilizadoras más gruesas (más rígidas). Que fácil verdad.
- [ ] Inconvenientes.
- [ ] Al ser todo el conjunto mucho más rígido, los pequeños movimientos de balanceo de la carrocería, por ejemplo, en línea recta (asfaltos deteriorados) son mucho más bruscos y por tanto hace que se pierda mucho confort. De ahí que el fabricante opte por un COMPROMISO entre balanceo y confort respecto a las estabilizadoras.
- [ ] En competición las estabilizadoras son regulables, no se hace necesario jugar con los diámetros. En vehículos de competición no tan elaborados, se juega también con la relación de diámetros delante-detrás para obetener un comportamiento más o menos subvirador o sobrevirador “a gusto del piloto”.
- [ ]
Respecto a la amortiguación, en el caso de que la suspensión “especial” del Stelvio montara un sistema similar al FSD como apuntaba Ourumov estarían utilizando un sistema similar a los amortiguadores de competición.
La diferencia básica entre uno de competición y uno standard consiste en la ley de oscilación del mismo. En competición siempre es “no lineal”, (logaritmica), lo cual implica necesariamente “no progresividad” que será más o menos intensa en funcion del tipo de válvulas internas que equipe, y su fluido evidentemente.
En cambio los de serie y muchos denominados “sport” son lineales y por tanto progresivos en todo su recorrido, siendo de mayor dureza estos últimos como sabemos , tanto en compresión como en extensión.
Lo suyo es que en compresión, una parte muy importante la realice el muelle ( pocos kilos de tarado)y es en extensión donde realmente se ha de demostrar la calidad del amortiguador (lo difícil,difícil, es encontrar el compromiso). Teoricamente en un ciclo debería absorver toda la oscilación. Es por ello que cuando mucha gente cambia los amortiguadores por unos “sport” luego se queja que el coche es “reboton” debido a que en compresión se suma la dureza del muelle y del amortiguador que no es compensado por el tarado en extensión.(Evidentemente modo “simplificado”).
Al cambiar sólo el amortiguador han roto la relación muelle-amortiguador y de ahí las consecuencias.
Con esto quiero decir, que si la suspensión “especial” no equipa muelles diferentes respecto a la “standard” se me abren un montón de dudas respecto a la eficacia y respecto al confort.
No obstante hay que presumir que si Alfa toda una experta entre otras cosas en suspensiones ha sacado una opción que mejora en teoría el comportamiento debe ser así. Cuánto? Esa es la pregunta del millón.
Y ya puestos en otro orden de cosas, el mayor diámetro de llantas suele ir acompañado con una mayor sección de garganta. (Posibilidad de equipar neumaticos de mayor anchura).Y son objetivamente mayores las ventajas que los inconvenientes.
La realidad nos lo demuestra.
Por eso hace 30 años atrás la mayoría de vehículos equipaban llantas de 13 pulgadas y hoy en día la media estaría en 18 pulgadas para vehículos en el entorno de los 250 CV.
Hay una evolucion a montar cada vez llantas de mayor diámetro.
Los prestacionales equipan 20 pulgadas, pulgada arriba, pulgada abajo. No me los imagino con llanta 13.
Otra cosa, es que el dibujo de la llanta nos guste más o menos (volvemos a los colores).
pero si te da más confort en un firme bacheado
https://www.diariomotor.com/tecmovia/2012/07/20/amortiguacion-de-frecuencia-selectiva-fsd-en-modelos-abarth-laboratorio-tecmovia/
No hay más ciego que el que no quiere ver...![]()
No es la primera vez que te tienes que retractar con respecto al extra de, la mala llamada, suspensión deportiva, y si yo estoy equivocado no tendré problema en reconocerlo. Te aporto links con la explicación del funcionamiento de una FDS, en su día y en otro post compartí la traducción de la nota de Alfa que tú mismo aportaste, donde explica su funcionamiento. Esto es como un dejá vu. ¿Me puedes explicar como un sistema pensado en aportar más confort, que hablanda un poco la suspensión mediante permitir más flujo de aceite, (supongo que en la extensión o compresión, también llamado “rebote”) puede influir en el agarre o estabilidad de un coche? Y si lo que hace es hablandar la suspensión ¿como reduce el balanceo, en lugar de acusarlo más?
Son dos preguntas serias a las que me gustaría tener respuesta.
De paso te comento, que me harta un poco que entre tú y Pedrito cuestionéis la capacidad y conocimientos de mi comercial, si supierais quién es no pensarías así. Al menos nunca me a dicho cosas como que mis paneles de la puerta son de titanio por que mi coche es una edición especial del Speciale, manda huevos.
P.D hoy he recorrido 103 km de curvas por la costa alicantina, Altea-Denia, me tuve que tomar una pastilla para el mareo, mucho ruido con las llantas de 20’ y las ruedas 255 que error más grave, y demasiado balanceo, que lastima por querer gastarme 350€ en una suspensión “deportiva”.
Lo primero, no sé por qué te ofendes y te pones a la defensiva, porque nadie te ha atacado ni dicho nada en particular, por lo menos que yo me haya dado cuenta, sólo se ha comentado y se han valorado diferentes opiniones.
Vamos a ver, que yo no he cuestionado nada. Sólo digo mis apreciaciones y como digo arriba, al principio del post, es desde mi punto de vista. El punto de vista de una persona que se ha comprado un coche y que es aficionado, no soy pro, ni soy una eminencia ni soy amigo de nadie que sea profesional. Digo las cosas como las siento y me las cuentan, así de simple.
A ver, lo de wikizhio es algo cariñoso, porque en lo que he leído de él, sabe un montón, que no es dios, pues claro, que se equivoca, como todos. Esto es un foro para aprender y opinar, y que luego cada cuál saque sus conclusiones.
Yo no cuestiono nada y más, cuando muchas veces lo digo en plan guasa, y se ve a tres pueblos.
Cuando fue a recoger el coche, con la poca idea que pueda tener, mi comercial me dice eso (lo de los paneles de las puertas), que hago yo, lo comparto para ver si es verdad, como bien se comprobó, no era cierto. Pues muy bien, se aclara y punto. No hay más vueltas al respecto. No lo dije sin ningún ánimo de ofender a nadie ni nada por el estilo. Pero parece, que lo que no rece con lo que tu creas o tu comercial, es hartarte. No es así, o por lo menos la actitud de una persona.
El tema del ruido es así de claro, el mercedes monta llanta 275 atrás y 245 delante, y hace más ruido por llevar más neumático, te guste o no te guste, es física, al igual que el coche con un neumático atrás agarra más en curvas, que yo le haya puesto llanta de 19 con neumático 235 lo he explicado mil veces, por la estética de la llanta de aros, me gusta a mi, sólo a mi, más que la de 20, y que para meterlo en campo, el perfil de 45 me ha dado problemas en otros coches, eso no quiere decir que el que le ponga llanta de 20 sea subnormal y tonto, ni el que le pone la llanta de 18 sea malo también. Cada uno le pone al coche lo que le da la gana y más le gusta. Tu lo pediste diésel y nadie te ha dicho nada. Así de claro. El tema de la suspensión, aclaré que respecto a la prueba que hice con el 280 en málaga que no lleva ninguna suspensión extra...que el coche lo notaba mejor, sobre todo en el balanceo, si la teoría de unos links de unas pruebas dicen que no...pues perfecto, a mi, mi práctica y mi ignorante sabiduría, me dicen que va algo mejor, que el coche con las suspensión normal va muy muy bien, pues sí, ya lo he dicho en repetidas ocasiones. Lo mismo que en las impresiones del coche digo lo que me gusta, (a mi, que no tiene por qué gustarte a ti ni a nadie), y lo que no me gusta. Creo que soy muy claro al respecto. Habrá quien esté de acuerdo y quien no lo esté. Por suerte en este mundo hay opiniones diversas y de todo tipo.
Y ya el tema de la suspensión empieza a cansar, por lo menos a mi. Yo sólo dí mis impresiones de cómo lo veo YO.
El que quiera decir como va su coche, para que todos aprendamos y nos enriquezcamos, que ponga las impresiones del mismo.
pd1: alfone, no me parece bien que te sientas ofendido y encima me bloquees en el teléfono, porque creo que no me merezco eso. Pero bueno, tu sabrás tus motivos y si es que es tienes un mal día.
pd2: hay más gente con stelvio con llanta 20 y con suspensión normal y nadie se ofende ni salta a la más mínima y están encantados con su coche, por que es un COCHAZO!!!, a ver si es que estás arrepentido de no haberle puesto la suspensión y una llanta más pequeña....por que todo va contra eso. Espero equivocarme. Y te lo digo desde el cariño, sin acritud y sin crear polémica. Que esto lo hago para evadirme del trabajo y estar a gusto con más gente que le gustan los coches en general y, los alfa en particular. No para estar de uñas con nadie.
Saludos
Pues menos mal que no te gusta ofender a nadie, lo de la pd2 si no para para joder no se para que es. Hay ciertos comentarios que si que molestan, yo igual es que paso de entrar al trapo en muchos de ellos (hasta el día de hoy), pero eso no significa que no sienten mal, cuando saque el tema del Carplay, primero era problema de mi comercial que no había sabido pedirlo o estar atento y llamar 20 veces (creeme que mi comercial sabe muy bien lo que dice), luego lo único que se te ocurre decirme es que igual mi coche no va tan equipado como el de Daniel, cuando no tienes ni idea de lo que lleva o no lleva mi coche. Con el tema de la suspensión más de lo mismo, Zhio con el comentario de que, si un el comercial no sabe lo que es y le hacemos caso......igual el que no sabe lo que es es el, pero simplemente pasé del tema. Yo flipé con lo de tu special special y no por ello me dio por meterme ni contigo ni con tu comercial (y mira que la cosa era de risa). Según tu, muchos de tus comentarios son de wasa pero aquí pocos o ninguno nos conocemos en persona como para saber si las cosas van de wasa o no. Llevo poco tiendo como usuario del foro pero mucho leyendo todos vuestros post y vamos está claro que eres el más mejor de todos (como diría mi hijo), el primer coche que se fabricó con carplay fue el tuyo (según tu, el de Daniel vino antes), el primero que le puso bola de remolque en toda España ( ya te dijeron que no), casi el primero del foro en tener un qv (luego no pudo ser), en ultimo en tener un special special (todos los que tenemos special tenemos las mismas molduras) etc.....
ourumov dijo:Digamos que el Lombar Edition hizo mucho daño... Yo mismo muchas veces he dudado de otros foreros por culpa de esa mala experiencia![]()
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Creo que tanto Zhio como Alfone aportan muchísimo al foro y es buenísimo que nada se de por verdad absoluta. Si que es cierto que alguna vez los comentarios (especialmente en foros) suenan un tanto rotundos e inquebrantables).
Un saludo de un fan de ambos.


jsalac dijo:si solo haze eso , y que no se coja mal , vaya mierda de sistema , en el mio si lo conecto ya tengo lo de la musica , lo del wasap no , pero tampoco me hiria , almenos si conduzco , y lo del navegador ya lo lleva el coche
lo unico que tienes de mas diria que es 1 usb en la guantera central ,



ourumov dijo:Digamos que el Lombar Edition hizo mucho daño... Yo mismo muchas veces he dudado de otros foreros por culpa de esa mala experiencia![]()
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Creo que tanto Zhio como Alfone aportan muchísimo al foro y es buenísimo que nada se de por verdad absoluta. Si que es cierto que alguna vez los comentarios (especialmente en foros) suenan un tanto rotundos e inquebrantables).
Un saludo de un fan de ambos.