Cambio de neumaticos, permutacion si o no?
- Autor kasnicof
- Fecha de inicio
dugger dijo:Amen, aunque ahora con la crisis ya se sabe, yo que me fijo un poco por "deformación profesional"estoy cansado de ver "leones FR", BMW rematriculados, A3, etc llanta 17"/18” impolutos pero con las ruedas lisas literalmente....
Lo peor es que vivo en el norte y aqui no para de llover ni 4 dias seguidos.
Los que mas delito tienen son los que llevan las de atras lisas siendo tracción trasera, para matarse...
Cuando recogí el alfita me vine por la nieve con las traseras lisas (el anterior propietario era de "los entendidos") al dia siguiente de llegar aqui me fui al taller directamente.
Otro tema son los neumáticos, algunos que no dudaron en comprar llantas 18” por ahorrarse dinero ahora meten las peores gomas chinas con carcasas de autentica porquería, para eso es bastante mejor poner llantas 16” y unas cubiertas recauchutadas que al menos sabes que la carcasa es decente.
Estuve hace años por trabajo en la central de BMW en Munich y en un centro de formación en recauchutado de turismo/camión y alucine, lo hice bastante antes de que aquí en España se pusieran a ello los de conforauto (2003 o asi)
Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk
+1000
Yo en todos mis coches he cambiado siempre de dos en dos y siempre por recomendacion de "los expertos" las nuevas en el tren trasero.Con el brera me toca permutar,no por gusto sino por que paso de tirar el dinero,sino lo hago me toca tirar las ruedas a medio uso por que se taquean y el ruido se hace insoportable....
Las roto cada 10000km y ni ruidos,ni vibraciones ni nada,ademas asi las cambio las cuatro a la vez.
P.D:
Que monos van muchos con sus llantas de 19" y con sus gomas chinas en los alambres....como se nota que solo tienen el coche para lucirse.
Prefiero mil veces llevar llanta 17 y montar los mejores neumaticos,que ir todo guapo con llanta 19 con unos neumaticos de mierda.
david cyd dijo:dugger dijo:Amen, aunque ahora con la crisis ya se sabe, yo que me fijo un poco por "deformación profesional"
Lo peor es que vivo en el norte y aqui no para de llover ni 4 dias seguidos.
Los que mas delito tienen son los que llevan las de atras lisas siendo tracción trasera, para matarse...
Cuando recogí el alfita me vine por la nieve con las traseras lisas (el anterior propietario era de "los entendidos"
Otro tema son los neumáticos, algunos que no dudaron en comprar llantas 18” por ahorrarse dinero ahora meten las peores gomas chinas con carcasas de autentica porquería, para eso es bastante mejor poner llantas 16” y unas cubiertas recauchutadas que al menos sabes que la carcasa es decente.
Estuve hace años por trabajo en la central de BMW en Munich y en un centro de formación en recauchutado de turismo/camión y alucine, lo hice bastante antes de que aquí en España se pusieran a ello los de conforauto (2003 o asi)
Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk
+1000
Yo en todos mis coches he cambiado siempre de dos en dos y siempre por recomendacion de "los expertos" las nuevas en el tren trasero.Con el brera me toca permutar,no por gusto sino por que paso de tirar el dinero,sino lo hago me toca tirar las ruedas a medio uso por que se taquean y el ruido se hace insoportable....
Las roto cada 10000km y ni ruidos,ni vibraciones ni nada,ademas asi las cambio las cuatro a la vez.
P.D:
Que monos van muchos con sus llantas de 19" y con sus gomas chinas en los alambres....como se nota que solo tienen el coche para lucirse.
Prefiero mil veces llevar llanta 17 y montar los mejores neumaticos,que ir todo guapo con llanta 19 con unos neumaticos de mierda.
Estoy contigo 100%...
Peeero, en casi todos los talleres te dirán lo contrario,
porque es lo que más les interesa a ellos...
Donde yo voy, me ponen pegas, me cobran 5-6 Eur. más IVA,
por rotar al poner dos ruedas nuevas detrás, e incluso en factura
me ponen por ejemplo alguna coletilla como:
"Ruedas pasadas al eje delantero en mal estado, taqueadas. Conforme cliente."
Al final, a esas supuestas "ruedas en mal estado",
acabo haciéndoles 12-15 mil Km. sin ningún problema HASTA LOS TESTIGOS, y vuelta a empezar, OTRAS NUEVAS DETRÁS. ;D
Los talleres estan para facturar y los neumáticos son muy golosos para ello.
¿Sabéis que para reparar un neumatico según todos los fabricantes es obligatorio desmontarlo? ¿Sabéis que los "gusanos" que os ponen por fuera estan totalmente prohibidos y solo se autorizan para reparaciones de emergencia? ¿Sabéis por que lo hacen? ¿Sabéis que las reparaciones fuera de la banda de rodadura tampoco se autorizan?
Un gusano de esos a ellos les cuesta menos de 0,10€ y al no desmontar el neumático te lo ponen en 3 min (casi 0 de mano de obra) un buen parche interior (una seta) o un vulcanizado cuesta alrededor de 3€ y unos 10 minutos de inspección....
Antiguamente se cobraban 10€ por hacerlo bien y ahora como somos gilipollas nos cobran lo mismo por hacerlo mal, ganando una pasta y todavía les damos las gracias por hacerlo "rapido".
El motivo por el que los fabricantes solo homologan las reparaciones desde dentro es para obligar a comprobar el estado interior de la carcasa ya que en muchos casos (mas en las duras) aunque en la parte exterior no se aprecien daños en el interior el neumático esta destrozado. Una reparación desde el interior ademas es definitiva quedando incluso mas dura la parte donde esta el parche que el resto del neumático.
Vamos, que la pela es la pela.
Mi 47 lleva unos Bridgestone Turanza delante (atrás nuevos) a los que aun les falta unos milímetros para llegar a los avisadores (30% de vida util) y el coche pisa bien, pues cuando lo he llevado a la Alfa en recepción lo primero que me han soltado es que estaban muy gastados y que debía cambiarlos... si le digo a la chica que durante 6 años he formado a personal de talleres de toda España en montaje de neumáticos de alta gama (RFT, PAX por ejemplo) y alineación de la mano de un famoso fabricante, que he recibido cursos en Italia, Alemania y España por ingenieros (alguno ex-piloto prof) y que me vuelva a contar la milonga.... Ufffff, mejor me rio y me callo (que es lo que hice)
Manejar el eje trasero descontrolado de un vehiculo es una lotería, he visto a pilotos profesionales en cursos del RACE utilizando (sin controles) el equivalente a 3 carriles para hacerlo y el resto del personal (seres humanos muy "colgaos" por los coches) no bajábamos de los 2 trompos en mojado.
¿Habláis de contravolante? ERROR, en un Saxo os valdrá pero en un coche con controles de tracción el sensor de posición del volante si lo hacéis interpretara que queréis seguir yendo hacia donde se esta "barriendo" el coche y frenara las ruedas contrarias a las que necesitáis (y os pesareis una ostia de las de onda expansiva)
En definitiva, que la vieja que al barrerse en lugar de contravolantear siga girando hacia donde quería ir sobrevivirá (gracias a la electrónica) para llevaros flores a la cuneta.
Si el coche se va de delante, la reacción normal (de la abuela) es frenar con lo cual el peso del coche se ira hacia las ruedas delanteras (mas presión = mas agarre) el ABS saltara como un loco para pararos con lo cual recuperareis el eje delantero y con tan solo girar el volante seguiréis en la carretera. Ademas, cuando un coche se va de delante sigue recto, cuando se va de detrás..... ni Dios sabe hacia donde ira, puede que para cuando lo sepáis 0,5/1s después de notar algo raro ya llevéis 2 vueltas de campana u os hayáis comido una tractora con remolque que venia por el carril contrario.
Tenéis que tener en cuenta el coche que conducis, eso poca gente lo hace, yo lo aprendí de un instructor del RACE (piloto) y tenia toda la santa razón, no lo hice precisamente en una pizarra sino al volante de un BMW serie 1M en circuito con y sin controles, trazado húmedo y seco, etc.
Saludos!!
Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk
¿Sabéis que para reparar un neumatico según todos los fabricantes es obligatorio desmontarlo? ¿Sabéis que los "gusanos" que os ponen por fuera estan totalmente prohibidos y solo se autorizan para reparaciones de emergencia? ¿Sabéis por que lo hacen? ¿Sabéis que las reparaciones fuera de la banda de rodadura tampoco se autorizan?
Un gusano de esos a ellos les cuesta menos de 0,10€ y al no desmontar el neumático te lo ponen en 3 min (casi 0 de mano de obra) un buen parche interior (una seta) o un vulcanizado cuesta alrededor de 3€ y unos 10 minutos de inspección....
Antiguamente se cobraban 10€ por hacerlo bien y ahora como somos gilipollas nos cobran lo mismo por hacerlo mal, ganando una pasta y todavía les damos las gracias por hacerlo "rapido".
El motivo por el que los fabricantes solo homologan las reparaciones desde dentro es para obligar a comprobar el estado interior de la carcasa ya que en muchos casos (mas en las duras) aunque en la parte exterior no se aprecien daños en el interior el neumático esta destrozado. Una reparación desde el interior ademas es definitiva quedando incluso mas dura la parte donde esta el parche que el resto del neumático.
Vamos, que la pela es la pela.
Mi 47 lleva unos Bridgestone Turanza delante (atrás nuevos) a los que aun les falta unos milímetros para llegar a los avisadores (30% de vida util) y el coche pisa bien, pues cuando lo he llevado a la Alfa en recepción lo primero que me han soltado es que estaban muy gastados y que debía cambiarlos... si le digo a la chica que durante 6 años he formado a personal de talleres de toda España en montaje de neumáticos de alta gama (RFT, PAX por ejemplo) y alineación de la mano de un famoso fabricante, que he recibido cursos en Italia, Alemania y España por ingenieros (alguno ex-piloto prof) y que me vuelva a contar la milonga.... Ufffff, mejor me rio y me callo (que es lo que hice)
Manejar el eje trasero descontrolado de un vehiculo es una lotería, he visto a pilotos profesionales en cursos del RACE utilizando (sin controles) el equivalente a 3 carriles para hacerlo y el resto del personal (seres humanos muy "colgaos" por los coches) no bajábamos de los 2 trompos en mojado.
¿Habláis de contravolante? ERROR, en un Saxo os valdrá pero en un coche con controles de tracción el sensor de posición del volante si lo hacéis interpretara que queréis seguir yendo hacia donde se esta "barriendo" el coche y frenara las ruedas contrarias a las que necesitáis (y os pesareis una ostia de las de onda expansiva)
En definitiva, que la vieja que al barrerse en lugar de contravolantear siga girando hacia donde quería ir sobrevivirá (gracias a la electrónica) para llevaros flores a la cuneta.
Si el coche se va de delante, la reacción normal (de la abuela) es frenar con lo cual el peso del coche se ira hacia las ruedas delanteras (mas presión = mas agarre) el ABS saltara como un loco para pararos con lo cual recuperareis el eje delantero y con tan solo girar el volante seguiréis en la carretera. Ademas, cuando un coche se va de delante sigue recto, cuando se va de detrás..... ni Dios sabe hacia donde ira, puede que para cuando lo sepáis 0,5/1s después de notar algo raro ya llevéis 2 vueltas de campana u os hayáis comido una tractora con remolque que venia por el carril contrario.
Tenéis que tener en cuenta el coche que conducis, eso poca gente lo hace, yo lo aprendí de un instructor del RACE (piloto) y tenia toda la santa razón, no lo hice precisamente en una pizarra sino al volante de un BMW serie 1M en circuito con y sin controles, trazado húmedo y seco, etc.
Saludos!!
Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk
Interesante Post dugger.
Desde luego conocido que hay que saber que coche se lleva.
El 166 no lleva controles y es una delicia como responde ante una pérdida de trayectoria. No hace falta ni frenar, con levantar gas el coche mete el morro tranquilamente. Ni hachazos ni nada.
Eso lo haces en otro coche y lo mismo se convierte en una batidora. De atrás nunca se me ha ido, pero si el 33 con el famoso experimento que comente hace varias paginas y realmente me sorprendí de lo incontrolable que era.
Lo de los controles de tracción es interesante. Nunca he llevado un coche con ellos y por lo que veo, no es oro todo lo que reluce.
Un saludo.
Desde luego conocido que hay que saber que coche se lleva.
El 166 no lleva controles y es una delicia como responde ante una pérdida de trayectoria. No hace falta ni frenar, con levantar gas el coche mete el morro tranquilamente. Ni hachazos ni nada.
Eso lo haces en otro coche y lo mismo se convierte en una batidora. De atrás nunca se me ha ido, pero si el 33 con el famoso experimento que comente hace varias paginas y realmente me sorprendí de lo incontrolable que era.
Lo de los controles de tracción es interesante. Nunca he llevado un coche con ellos y por lo que veo, no es oro todo lo que reluce.
Un saludo.
imagina dijo:
Hola imagina,
Para comprender por qué decimos que es mejor montar los neumáticos nuevos detrás sólo tienes que ver el siguiente video
New tires Front or Rear
Un saludo,
El equipo de rezulteo
rezulteo dijo:imagina dijo:
Hola imagina,
Para comprender por qué decimos que es mejor montar los neumáticos nuevos detrás sólo tienes que ver el siguiente video
New tires Front or Rear
Un saludo,
El equipo de rezulteo
Gracias por la respuesta. Es similar a las que se han dado por aquí. Se basan en la capacidad (o incapacidad) del conductor para controlar el coche en ciertas circunstancias. Se me ocurre una situación, por ejemplo, de una frenada de emergencia en un paso de cebra en la que unos neumáticos nuevos delante te permiten frenar a tiempo (y evitar un posible atropello) y unos nuevos detrás, no. Cuestión de puntos de vista...
Dije que no iva a volver a entrar en el post, pero crerme que no puedo evitarlo, y si puedo ayudar a alguien a evitar un susto pues mejor. Todos los que hablais de pruevas y enseñais videos, que sepais que siempre poneis como ejemplo coches con propulsión, no se parece en nada un propulsión de un tracción. Estais confundiendo al personal por favor no deis más consejos dejarlo estar estais jugando con la vida de algún peatón en un dia de lluvia, no digo que me hagais caso pero yo las nuevas delante que tengo la tracción y la dirección.
elxispa dijo:
con cuantas situaciones de peligro con un peaton en dias de lluvia nos cruzamos, por contra de las situaciones de peligro en carretera?, lo siento mucho por el peaton, pero prefiero atropellar a un tio a 30km/h que dar siete vueltas de campana a 120.... cargadito de familia y que venga otra de frente...
elxispa dijo:
Mi ejemplo era con un 33. Y no Q4 precisamente. Y en condiciones límite, que es cuando se ven estas cosas.
Lo siento por los peatones, si hay que elegir, elijo mi seguridad y la de los míos antes.
Pero como también digo en mi Post, que no habrás leído, siempre que circulemos con las ruedas según norma, nadie esta en mas peligro según donde las ponga. Yo personalmente no las permuto nunca.
Pero vamos, que no confundimos a nadie, la gente ya es mayor para leer los argumentos de cada uno, añadirlos a su propia cosecha argumental y actuar en consecuencia.
Lo primero como llevamos diciendo todos... lo mejor es llevar las 4 igual.
Por lo demas:
Es una pena que dejen pasar la ITV a vehículos con los neumáticos traseros mas gastados o que la GC no multe en esos casos, a mas de uno se le iban a quitar las ganas de poner en peligro la vida de los demas conductores POR SU CABEZONERIA.
A ver, que no te lo decimos nosotros, te lo dicen absolutamente TODOS los fabricantes de neumáticos y COCHES, los conductores profesionales (monitores del RACE por ejemplo) y tu sigues ERRE QUE ERRE... (Si no nos crees usa Google que hay documentos al respecto de BMW, Renault, Audi, Bridgestone, Dunlop, BFgoodrich, Mercedes, Michelin, goodyear, RACE, etc, etc, etc.
El coche te frenara mas rápido ante un peatón por el ABS o por llevar unos neumáticos que agarren bien atrás simplemente porque en una frenada de emergencia los 1000kilos de tu coche se van sobre las ruedas delanteras y las traseras se quedan como quien dice en el aire "sin carga" estaremos de acuerdo en que SIEMPRE es mejor frenar con 4 ruedas que con 2.
Por cierto ¿sabias que los que van de "pilotillos" son los que mas acaban atropellando en los pasos de cebra? ¿Sabes porque? Pues sencillo, porque se creen que en lugar de un 159 con ABS conducen un 33 y a efectos de frenada de emergencia hay que actuar de manera diferente con y sin sistema antibloqueo.
En un coche sin control hay que dar muchos pequeños pisotones para evitar que las ruedas se bloqueen (emular un ABS vamos)
En un coche con controles hay que frenar a mas no poder para que la centralita del mismo interprete que queremos la mayor potencia de frenado disponible.
(Esto en un curso de conducción en una mañana lo aprendes)
Resultado:
El aprendiz de "Alonso" se estampa, la abuela de 75 años sale ilesa.
Pero en fin, tu a tu bola. Solo espero que el dia que te des cuenta de tu error no te lleves a nadie por delante.
El video que han colgado te lo deja claro y es de MICHELIN, si crees que el mayor fabricante del mundo de neumáticos con mas de 1000 ingenieros (algunos de ellos ex-pilotos profesionales) no tienen ni PI de donde se ponen las ruedas que fabrican y tu si ya sabes.....
Creo que todos te hemos dado argumentos que tumban tus teorías, si alguien esta dando malos consejos y muy peligrosos por cierto eres tu.
Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk
Por lo demas:
Es una pena que dejen pasar la ITV a vehículos con los neumáticos traseros mas gastados o que la GC no multe en esos casos, a mas de uno se le iban a quitar las ganas de poner en peligro la vida de los demas conductores POR SU CABEZONERIA.
A ver, que no te lo decimos nosotros, te lo dicen absolutamente TODOS los fabricantes de neumáticos y COCHES, los conductores profesionales (monitores del RACE por ejemplo) y tu sigues ERRE QUE ERRE... (Si no nos crees usa Google que hay documentos al respecto de BMW, Renault, Audi, Bridgestone, Dunlop, BFgoodrich, Mercedes, Michelin, goodyear, RACE, etc, etc, etc.
El coche te frenara mas rápido ante un peatón por el ABS o por llevar unos neumáticos que agarren bien atrás simplemente porque en una frenada de emergencia los 1000kilos de tu coche se van sobre las ruedas delanteras y las traseras se quedan como quien dice en el aire "sin carga" estaremos de acuerdo en que SIEMPRE es mejor frenar con 4 ruedas que con 2.
Por cierto ¿sabias que los que van de "pilotillos" son los que mas acaban atropellando en los pasos de cebra? ¿Sabes porque? Pues sencillo, porque se creen que en lugar de un 159 con ABS conducen un 33 y a efectos de frenada de emergencia hay que actuar de manera diferente con y sin sistema antibloqueo.
En un coche sin control hay que dar muchos pequeños pisotones para evitar que las ruedas se bloqueen (emular un ABS vamos)
En un coche con controles hay que frenar a mas no poder para que la centralita del mismo interprete que queremos la mayor potencia de frenado disponible.
(Esto en un curso de conducción en una mañana lo aprendes)
Resultado:
El aprendiz de "Alonso" se estampa, la abuela de 75 años sale ilesa.
Pero en fin, tu a tu bola. Solo espero que el dia que te des cuenta de tu error no te lleves a nadie por delante.
El video que han colgado te lo deja claro y es de MICHELIN, si crees que el mayor fabricante del mundo de neumáticos con mas de 1000 ingenieros (algunos de ellos ex-pilotos profesionales) no tienen ni PI de donde se ponen las ruedas que fabrican y tu si ya sabes.....
Creo que todos te hemos dado argumentos que tumban tus teorías, si alguien esta dando malos consejos y muy peligrosos por cierto eres tu.
Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk
porque nadie me responde, HOLAAAAAAA!, todos los videos que colgais y todas las teorias que escribís están protagonizadas con coches de propulsión, son los más indicados para hacer derrapages que es lo que os gusta, a mi en particular no me mola nada, yo seguridad ante todo y siempre cambio las 4 ruedaas a la vez lo primero es lo primero. Además y lo que me divierto con este hilo? viendo como algunos se enfadan porque los demás no hacemos lo que ellos dicen que hagamos? ja,ja,ja,ja.........
Yo tengo propulsión y traición y siempre hago lo mismo, las más nuevas detrás (las presiones si las controlo y no llevo iguales los dos ejes y si vario del traición al propusión, buscando más presión en el eje de la tracción) pero OJO, parto de la base de que todas las ruedas están en perfecto estado, no se que quieres que te contestemos si tu dices que no digamos nada más al estar poniendo en peligro a no se que peatones con lo que no estoy de acuerdo pero es meterse en un zarzal del que no saldremos
yo me reafirmo jejej si no vais hacienod el fitipaldi por ahí simplenmente con tener las ruedas en un estado decente no creo que tengas problemas
Vamos que las ruedas se desgastan nos gusten o no y para eso estan puestos los testigos de desgaste
Vamos que las ruedas se desgastan nos gusten o no y para eso estan puestos los testigos de desgaste
gerar, es lo que intento decir desde el principio, las más nuevas delante y las menos nuevas detrás, lo de que nadie me contesta es a la referencia de que todos mandan videos de coches a propulsión, no creo que lo hagan a traición como dices, je,je,je...
Me encanta ver como se pica la peña, si es lo mismo en carretera, dios nos libre......
Me encanta ver como se pica la peña, si es lo mismo en carretera, dios nos libre......
argumentazo de el elxispa, nos has dado en toda la boca, tu razonamiento hecha por los suelos a cualquier experto... no en donde llevas mas razon, si en el jajajajaja o en el jejejeje
lo que veo por parte de los demas no son piques, son mas bien argumentos, aporta alguno para la siguiente respuesta....
lo que veo por parte de los demas no son piques, son mas bien argumentos, aporta alguno para la siguiente respuesta....
Espérate, que este cree que el 33 es un propulsión, porque no hace más que insistir.....
Un Maná de sabiduría....
Un Maná de sabiduría....
amigo purpleholic, el este que tu dices tiene nombre, es posible que mientras tú conducias un ibiza yo tenía callos en las manos llevando un 1430 1800 FU, sabes lo que es eso?, en fin lo dicho no quiero entrar en batallas, me he divertido mucho.