¿Anda poco el 2.2?

[Usuario eliminado 7627]

El 2.5 V6 es del 79 no de los 60. Y el que montó el 156 es el de 4 valvulas por cilindro que entró en 1997.
El 2.2 JTS es un Ecotec del 2000 (revisión del motor original de los 70) puesto al día por Alfa Romeo en el 2005.

Tanta diferencia no hay. Y si miras las curvas de potencia y par, verías que andan muy cercanos. Compararlos en dos coches distintos es tontería.

Por cierto, el 2.0 JTS lo montaba tb el Opel Speedster. Si quieres vemos los tiempos de aceleraciones y decimos que el Busso es una mierda...

Joer macho, seguimos con el tema del peso. Que sólo hay 60 kgs entre el 156 2.6 V6 y el 159 2.2 JTS.

¿Ahora me vienes hablando de un coche de 700 kilos pare decir que ese motor anda?

 

[Usuario eliminado 7627]

Pues yo lo siento, antes que un diesel sigo prefiriendo de todas todas un 1.9 ó un 2.2 JTS.

Yo lo probé en Montmeló bastante cargado y con el aire a tope, un Ti Selespeed, y creo que comparándolo con los TS que había probado le faltaba algo de genio y en el momento eso me encabronó, pero el motor empujaba de sobra.

Yo almenos no salí de allí diciendo que poco corre este coche, y eso que la prueba fue en un circuito de F1 donde cuesta más sentir la sensación de velocidad, más bien al contrario, buenas prestaciones pero algo falto de sensaciones (el sonido no me acabó de gustar y puede que curva de potencia demasiado lineal).

En general el coche iba muuuuuuuy bien.

Por la cara, si nos ponemos así, para mí los Diesel son una carraca, y he tenido varios, donde se ponga la suavidad y el sonido de un gasolina, que se quite cualquier cafetera por muchos caballos que tenga, he dicho.

Siendo progasolina a muerte, el 2.2 JTS es de los pocos motores que descartaría, prefiriendo uno de gasoil.

 

[opskier]

Yo es que si necesitase coche para hacer muchos kms supongo que me lo tendría que plantear....pero comprarme un coche casi de capricho (lo digo por hacer pocos kms) y elegirlo Diesel....ahora bien, entiendo que tiene que dar gustirrinín usarlo mucho consumiendo poco.

Lo que me motivarán son los motores eléctricos. Cuando empiecen a sacarle jugo de verdad y metan informática de por medio se ampliará mucho el abánico de disfrute y sensaciones, sinó al tiempo.

 

[Usuario eliminado 7627]

A mi me da igual como capricho que el coche gaste mucho si también anda mucho (caso del GTA) lo que no concibo es que gaste mucho y no ande nada. Eso como que no.

Y lo digo yo que lleva 10 litros de consumo en el GTA... pero me gusta tener la potencia ahí para momentos puntuales y sentir que sólo necesito tocar el pedal para ir rápido.

 

[Denebola]

No quería participar en el tema, simplemente por que no vamos a llegar a ninguna conclusión.

Pero me llama poderosamente la atención que se compara continuamente un motor atmosférico de cuatro cilindros, con motores de 6 o 5 cilindros con turbo o sin él... ¿Cuan maravilloso será ese motor para que se le siga comparando con semejantes motorazos?

Yo tengo un 2.2 jts y paso olimpicamente de defenderlo. No tengo que venderselo a nadie y mucho menos justificar su compra, pero he de decir que va como tiene que ir, ni más ni menos.

A los que busquen sensaciones más "racing" les aconsejo turbo-gasolina-coche pequeño.

Pero vamos, lo dicho, que pasaba por aqui con mi spider y se me ocurrió saludaros.

 

[Buholoko]

Es que esto es lo de siempre, no vale la pena ni intentarlo ;D

 

[145_Step_A]

Yo es que si necesitase coche para hacer muchos kms supongo que me lo tendría que plantear....pero comprarme un coche casi de capricho (lo digo por hacer pocos kms) y elegirlo Diesel....ahora bien, entiendo que tiene que dar gustirrinín usarlo mucho consumiendo poco.

Lo que me motivarán son los motores eléctricos. Cuando empiecen a sacarle jugo de verdad y metan informática de por medio se ampliará mucho el abánico de disfrute y sensaciones, sinó al tiempo.

Pues no se yo, yo trabajo a diario con motores electricos de ABB y Bonfiglioli y ya te digo que de 'sensaciones y disfrute' creo que se les puede sacar poco : y mas informatica, con la que ya hay hoy, no se yo...

Respecto a lo que decis, si yo hiciera 30000Km/anuales me metia el gustirrinin de la gasolina por donde yo me se. Una cosa es que un compacto diesel para 10000km/año te de aire de 'agarrao' y otra fundir combustible gratuitamente...

Sin embargo, si te la puedes pagar y te gusta... ¿por que ahorrar? ¿en espera de que? ¿de que baje de precio? Eso no va a pasar. Cada dia que pasa la gasolina esta mas cara, los eco-progres tienen mas fuerza, los coches nuevos dan cada vez mas ganas de vomitar... o de dormirse... ¿alguien ha abierto ultimamente una revista de coches? dan pena: habitabilidad, ecologia, espacio de carga, accesibilidad, consumo, bajo nivel sonoro... y luego te meten las palabras magicas de 'monovolumen deportivo', 'SUV-Coupe' y cia. y a correr.

Si tienes la suerte de poseer un Brera 2.2 (o un Spider aun mejor ), un 147 GTA, un QV, un 156 1.6 TS, un 33 Boxer... me da igual, cualquiera, creo que ya no es hora de ir haciendo consumos o comiendose la cabeza con un TDI, lo que hay que hacer es disfrutarlos... que esto se acaba...

Salu2.

 

[145_Step_A]

y los que teneis un 2.2 dejad de quejaros, los que tienen un Clio RS 2.0 200cv atmosfericos lo pasan mucho peor que vosotros en los foros... y los que tienen un M3 casi que tambien ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[opskier]

Pues para mí las sensaciones guays las encuentro precísamente en motores sin turbo 8)

Aunque he de reconocer que después de probar bien un Golf V GTI y Scirocco R los dos me encantaron, precísamente por no parecer casi motores Turbo, o almenos lo disimulan muy bien.

Respecto a los motores eléctricos y la informática no me refiero a lo que hay ahora en el mercado, sinó a lo que irá viniendo. Poder darle a un botoncito y que el coche se transforme comportándose de otra manera totalmente diferente, incluyendo el sonido...a mí me motiva.

 

[gaincho]

A mi me da igual como capricho que el coche gaste mucho si también anda mucho (caso del GTA) lo que no concibo es que gaste mucho y no ande nada. Eso como que no.

Y lo digo yo que lleva 10 litros de consumo en el GTA... pero me gusta tener la potencia ahí para momentos puntuales y sentir que sólo necesito tocar el pedal para ir rápido.

A mi me hace gracia que sigas comparando coches distintos. Vuelvo a insistir: Cogete un Speedster y ves cual acelera más y cual consume menos. Pues ese es el motor que tan poco te gusta...

Y tb a los poseedores de un M3 E46 tu motor no les gustará. Pq conformarse con 250 cv cuando por la misma cilindrada se le sacan 93 cv más

 

[Usuario eliminado 7627]

A mi me da igual como capricho que el coche gaste mucho si también anda mucho (caso del GTA) lo que no concibo es que gaste mucho y no ande nada. Eso como que no.

Y lo digo yo que lleva 10 litros de consumo en el GTA... pero me gusta tener la potencia ahí para momentos puntuales y sentir que sólo necesito tocar el pedal para ir rápido.

A mi me hace gracia que sigas comparando coches distintos. Vuelvo a insistir: Cogete un Speedster y ves cual acelera más y cual consume menos. Pues ese es el motor que tan poco te gusta...

Y tb a los poseedores de un M3 E46 tu motor no les gustará. Pq conformarse con 250 cv cuando por la misma cilindrada se le sacan 93 cv más

Si la única defensa del 2.2 es que en un coche de 700kgs anda mucho, queda dicho todo. Vuelvo a insistir en que la diferencia de peso entre ambos coches es de 60 kilos, como si en vez de ir solo llevases al lado una chica o un chaval. Eso no justifica 1,5 sg en el 0-100 y casi 2sg en los 1000 metros.

Y sobre lo otro, no es el tema me parece. Lo que se está hablando es que para ser un 2.2 de 185cvs anda muy poco, no si debería de dar 240 cvs con 2.200 cc. El Busso para ser un 3.2 de 250 cvs anda lo que tiene que andar. Pero como intento de ataque personal ha quedado muy bien. ;D


Quiero dejar claro que respeto totalmente a los que tengan este motor, que cada uno se compra lo que puede o lo que más le gusta y que nadie es nadie para decir lo que es buena o mala compra sino uno mismo. Pero aquí el autor del post pregunta si el coche anda poco o mucho y la realidad es la que es.

 

[gaincho]

Quiero dejar claro que respeto totalmente a los que tengan este motor, que cada uno se compra lo que puede o lo que más le gusta y que nadie es nadie para decir lo que es buena o mala compra sino uno mismo. Pero aquí el autor del post pregunta si el coche anda poco o mucho y la realidad es la que es.

Si eso está muy claro. Lo es pq tú lo has decidido. Las afirmaciones de que no anda y consume un huevo que haces son un ejercicio de objetividad. Las que quieres las usas, y las que no, pues no.

Ah, y no sólo hay que tener en cuenta el peso. Los desarrollos también tendrán algo que ver. Y el Cx. Y muchas cosas más que las que tú y yo sepamos,...

 

[Usuario eliminado 7627]

Quiero dejar claro que respeto totalmente a los que tengan este motor, que cada uno se compra lo que puede o lo que más le gusta y que nadie es nadie para decir lo que es buena o mala compra sino uno mismo. Pero aquí el autor del post pregunta si el coche anda poco o mucho y la realidad es la que es.

Si eso está muy claro. Lo es pq tú lo has decidido. Las afirmaciones de que no anda y consume un huevo que haces son un ejercicio de objetividad. Las que quieres las usas, y las que no, pues no.

Ah, y no sólo hay que tener en cuenta el peso. Los desarrollos también tendrán algo que ver. Y el Cx. Y muchas cosas más que las que tú y yo sepamos,...

Si claro, que gasta mucho y anda poco es porque lo he decidido yo, que duda cabe!!





Renault laguna 2.0 140 cvs

Velocidad máxima: 210 km/h
Aceleración 0-100: 9,1 sg
Aceleración 0-1000 m (s) 30,2 sg
Consumo medio: 7,5 litros


Alfa 159 2.2 JTS 185cvs:

Velocidad máxima: 224 km/h
Aceleración 0-100: 8,8 sg
Aceleración 0-1000 m (s) 29,6 sg
Consumo medio: 9,1 litros


BMW 320i 2.0 184cvs

Velocidad máxima: 235 km/h
Aceleración 0-100: 7,3 sg
Aceleración 0-1000 m (s) 27,6 sg
Consumo medio: 6,1 litros


Mercedes clase C 1.8 y 156 cvs

Velocidad máxima (km/h) 225 km/h
Aceleración 0-100 km/h (s) 9,0 sg
Consumo medio (l/100 km) 6,7 litros



Toyota Avensis 1800 152 cv

Velocidad máxima (km/h) 205 km/h
Aceleración 0-100 km/h (s) 9 sg
Consumo medio (l/100 km) 6,9 litros.

 

[gaincho]

No da sensacion de andar, que es diferente.

Aparte. 8,8 sg en el 0-100 para un coche de 185cvs es una cifra muy muy mala. El JTD de 200cvs anda el doble con 15 cvs más, y el 2.0 JTD de 170cvs también le supera con 15 cvs menos.

Que sí, que sí. Está clarísimo.

8,8 seg es una mierda. Pero sólo en el gasolina de 185 cv, en el diesel de 170 es mucho mejor. Es de sobra conocido que un segundo diesel es más corto.

8,4 seg es el doble de velocidad. Pq como ya hemos demostrado antes, los segundos diesel son más cortos.

Ah, no! Que esas son las cifras oficiales. Luego buscamos las de verdad.

Espera, vamos a hacer otra cosa. Lo comparamos con otros coches. Es más, lo voy a comparar con turbos de gasolina de última generación. Que también me sale bien la comparación.

 

[albermai]

Hombre Bussero los motores de Mercedes y BMW son nuevos. El de Mercedes es turbo o kompressor (no recuerdo) y tengo mis dudas con el de BMW, no sé s i ha dejado de ser atmosférico....


El 2.2 hay que compararlo con el 2.5 de Mazda, el 2.0 y 2.5 de Subaru, el 2.4 de Toyota.....motores que se solía usar (el de Mazda sigue a la venta) en los años que se comercializaba en 2.2 de Alfa...

 

[gaincho]

Hombre Bussero los motores de Mercedes y BMW son nuevos. El de Mercedes es turbo o kompressor (no recuerdo) y tengo mis dudas con el de BMW, no sé s i ha dejado de ser atmosférico....

El Bemeta también es turbo. Yo he llevado el 320 ci y te puedo asegurar que tira parecido al JTS, quizás algo menos.

 

[albermai]

Ya me parecia a mi, que el último era turbo; pues entonces no es comparable por ser turbo y porque es un motor reciente....

lo dicho hay que compararlo con los motores atmosféricos de los años en los que se vendía el 2.2 de Alfa

 

[Denebola]

Renault laguna 2.0 140 cvs

Velocidad máxima: 210 km/h
Aceleración 0-100: 9,1 sg
Aceleración 0-1000 m (s) 30,2 sg
Consumo medio: 7,5 litros

PESO: 1377 kg
RELACIÓN PESO /POTENCIA: 9.83 Kg/cv


Alfa 159 2.2 JTS 185cvs:

Velocidad máxima: 224 km/h
Aceleración 0-100: 8,8 sg
Aceleración 0-1000 m (s) 29,6 sg
Consumo medio: 9,1 litros

PESO: 1565 kg
RELACIÓN PESO /POTENCIA: 8.45 Kg/cv


BMW 320i 2.0 184cvs

Velocidad máxima: 235 km/h
Aceleración 0-100: 7,3 sg
Aceleración 0-1000 m (s) 27,6 sg
Consumo medio: 6,1 litros

PESO: 1475 kg
RELACIÓN PESO /POTENCIA: 8.01 Kg/cv


Mercedes clase C 1.8 y 156 cvs

Velocidad máxima (km/h) 225 km/h
Aceleración 0-100 km/h (s) 9,0 sg
Consumo medio (l/100 km) 6,7 litros

PESO: 1480 kg
RELACIÓN PESO /POTENCIA: 9.48 Kg/cv

Toyota Avensis 1800 152 cv

Velocidad máxima (km/h) 205 km/h
Aceleración 0-100 km/h (s) 9 sg
Consumo medio (l/100 km) 6,9 litros.

PESO: 1475 kg
RELACIÓN PESO /POTENCIA: 9.70 Kg/cv

Y no es por desacreditar a nadie, pero ya que se ponen datos, hay que ponerlos todos ¿no?... ¿Y el año de fabricación de cada coche? ¿Y el mercedes que es el Blueefficiency? Y un montón de variables que se quedan por el camino.

Así a priori, no hay que ser ingeniero aeroespacial para comprobar que los coches con una relación peso potencia menor corren más. Y que todos los modelos (salvo el BMW que me parece que es el nuevo) están parejos justamente por esa relación peso potencia similar.

Que el 2.2 gasta... Tanto como la mujer esa que siempre entra primero en las rebajas del Corte Inglés, pero en cuanto a "andar", anda lo que le toca para el coche que debe mover, NI MÁS NI MENOS. O al menos eso es lo que arrojan los datos de Kg/cv.

Y repito, me da igual el tema y nada más lejos de la realidad desacreditar a un compañero del foro, pero a la hora de afirmar algo hay que poner todos los datos posibles y tener en cuenta todas las variables a tratar, y son muchas: Año de fabricación, peso, potencia, elementos carenados, coeficientes de resistencia, rueda, llanta, combustible.... Cosa que se nos escapa a todos.

Lo que no demuestra nada, es la relación de coches esa que se ha puesto.

PD: Y ni me molesto en poner una foto de cada uno de los coches de ahí arriba por que... Me quedo con los 9 litrazos si es el precio a pagar por llevar un coche tan bonito.

 

[gaincho]

El Busso para ser un 3.2 de 250 cvs anda lo que tiene que andar. Pero como intento de ataque personal ha quedado muy bien. ;D

Por cierto, de discutir con el buen Dr. se te van quedado sus formas.

 

[opskier]

Ya está señores, que es Viernes!!