Cambio de neumaticos, permutacion si o no?

kasnicof

Alfa 147 2.0 Ts Selespeed
30 Jun 2009
1.297
0
40
41
BCN
Buenas amigos.

En mi eje delantero llevo una pareja de Pirelli Pzero Nero al 90%, por desgracia el eje trasero llevo unas Goodyear que estan al 0%, toca cambiarlas.

De toda la vida lo que he echo es montar las ruedas nuevas delante y las delanteras pasarlas atrás para acabar de rematarlas, y para que el eje motriz tenga buena tracción con las gomas nuevas.

Pues bien hoy un vendedor de neumáticos me soltó que esto es una tontería, según el los coche tienden a irse de atrás por falta de peso y por montar ai las peores ruedas, y me aconseja que monte las nuevas gomas en el eje trasero para tener mejor estabilidad.

Como veis el tema, he de decir que al menos mi coche siempre patina de atrás sobre todo con agua o asfalto caliente, y eso me dejo un poco anonadado.

Un saludo!
 
Lleva toda la razón del mundo, los entendidos siempre dicen que las gomas ruedas atrás por ese mismo motivo, y porque si se va de atrás es mas complicado de controlarlo que de adelante
 
eso como dice david las gomas ruedas pa atras... y las gomas latex pal pito...de toda la vida de dios jajajaja
 
yo la verdad esq si no las roto nunca pq si no al final llega un momento en el que te toca cambiar las cuatro a la vez
 
kdekastro dijo:
eso como dice david las gomas ruedas pa atras... y las gomas latex pal pito...de toda la vida de dios jajajaja

Me vas a perdonar! pero no he entendido un carajo de lo que dejaste escrito mas arriba.

Saludos
 
kasnicof dijo:
kdekastro dijo:
eso como dice david las gomas ruedas pa atras... y las gomas latex pal pito...de toda la vida de dios jajajaja

Me vas a perdonar! pero no he entendido un carajo de lo que dejaste escrito mas arriba.

Saludos

es una chorrada guapa por un desliz de david, ni caso me hagas

esto es lo de siempre, yo me digan lo que me digan los "entendidos" coches de traccion delantera, nuevas atras y usadas en buen estado delante
 
Pues yo opino justo lo contrario, por lo menos si se trata de un coche de tracción delantera.

Ten en cuenta que la dirección, la tracción y la mayor fuerza de frenada la haces con el tren delantero. Es cierto que el tren trasero puede perder adherencia, pero es fácil de controlar.

En el terrible caso de sufrir un subviraje, la única opción que nos queda es quitar el pié del acelerador y tener templanza con la dirección. Pero en el caso de un sobreviraje es mucho más controlable y rara vez ocurre en un tracción delantera que sea tan fuerte como para no poder controlarlo.

Te pongo ejemplos:

Con los neumáticos traseros mal en un 155 que tuve me lo pasaba pipa haciendo sobrevirajes que se controlaban la mar de bien (hay videos pero os juro que son en circuito cerrado ::)

Con los neumáticos traseros en buen estado pero los delanteros gastados en la GTV aceleraba en un rotonda y me iba para afuera de manera incontrolada, por lo que hasta que pude cambiarlos tenía mucha precaución en las curvas (y eso en seco), como me pasó en la salida a la que asistí, que tenía que ir muy despacito y un 159 de petroleo se me echaba encima.

Lo ideal desde luego es llevar todos los neumáticos bien, pero si no se puede (€), lleva los mejores delante (en un tracción delantera).

Para reforzar mi teoría te encomiendo a ver estos videos en los que verás (en condiciones de circuito en las que se le exige el máximo), lo importante que son los neumáticos delanteros (y lo triste que es que Alfa Romeo abandonase la propulsión):

Alfa 147 GTA car review - BBC

Alfa GTV Jeremy Clarkson

PD: En el 147, que desde hace tiempo lo conduce mi padre, conserva los neumáticos traseros de origen y aun así cuando lo cojo alguna vez e intento buscar los límites sólo se insinúa un poco el tren trasero (gracias a que el ESP es permisivo), pero es muy divertido!!

PD2: OJO con el ESP, no hace milagros...
 
kdekastro dijo:
kasnicof dijo:
kdekastro dijo:
eso como dice david las gomas ruedas pa atras... y las gomas latex pal pito...de toda la vida de dios jajajaja

Me vas a perdonar! pero no he entendido un carajo de lo que dejaste escrito mas arriba.

Saludos

es una chorrada guapa por un desliz de david, ni caso me hagas

esto es lo de siempre, yo me digan lo que me digan los "entendidos" coches de traccion delantera, nuevas atras y usadas en buen estado delante

jajaa mamonaaa no me había dado cuenta y al leer lo tuyo digo: uxa este la tajá que lleva encimaaa jajajaajaj RUEDAS NUEVAS
 
Mark.....pasate por quedadas!!!!!!!
 
Eso es un cachondeo!

Cada uno opina algo diferente, y lo curioso es que todo mundo a mi punto de vista tiene razón, ami en el caso del eje delantero me preocupa mucho la frenada, y el eje trasero imagino que por la falta de peso sufre mas con el aquaplaning.

En fin, en mi caso las ruedas delanteras están muy bien aun quizás monte las nuevas atrás ya que es lo que necesito y cuando tenga las delantera mal otra vez seguiré teniendo eje trasero aun.
 
Yo opino igual....todos llevan su parte de razón...... :-\
 
Yo creo que hay que tener un equilibrio y no dejar morir a 0 unas traseras o delanteras y que las otras estén niqueladas.
Es mi opinión.
 
Lo recomendable de siempre rotar las gomas cada 10 mil kms para conseguir un desgaste homogeneo!! Las de atras pa lante y las delante patras siempre del mismo lado!


Enviao desde mi Motorola Star tac!
 
En estos temas, cada uno tendrá su opinión particular...
Esta es la mía:

Yo creo que lo mejor es cambiar un par de ruedas (normalmente serán las delanteras) y pasar las viejas delante y poner las nuevas detrás.

Así los cambios siempre serán de dos en dos, y los desembolsos menores.

Yo creo que es mejor llevar las ruedas nuevas detrás.

Antes se dijo que si se pierde adherencia del eje trasero es fácilmente controlable. Yo no discutiré esto pero creo que el delantero es más fácil de controlar, precisamente por ser el que mueve la dirección y la tracción.
En nuestros coches para controlar el eje trasero hay que hacerlo mediante el eje delantero y el único elemento que acciona el eje trasero de manera independiente es el freno de mano (que en casos de pérdida de adherencia no soluciona nada). Por este motivo creo que es más difícil controlar el eje trasero que el delantero, que no quiere decir que controlar el trasero no sea fácil.
 
Tu mismo dices que las traseras las tienes al 0%, luego esa opción descartada. Lo que te dice el mecánico es cierto pero mas lo es lo que Mark te ha comentado y es de pura lógica... han de estar lo mejor posible las 4. En el eje trasero pues porque pese al menor peso cogen escalón, también se cristalizan y nos pueden dar un susto; y delante por la lógica de la tracción, dirección y frenada.

También hay que tener en cuenta, que estos coches y sobre todos los JTD, devoran gomas delanteas como no nos hagan el paralelo bien, mas por el interior, cosa que se corrige intentando ponerla próxima a -0. Con lo cual si estas gomas las queremos poner detrás nos puede hacer cosas raras y a la inversa.

Yo llevo en las 4 pzero también, quise poner las traseras delante al cumplir las delanteras los 10.000kms. Me lo desaconsejaron y con razón, pues las traseras ya tenian un escalón inferior hecho y me podrian dar problemas delante. Amén de que ya tenian unos 30.000kms casi (el coche ya lo compré con ellas). Mi consejo es que compres un par de gomas nuevas, valores si las delanteras las puedes pasar atrás (que seguramente si), y las nuevas delante.
 
Cuore_Favorito dijo:
Tu mismo dices que las traseras las tienes al 0%, luego esa opción descartada. Lo que te dice el mecánico es cierto pero mas lo es lo que Mark te ha comentado y es de pura lógica... han de estar lo mejor posible las 4. En el eje trasero pues porque pese al menor peso cogen escalón, también se cristalizan y nos pueden dar un susto; y delante por la lógica de la tracción, dirección y frenada.

También hay que tener en cuenta, que estos coches y sobre todos los JTD, devoran gomas delanteas como no nos hagan el paralelo bien, mas por el interior, cosa que se corrige intentando ponerla próxima a -0. Con lo cual si estas gomas las queremos poner detrás nos puede hacer cosas raras y a la inversa.

Yo llevo en las 4 pzero también, quise poner las traseras delante al cumplir las delanteras los 10.000kms. Me lo desaconsejaron y con razón, pues las traseras ya tenian un escalón inferior hecho y me podrian dar problemas delante. Amén de que ya tenian unos 30.000kms casi (el coche ya lo compré con ellas). Mi consejo es que compres un par de gomas nuevas, valores si las delanteras las puedes pasar atrás (que seguramente si), y las nuevas delante.

+10000
 
Despues de haberme pasado 2 semanas completas por temas de curro haciendo cursos de conducción en el Jarama y de tirarme dos años participando en cursillos de formación impartidos por ingenieros y pilotos de Michelin y Brigdestone te puedo decir esto:

1. Siempre que puedas las 4 nuevas.

2. En caso negativo SIEMPRE las mejores en el angulo Trush del coche, EL EJE TRASERO.

Porque:

Cuando se te va el coche frenas por instinto con lo cual llevas el peso al eje delantero y aligeras peligrosamente el trasero.

Si se va el eje delantero puedes corregirlo mas facilmente con el volante, el eje trasero es fijo.

El eje trasero es la referencia, el angulo de dirección (angulo trush) por mas que gires el volante si has perdido el angulo de dirección no podrás ir recto hasta que lo recuperes, solo trompear (ni Carlos Sainz puede)

El eje que "sientes" siempre es el delantero, si las ruedas "buenas" van delante te dan confianza y llevas los traseros por encima de su capacidad, al contrario si las "malas" van delante nunca excederas la capacidad de las traseras.

Si el coche se va de delante tiende a seguir recto, al frenar instintivamente llevas el peso al eje delantero con lo cual el vehiculo coge tracción y recupera la dirección.

Si el coche se va de detrás al perder el angulo de referencia trompea, al frenar instintivamente llevas el peso al eje delantero perdiendo aun mas el agarre en el trasero y perdiendo totalmente la dirección incluso dando vueltas de campana.

Comprobación sencilla:
1. Coge un coche de juguete y encintale el eje delantero, hazlo rodar, el mismo siempre seguirá recto.

2. Coge un coche de juguete y encintale el eje trasero, hazlo rodar, siempre trompeara y volcara.

Comprobación complicada:
En el Jarama para la gente incrédula hace años tenían un 127 con ruedas de carrito de supermercado "locas" en el eje trasero emulando por tanto una perdida del mismo. Cogian al experto "piloto" de turno cabezón y le ponian 5 conos delante para hacer eslalón, nadie fue capaz nunca de pasar el primero, en cuanto tocas el volante pierdes toda referencia y el coche se limita a trompear una y otra vez.

Para los "pilotos":

Ya se que me vais a decir que si se os va el coche estáis siempre tan "al loro" que en 3 décimas de segundo en lugar de frenar acelerais o contravolanteais..... Ya, eso en un circuito o provocando intencionadamente el derrape vale pero en condiciones "normales" yendo por la carretera medio dormidos al trabajo a las 6am o volviendo del cine mientras hablamos con la novia (que es cuando se va a ir) vais a frenar como todo el mundo y en menos de un segundo vais a estar con el morro del coche mirando a "Tudela" o comiéndoos la mediana de la autopista.

Ojo también al coche que llevais, un Saxo sin controles cuando contravolanteais lo podeis recuperar, el control de tracción de un BMW serie1 por ejemplo (y por ende de casi todos los coches actuales) si contravolanteais tiene un sensor en el volante que interpreta que queréis iros hacia donde apunta el mismo y frenara las ruedas que van bien haciendo que os vayáis aun mas de la carretera (lo digo por experiencia rodando en circuito con BMW probando estos sistemas)

Mucha gente erróneamente piensa que un coche con controles de estabilidad, tracción o ABS se manejan igual que los de antes y asi se acaban pegando unas hostias de aúpa.


Espero haberte ayudado.


P.D. El tema de taquear las traseras es cierto, si dejas mucho tiempo unas cubiertas atras (sobretodo en SW) acaban taqueadas y al montarlas delante aunque NO es peligroso el volante tiembla como si estuviesen desequilibradas. Yo prefiero esto a jugarme el tipo poniendo las nuevas delante pero cada uno que haga lo que quiera. Si las traseras están taqueadas como para que se note en el volante se ve a simple vista antes de cambiarlas pasando la mano por las mismas.


Saludos!




Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk
 
dugger dijo:
Despues de haberme pasado 2 semanas completas por temas de curro haciendo cursos de conducción en el Jarama y de tirarme dos años participando en cursillos de formación impartidos por ingenieros y pilotos de Michelin y Brigdestone te puedo decir esto:

1. Siempre que puedas las 4 nuevas.

2. En caso negativo SIEMPRE las mejores en el angulo Trush del coche, EL EJE TRASERO.

Porque:

Cuando se te va el coche frenas por instinto con lo cual llevas el peso al eje delantero y aligeras peligrosamente el trasero.

Si se va el eje delantero puedes corregirlo mas facilmente con el volante, el eje trasero es fijo.

El eje trasero es la referencia, el angulo de dirección (angulo trush) por mas que gires el volante si has perdido el angulo de dirección no podrás ir recto hasta que lo recuperes, solo trompear (ni Carlos Sainz puede)

El eje que "sientes" siempre es el delantero, si las ruedas "buenas" van delante te dan confianza y llevas los traseros por encima de su capacidad, al contrario si las "malas" van delante nunca excederas la capacidad de las traseras.

Si el coche se va de delante tiende a seguir recto, al frenar instintivamente llevas el peso al eje delantero con lo cual el vehiculo coge tracción y recupera la dirección.

Si el coche se va de detrás al perder el angulo de referencia trompea, al frenar instintivamente llevas el peso al eje delantero perdiendo aun mas el agarre en el trasero y perdiendo totalmente la dirección incluso dando vueltas de campana.

Comprobación sencilla:
1. Coge un coche de juguete y encintale el eje delantero, hazlo rodar, el mismo siempre seguirá recto.

2. Coge un coche de juguete y encintale el eje trasero, hazlo rodar, siempre trompeara y volcara.

Comprobación complicada:
En el Jarama para la gente incrédula hace años tenían un 127 con ruedas de carrito de supermercado "locas" en el eje trasero emulando por tanto una perdida del mismo. Cogian al experto "piloto" de turno cabezón y le ponian 5 conos delante para hacer eslalón, nadie fue capaz nunca de pasar el primero, en cuanto tocas el volante pierdes toda referencia y el coche se limita a trompear una y otra vez.

Para los "pilotos":

Ya se que me vais a decir que si se os va el coche estáis siempre tan "al loro" que en 3 décimas de segundo en lugar de frenar acelerais o contravolanteais..... Ya, eso en un circuito o provocando intencionadamente el derrape vale pero en condiciones "normales" yendo por la carretera medio dormidos al trabajo a las 6am o volviendo del cine mientras hablamos con la novia (que es cuando se va a ir) vais a frenar como todo el mundo y en menos de un segundo vais a estar con el morro del coche mirando a "Tudela" o comiéndoos la mediana de la autopista.

Ojo también al coche que llevais, un Saxo sin controles cuando contravolanteais lo podeis recuperar, el control de tracción de un BMW serie1 por ejemplo (y por ende de casi todos los coches actuales) si contravolanteais tiene un sensor en el volante que interpreta que queréis iros hacia donde apunta el mismo y frenara las ruedas que van bien haciendo que os vayáis aun mas de la carretera (lo digo por experiencia rodando en circuito con BMW probando estos sistemas)

Mucha gente erróneamente piensa que un coche con controles de estabilidad, tracción o ABS se manejan igual que los de antes y asi se acaban pegando unas hostias de aúpa.


Espero haberte ayudado.


P.D. El tema de taquear las traseras es cierto, si dejas mucho tiempo unas cubiertas atras (sobretodo en SW) acaban taqueadas y al montarlas delante aunque NO es peligroso el volante tiembla como si estuviesen desequilibradas. Yo prefiero esto a jugarme el tipo poniendo las nuevas delante pero cada uno que haga lo que quiera. Si las traseras están taqueadas como para que se note en el volante se ve a simple vista antes de cambiarlas pasando la mano por las mismas.


Saludos!




Sent from my BlackBerry Bold 9790 using Tapatalk

+ Infinito... ;)

Yo es lo que hago, siempre acaban "muriendo" en el eje delantero,
eso si rotándolas, (con dos gatos son 10 min. y de paso echas un vistazo por ahí...,
engrasas los típicos silentblocks, etc...) con un poco de sentido común
para aprovecharlas al máximo, y más en los Alfas
que el 88% de ellos las acaba desgastando más por el interior.

2 ruedas nuevas detrás, las otras pasan delante y alineado.

Saludos.
 
Si nos vamos a extremos de adherencia, como han dicho las nuevas atrás. No hay más vuelta de hoja.

Si hablamos de un uso normal, mientras estén dentro del rango permitido, da igual. Nos os rompáis la cabeza. Para eso hay unas normas de mm mínimos. Sino, sólo los ingenieros de la F1 sobrevivirían a un viaje con la suegra a la playa. El resto nos mataríamos por llevar una diferencia de presión de 5%, tener un amortiguador con un desgaste un 15% superior que otro etc....

Tan sólo tenéis que cortaros mucho si llueve y tener en cuenta que un neumatico gastado sin dibujo no agarra más en seco que uno nuevo.


Como ejemplo práctico de extrema adherencia vs mínima. Un año en circuito pete dos slick con el de circuito. Hicimos la prueba de poner slick atrás y gomas de calle marca la pava delante y viceversa.

Cutres delante = Paso por curva lamentable pero fácil de llevar. Adecua la velocidad a las características del coche y listo.
Cutres detrás = trompo a 40 km/h incontrolable.
 
purpleholic dijo:
Si nos vamos a extremos de adherencia, como han dicho las nuevas atrás. No hay más vuelta de hoja.

Si hablamos de un uso normal, mientras estén dentro del rango permitido, da igual. Nos os rompáis la cabeza. Para eso hay unas normas de mm mínimos. Sino, sólo los ingenieros de la F1 sobrevivirían a un viaje con la suegra a la playa. El resto nos mataríamos por llevar una diferencia de presión de 5%, tener un amortiguador con un desgaste un 15% superior que otro etc....

Tan sólo tenéis que cortaros mucho si llueve y tener en cuenta que un neumatico gastado sin dibujo no agarra más en seco que uno nuevo.

Como ejemplo práctico de extrema adherencia vs mínima. Un año en circuito pete dos slick con el de circuito. Hicimos la prueba de poner slick atrás y gomas de calle marca la pava delante y viceversa.

Cutres delante = Paso por curva lamentable pero fácil de llevar. Adecua la velocidad a las características del coche y listo.
Cutres detrás = trompo a 40 km/h incontrolable.


Totalmente de acuerdo.

Además, en nuestros Alfas es muy importante mantener la presión correcta,
ya no por prestaciones, sino por mayor durabilidad de las gomas.
Son los mayores "come-ruedas" entre los "semi premiuns"... :-X

Salut.