Voy a vender mi Brera (3.2 V6)

Ahora mismo todo lo que "ya no volverá" o "nunca más se verán coches así" o "son los últimos representantes de un era que termina en la automoción" está carísimo.

Sumado a la burbuja del vehículo de ocasión.

Es lo que hay.
 
Yo por el mio, hoy por hoy…. No se me habría ocurrido pedir mas de 7.000-7.500€.
Pero visto lo visto, y que también es bastante único por motor y extras….
159 TBI TI de 2009 (matriculado en Dic de 2010) rosso alfa, con xenon, techo solar, clima bizona, navegador pictogramas, sensores de presión, bla bla bla….
15 años, 202.000 kms

si lo aguanto un par de años, igual lo vendo por 12.000€
Un chollo oiga!!!

Como comentáis algunos, esto se nos está yendo de las manos. Pero yo creo q todo parte del precio q le han puesto a los coches nuevos…..que están intratables!!! A mi me ha dado varias veces por pensar en cambiar mi coche, y por configurar un Giulia 2.0t 280cvs, poniéndole algún extra…. Y cuando ves que pasa de 60.000€…… te da el hiperbajón. Si elijo el modelo de 200cvs, misma potencia que llevo ahora en mi 159…. No baja de 50.000€
Que hace 15 años mi 159 (nuevo) me costó la mitad….!!! Y en estos 15 años, los sueldos NO han subido el doble. Al menos el mio…. Igual soy el mas tonto de este país, que también puede ser….

Pues eso, a los precios imposibles de pagar por un ciudadano medio, de un coche como un Giulia. Los de segunda mano también se suben a la parra.
Si un Giulia son 60.000 y no llego, pues un 159 bonito y muy cuidadito, por 12.000…. No es tan caro!! (48.000€ de ahorro)
O lo mismo el Brera V6 del compañero. 15.000€ parece una cosa loca, pero si te vas a un Brera o Stelvio nuevos, es mucho más locura.

Y así está el panorama.
En el mercado ya solo se ven lavadoras con ruedas, por 40.000€.
Viéndolo así, pagar 12-15k por un coche ‘con alma’ de toda la vida, no parece tan descabellado.
Aunque luego vengan los ‘peros’ de :
- no hay recambios
- etiquetas medioambientales no me permiten meterlos en ciertas grandes ciudades.
Etc etc.

Saludos
 
Yo por el mio, hoy por hoy…. No se me habría ocurrido pedir mas de 7.000-7.500€.
Pero visto lo visto, y que también es bastante único por motor y extras….
159 TBI TI de 2009 (matriculado en Dic de 2010) rosso alfa, con xenon, techo solar, clima bizona, navegador pictogramas, sensores de presión, bla bla bla….
15 años, 202.000 kms

si lo aguanto un par de años, igual lo vendo por 12.000€
Un chollo oiga!!!

Como comentáis algunos, esto se nos está yendo de las manos. Pero yo creo q todo parte del precio q le han puesto a los coches nuevos…..que están intratables!!! A mi me ha dado varias veces por pensar en cambiar mi coche, y por configurar un Giulia 2.0t 280cvs, poniéndole algún extra…. Y cuando ves que pasa de 60.000€…… te da el hiperbajón. Si elijo el modelo de 200cvs, misma potencia que llevo ahora en mi 159…. No baja de 50.000€
Que hace 15 años mi 159 (nuevo) me costó la mitad….!!! Y en estos 15 años, los sueldos NO han subido el doble. Al menos el mio…. Igual soy el mas tonto de este país, que también puede ser….

Pues eso, a los precios imposibles de pagar por un ciudadano medio, de un coche como un Giulia. Los de segunda mano también se suben a la parra.
Si un Giulia son 60.000 y no llego, pues un 159 bonito y muy cuidadito, por 12.000…. No es tan caro!! (48.000€ de ahorro)
O lo mismo el Brera V6 del compañero. 15.000€ parece una cosa loca, pero si te vas a un Brera o Stelvio nuevos, es mucho más locura.

Y así está el panorama.
En el mercado ya solo se ven lavadoras con ruedas, por 40.000€.
Viéndolo así, pagar 12-15k por un coche ‘con alma’ de toda la vida, no parece tan descabellado.
Aunque luego vengan los ‘peros’ de :
- no hay recambios
- etiquetas medioambientales no me permiten meterlos en ciertas grandes ciudades.
Etc etc.

Saludos
Jaspe, todo eso que dices tiene mucha lógica y tu coche podría valer perfectamente esos 12.000 euros tal y como tú lo estás planteando.
El problema? Los recambios...
No se puede pagar por un coche 12.000 euros por muy cuidado perfecto y nuevo que esté, si luego no puedes comprar ni unos palieres, como te ocurrió a tí.

Todavía ando por el grupo de WhatsApp de 939 (que nunca me llegue a salir) y hay compañeros pasandolas putas buscando recambios para sus unidades en cuanto son un poquito menos comunes de lo normal (3.2, 2.2, Tbi...)
Ni un soporte de motor para un 2.2 JTS es capaz de encontrar un compañero... (Creo que solo lo encontró en ebay usado, y le pedían una locura... Casi 500 euros)
Yo francamente sea la marca que sea, o el modelo que sea, no pagaría jamás esas cifras por un coche que está jodido de repuestos...
 
Yo llevo tiempo sondeando el mercado para cambiar mi spider por un v6 o tbi, y los precios no paran de subir, aunque me da la sensación de que luego no los venden la mayoría de ellos...

Ahora mismo hay en wallapop un spider v6 por 26000 castañas, vale que tiene 30.000km pero es una locura. Pero es que el año pasado por estas fechas se vendió uno con 200.000km por 19000 (conozco al vendedor) , otra locura.

Y no es un tema solo de españa, paso mucho tiempo en Milán y allí están los alfas más caros que aqui.

Luego veo el tema de recambios y se me pasa la tonteria.
 
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Reacciones: Jaspe77
Lo jodido no es lo que la gente esta dispuesta a pedir, que en el fondo es lógico que la gente quiera sacar pasta por su coche.
Lo preocupante es lo que la gente está dispuesta a pagar.
 
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Reacciones: Davidsb y Jaspe77
A ver, el 159 salió hace ya la friolera de 20 años. Y alrededor de 16 que el último salió de la cadena de montaje.
Esperáis que el fabricante, que al final es un negocio y QUIERE VENDER, de continuidad a esos modelos???
Yo me sorprendo aún cuando alguien pasa por este foro diciendo: hola amigos, necesito vuestra ayuda pues estoy buscando una maravillosa unidad de Alfa 159. Qué me aconsejáis que mire???
Yo, si fuera el administrador del foro, pondría un mensaje automático de respuesta diciendo: date una vuelta por Lourdes, Covadonga o El Pilar y encomiéndate a la Virgen que más te mole….

Pero que esto no solo ocurre con Alfa Romeo.
Yo tengo otro vehículo, de 2006, de marca bávara que empieza por B y termina por W…. Y que no fue un superventas, y podríamos tb considerarlo ‘exclusivo’… y por desgracia tengo los mismos problemas para encontrar ciertos repuestos. Y al final, los compras en USA, o en el Congo… y pagas una barbaridad entre aduanas y rollos varios.

El problema no son las marcas…. Que ellos hacen su negocio, sino lo que la gente está dispuesta a pagar.
Si un Giulia (o Stelvio) nuevo, con que le pongas un poco guapete de extras…. Se va a los 60-70k. A mi me parece una BARBARIDAD. Pero, ¿por qué están ahí y a esos precios? Pues porque habrá quien los compre.
De igual modo la segunda mano…. Si los precios son ‘de escandalo’ pero se siguen vendiendo…..

Yo hace años miraba coches.net… y veía unidades de coches básicos y viejos pero operativos que la gente te vendía por 500-600€. Me he modernizado y vendo mi viejo trasto: totalmente operativo!!
Ahora, si ves algo a esos precios…. Además de viejo y básico, es porque no funciona: caja de cambios destrozada, motor gripado…. Etc etc.

Ahora, la mierda mas mierda…. De 1.500€ para arriba. Y debe haber mucha gente que le sobran esos 1.500€ y se pueden permitir tirarlos por el retrete a diario, pero ese no es mi caso.

Antes encontrabas una Citroen C-15 por 800€…. Ahora, tira a los 2.000€. Por una miserable C-15 de hace 30 años!!!! Si la hay más barata, es porque no anda.

La locura yo creo que no es que estén en esos precios…. Sino que se sigan comprando. Y luego, como lo arreglamos ante averías??? Pues haremos ‘apaños’ pero oye, han sido 12.000 o 15.000…. Fijate si me hubiera gastado 60.000€…. Y no nos engañemos, que los coches nuevos de hoy, en 15 años tampoco habrá repuestos….. 60.000€ y en 15-20 años cómprate otro, que este ya es irreparable. Otro, que equivalente al tuyo en ese hipotético futuro costará ya 80-90k.

Al final, cada vez más tener vehículo propio, se está convirtiendo en artículo de lujo. Los gobiernos no lo promocionan, y el poder adquisitivo de la gente cada vez es menor.

¿A donde llegaremos? A mi se me vienen a menudo a la cabeza las imágenes que vi hace unos años que visité La Habana (Cuba). Salvando las diferencias, claro.
Coches de los años 40-50, en su mayoría destartalados, y que los propietarios que son pobres como ratas y no pueden pagar un taller, los mantienen ellos mismos a la puerta de su casa haciendo los apaños mas chapuceros que se te pueda venir a la cabeza.
Ahora, si no se venden coches, ¿qué harán los grandes fabricantes? Echar el cierre?
Ellos mismos creo que se están poniendo la soga al cuello.
Llegarán en breve los chinos. En el mundo de las dos ruedas ya están haciendo cosas simpáticas y al 50% del equivalente de las grandes marcas. Los coches, pues en breve.

Por desgracia, marcas típicas y de renombre, las que los que andamos por aquí que rondamos los 50 conocemos de siempre, las generaciones actuales las verán desaparecer. Y lo nuevo, será lo ‘chino barato’. Me durará 8-10 años, y como es barato, pues me cambio de coche a otro nuevo (chino).

Ver veremos.

Sorry, menuda pedrada he metido! Jojojo.
Saludos
 
Pero esque aquí, entre las ZBE y la ITV, tampoco podrías hacer como en La Habana, aunque quisieras...
La historia aquí, es que cada vez es más difícil tener un coche nuevo... pero más difícil aún, es tener uno viejo...
Yo ya se lo comentaba el otro día a Dudi en otro hilo. Lo próximo, un coche gasolina posterior a 2006 para tener al menos etiqueta C, lo mejor cuidado posible para que me haga el servicio. Y por supuesto, nada de modelos ni marcas raras... Algún coche corriente que se haya vendido mucho, para tener el menor problema posible con los recambios... Y listo!
Me tiene muy cansado la automoción en general... Luego tema talleres, mecánicos, etc...
Ha pasado para mí de ser un hobby, a convertirse en una carga...
 
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Reacciones: Jaspe77 y Tirano
La segunda mano está carísima hoy por hoy, y lo sé porque ya he comprado y vendido 4 coches en menos de 2 años.

Sin ir más lejos, hace menos de dos meses vendí mi Bravo por casi lo mismo que pagué por el en 2019, unos euros abajo aproximadamente y con 20.000km más, y sé que podría haber sacado por él 1.000€ más con un poco de esmero y tiempo.

Lo de los TBI y V6 de Alfa es digno de estudio, las unidades que se venden están sencillamente fuera de mercado, pero lo peor de todo es que hay gente que lo paga!!!!! Es como los PHEV y los eléctricos, ahora cualquiera de segunda manos con menos de 4 años, vale casi lo mismo que cuando se compró en origen, la gente lo demanda mucho y el mismo modelo nuevo vale casi 10.000€ más que cuando salió, una locura.

En 2020 cuando compré el SW estuve mirando unidades de Insignia de 2015-2016 con unos 100.000km, había a patadas por menos de 10.000€ y alicatados hasta arriba, ahora buscas por 9.500€ coches con menos de 100.000km y encuentras modelos más antiguos y con menos "empaque", Kias Picanto, Fiestas, Clios y pelados, es acojonante como está el panorama.

El Dacia Sandero Steepway salía de inicio por unos 19.000€ alicatado con todo, y financiado (aquí está el robo) salía por 26.000€!!!! Por el amor de Dios, estamos locos o que???? Pues si, lo estamos, pero es l problema es que hay muuuuuuucha gente, que lo paga

Salu2
 
Pero es el problema es que hay muuuuuuucha gente, que lo paga
Pero porque pienso que nos hemos vuelto unos conformistas. Nos da igual todo. Aceptamos sin rechistar... La sociedad está ¿anestesiada?
Yo el año pasado se me apeteció comprarme una moto de enduro y estuve mirando un poquillo así el mercado... Y cuando vi el panorama... Perdona? Ni loco pago los precios que se mueven...
Motos con veinte años hechas trizas, por 3 y 4.000€, barbaridades!
Pues nada, sin moto de enduro me quedé... No estoy dispuesto a ser partícipe de ese mercado absurdo y fomentar esos precios.
Pero por detrás mía, llegan 20 y las compran!
Pues así, con todo...
 
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Reacciones: uncualquiera
A ver, el 159 salió hace ya la friolera de 20 años. Y alrededor de 16 que el último salió de la cadena de montaje.
Esperáis que el fabricante, que al final es un negocio y QUIERE VENDER, de continuidad a esos modelos???
Yo me sorprendo aún cuando alguien pasa por este foro diciendo: hola amigos, necesito vuestra ayuda pues estoy buscando una maravillosa unidad de Alfa 159. Qué me aconsejáis que mire???
Yo, si fuera el administrador del foro, pondría un mensaje automático de respuesta diciendo: date una vuelta por Lourdes, Covadonga o El Pilar y encomiéndate a la Virgen que más te mole….

Pero que esto no solo ocurre con Alfa Romeo.
Yo tengo otro vehículo, de 2006, de marca bávara que empieza por B y termina por W…. Y que no fue un superventas, y podríamos tb considerarlo ‘exclusivo’… y por desgracia tengo los mismos problemas para encontrar ciertos repuestos. Y al final, los compras en USA, o en el Congo… y pagas una barbaridad entre aduanas y rollos varios.

El problema no son las marcas…. Que ellos hacen su negocio, sino lo que la gente está dispuesta a pagar.
Si un Giulia (o Stelvio) nuevo, con que le pongas un poco guapete de extras…. Se va a los 60-70k. A mi me parece una BARBARIDAD. Pero, ¿por qué están ahí y a esos precios? Pues porque habrá quien los compre.
De igual modo la segunda mano…. Si los precios son ‘de escandalo’ pero se siguen vendiendo…..

Yo hace años miraba coches.net… y veía unidades de coches básicos y viejos pero operativos que la gente te vendía por 500-600€. Me he modernizado y vendo mi viejo trasto: totalmente operativo!!
Ahora, si ves algo a esos precios…. Además de viejo y básico, es porque no funciona: caja de cambios destrozada, motor gripado…. Etc etc.

Ahora, la mierda mas mierda…. De 1.500€ para arriba. Y debe haber mucha gente que le sobran esos 1.500€ y se pueden permitir tirarlos por el retrete a diario, pero ese no es mi caso.

Antes encontrabas una Citroen C-15 por 800€…. Ahora, tira a los 2.000€. Por una miserable C-15 de hace 30 años!!!! Si la hay más barata, es porque no anda.

La locura yo creo que no es que estén en esos precios…. Sino que se sigan comprando. Y luego, como lo arreglamos ante averías??? Pues haremos ‘apaños’ pero oye, han sido 12.000 o 15.000…. Fijate si me hubiera gastado 60.000€…. Y no nos engañemos, que los coches nuevos de hoy, en 15 años tampoco habrá repuestos….. 60.000€ y en 15-20 años cómprate otro, que este ya es irreparable. Otro, que equivalente al tuyo en ese hipotético futuro costará ya 80-90k.

Al final, cada vez más tener vehículo propio, se está convirtiendo en artículo de lujo. Los gobiernos no lo promocionan, y el poder adquisitivo de la gente cada vez es menor.

¿A donde llegaremos? A mi se me vienen a menudo a la cabeza las imágenes que vi hace unos años que visité La Habana (Cuba). Salvando las diferencias, claro.
Coches de los años 40-50, en su mayoría destartalados, y que los propietarios que son pobres como ratas y no pueden pagar un taller, los mantienen ellos mismos a la puerta de su casa haciendo los apaños mas chapuceros que se te pueda venir a la cabeza.
Ahora, si no se venden coches, ¿qué harán los grandes fabricantes? Echar el cierre?
Ellos mismos creo que se están poniendo la soga al cuello.
Llegarán en breve los chinos. En el mundo de las dos ruedas ya están haciendo cosas simpáticas y al 50% del equivalente de las grandes marcas. Los coches, pues en breve.

Por desgracia, marcas típicas y de renombre, las que los que andamos por aquí que rondamos los 50 conocemos de siempre, las generaciones actuales las verán desaparecer. Y lo nuevo, será lo ‘chino barato’. Me durará 8-10 años, y como es barato, pues me cambio de coche a otro nuevo (chino).

Ver veremos.

Sorry, menuda pedrada he metido! Jojojo.
Saludos
Pues yo, sintiéndolo mucho, no estoy de acuerdo. El 159 se dejó de fabricar en 2011 y hace años que se viene diciendo que hay problemas de recambios. Y encima recambios que si no los encuentras, el coche se va a la basura. Justamente los recambios son también parte del negocio de los fabricantes; y aunque no lo fueran, hay que tener un poco de ética y no dejar tirados a los clientes tan pronto, especialmente en una marca como Alfa que es para aficionados y gente que puede querer tener el coche décadas.
Me paso la vida viendo vídeos de BMW "restaurados" y hay de casi todo, y coches que salieron hace más de 30 años. Justamente ese YouTuber ahora está con un Quattroporte de los actuales, y no hay de casi nada. Un coche que aún se fabrica. Lo de los italianos con los recambios es una vergüenza absoluta.
 
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Reacciones: candi_87 y telle
Pues yo, sintiéndolo mucho, no estoy de acuerdo. El 159 se dejó de fabricar en 2011 y hace años que se viene diciendo que hay problemas de recambios. Y encima recambios que si no los encuentras, el coche se va a la basura. Justamente los recambios son también parte del negocio de los fabricantes; y aunque no lo fueran, hay que tener un poco de ética y no dejar tirados a los clientes tan pronto, especialmente en una marca como Alfa que es para aficionados y gente que puede querer tener el coche décadas.
Me paso la vida viendo vídeos de BMW "restaurados" y hay de casi todo, y coches que salieron hace más de 30 años. Justamente ese YouTuber ahora está con un Quattroporte de los actuales, y no hay de casi nada. Un coche que aún se fabrica. Lo de los italianos con los recambios es una vergüenza absoluta.
El problema viene de lejos. Mi padre tuvo un tipo 16v en los 90, y justo le rompió la correa al mes siguiente de haberse acabado la garantía. En lugar de achatarrar el coche decidió reconstruir el motor. Lo tuvo parado muchísimo tiempo esperando a que llegaran las piezas, y eso que era un coche de 2 años.
 
El problema viene de lejos. Mi padre tuvo un tipo 16v en los 90, y justo le rompió la correa al mes siguiente de haberse acabado la garantía. En lugar de achatarrar el coche decidió reconstruir el motor. Lo tuvo parado muchísimo tiempo esperando a que llegaran las piezas, y eso que era un coche de 2 años.
Así es. Y por eso hay muchos coches italianos de esa época que casi no se ven en las carreteras, mientras que alemanes sigue habiendo muchos.
 
Lo que no es de recibo es que para un Capri de 40 años se encuentre prácticamente todo (eso es bueno), y que para un 159 de 7 años ya faltaban muchos componentes (culatas, antipar, etc). Eso es malo, no solo para los que somos propietarios, sino para la propia marca, porque te juegas que tus actuales clientes (que son tambien potenciales futuros clientes) te manden a tomar por culo y no hagan precisamente buena publicidad.

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Reacciones: tecno-mania
Pues yo, sintiéndolo mucho, no estoy de acuerdo. El 159 se dejó de fabricar en 2011 y hace años que se viene diciendo que hay problemas de recambios. Y encima recambios que si no los encuentras, el coche se va a la basura. Justamente los recambios son también parte del negocio de los fabricantes; y aunque no lo fueran, hay que tener un poco de ética y no dejar tirados a los clientes tan pronto, especialmente en una marca como Alfa que es para aficionados y gente que puede querer tener el coche décadas.
Me paso la vida viendo vídeos de BMW "restaurados" y hay de casi todo, y coches que salieron hace más de 30 años. Justamente ese YouTuber ahora está con un Quattroporte de los actuales, y no hay de casi nada. Un coche que aún se fabrica. Lo de los italianos con los recambios es una vergüenza absoluta.

Ética y Profit no son compatibles.

Salu2
 
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Reacciones: Jaspe77 y tecno-mania
Yo tengo mi 147 de 2002 que compré nuevo, un Lancia Ypsilon de 2006 comprado de segunda hace 8 años, los dos siguen funcionando y haciendo su servicio. Lo último que compré hace un par de años, y menos mal, fue un Z3 como capricho. En total desde 2002 hasta hoy he gastado en adquirir coches no llega a 30.000€, con los que habré recorrido unos 260.000 km. Tengo un compacto para el día a día, mi mujer su urbano diesel (un auténtico mechero) con el que también nos vamos de viaje en familia, dos veces ha ido a Francia y ahora el Z para algún viaje en pareja o ruta de fin de semana. Prefiero gastarme los euros en combustible y mantenimiento antes que cambiar de modelo, al menos en mis circunstancias. Tienes que gastarte mínimo otros 30.000€ para algo medio decente nuevo y para qué, para hacer lo mismo que ya hacen los que tengo. No gracias, con estos precios conmigo que no cuenten. Larga vida a los hierros!!! Otra cosa es que me toque el Euromillón, entonces Giulia QV, 911 Turbo S y un Aston Martin Vantage Roadster.:jujujajajeje:
 
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Reacciones: candi_87
Yo llevo tiempo sondeando el mercado para cambiar mi spider por un v6 o tbi, y los precios no paran de subir, aunque me da la sensación de que luego no los venden la mayoría de ellos...

Ahora mismo hay en wallapop un spider v6 por 26000 castañas, vale que tiene 30.000km pero es una locura. Pero es que el año pasado por estas fechas se vendió uno con 200.000km por 19000 (conozco al vendedor) , otra locura.

Y no es un tema solo de españa, paso mucho tiempo en Milán y allí están los alfas más caros que aqui.

Luego veo el tema de recambios y se me pasa la tonteria.
Pégate un salto a las islas...

 
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Reacciones: yorch
Pégate un salto a las islas...

¿Eso no implica gastarse otros 1.000 o 2.000 € mas en traerlo... y tener que pagar impuestos como si no hubiera un mañana por la diferencia de gravaje fiscal?

Enviado desde mi Nokia X20 mediante Tapatalk
 
¿Eso no implica gastarse otros 1.000 o 2.000 € mas en traerlo... y tener que pagar impuestos como si no hubiera un mañana por la diferencia de gravaje fiscal?

Enviado desde mi Nokia X20 mediante Tapatalk
Dependiendo de los caballos fiscales pagarías más o menos. En este caso tocaría un 15% del valor del vehículo(en canarias no existe el IVA, sino el IGIC) por tener más de 11 caballos fiscales(si no me equivoco). A eso habría que sumarle el ferry, gasolina y peajes(según el destino del coche). Personalmente, si te puedes permitir el gasto, yo creo que merece muchísimo la pena. Por menos de 17000 euros tendrías un cabrio muy exclusivo de casi 300 cv.
 
Por menos de 17000 euros tendrías un cabrio muy exclusivo de casi 300 cv.
Ya lo pintamos que hasta nos parece un chollo jajaja!
17.000 euros un Spider 939 sin apenas recambios...
Yo francamente, ni con tu dinero compañero....
 
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Reacciones: gaincho
Ya lo pintamos que hasta nos parece un chollo jajaja!
17.000 euros un Spider 939 sin apenas recambios...
Yo francamente, ni con tu dinero compañero....
Que no hay recambios es un hecho, y el que se lo compre tiene que ser consciente de ello. Hay que asumir que aunque nos neguemos a pagar los precios actuales, no por ello van a bajar. El público de este coche es alguien que tiene varios coches y busca uno para disfrutar el fin de semana o en ocasiones especiales, por lo que el dinero no supone un problema. Las piezas al final siempre se acaban encontrando, pero no al precio que uno se espera. Ya sin entrar en la exclusividad, ¿qué otros cabrios de más de 200 caballos hay por este precio?
Antes de haber comprado el 156 había buscado mucho por los portales de compraventa, y todos los SLK o Z3(sería lo equivalente, más o menos) que me encontraba eran caros, mucho más antiguos ,con auténticas kilometradas encima(tanto gasolina como diésel) y sin ser motores de mucha cilindrada. De esas unidades habrá muchos más recambios, sin ninguna duda, pero en un estado infinitamente peor.
 
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