STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!
- Autor RadiK-Alfa
- Fecha de inicio
-
- Etiquetas
- actualidad alfa romeo fca noticias stellantis
CarlesWRC dijo:
Hombre, depende....yo enl a Giulietta tengo la bandeja siempre quitada, vamos que esta en el trastero. Para quienes tenemos perro y este va en el maletero no es un detalle tan malo el de la bandeja...
Que Autobild es lo que es no te lo voy a discutir, ¿pero no se puede criticar lo de la bandeja? ¿Te parece bochornoso criticarlo? Es un coche para llevar a la familia, no para ir de tandas. Es previsible que los aspectos prácticos se aprovechen de verdad.CarlesWRC dijo:
Zhio dijo:y en el vídeo se nota resquemor por comentarios que al parecer recibiste en la prueba del Giulia, para mí el tonito, las caritas y el hacer referencia a los Alfistas hacen que deje de ver la prueba como objetiva, parece más bien que buscas revancha o algo así
Hete aqui el gran problema del redactor. Por supuesto él tiene su forma de trabajar y es repetable, pero es que el video se hace en cierta parte molesto, precisamente porque si yo soy asiduo lector de km77 es por su analisis y su redaccón rigurosamente "apersonal" donde a veces parece que estas leyendo a un robot comparado con una revista tipica donde las emociones, pasiones o fobias del redactor son casi parte constructiva de una crónica excesivamente expresiva.
Si km77 tiene la premisa de centrarse en el gran publico, porqué mandar mensajes directos al residuo de su público?
Es incoherente.
Resumen, primer y último video que veo de km77. Los de coches.net de momento lo están haciendo bien.
RadiK-Alfa dijo:
¿Pero qué tipo de drogas dan ultimamene en las universidades?
Realmente hay que hacer un alojamiento para meter cada una de las partes demontabbles del coche porque quieres tirar los asientos?
Si ya has tirado los asientos -y vas a transportar un bulto que te hace perder cualquier tipo de dignidad- pues donde lo vas a dejar. ¿realmente es destacable qué hacer con un palo de plastico ?¡ Me parece de perogrullo y plantearselo si quiera de autenticos (pi....)
Parece que hubiera que llenar el maletero de alojamientos para por si acaso. Las maletas ya si eso las mandas por Seur, que eso es secundario. Pero la lavadora que vaya bien metida en el coche y el palo guardadito. Vaya tela.
Lo del radiador, llamadita al proveedor y a ver que pasa. De momento que yo sepa Alfa no fabrica radiadores pero si es resposanble e saber que mierda estan montando en sus coches.
Claro. Todas las marcas lo están haciendo mal entonces. Para qué pensar en soluciones pudiendo crear problemillas. :Pinin dijo:
Pinin dijo:
Ahí le has dao.
Oye, que los reposacabezas son desmontables, porqué no hay un hueco donde meterlos? ;D
Que un departamento de ingenieros se dedique a diseñar huecos para chorradas de éstas, y no para alojar una rueda de repuesto, si me parece criticable, e indica que nos vamos a la mierd* a velocidad de crucero... ;D
Bimmer dijo:
Sí, como no: Como uno que trabaja en un proveedor de la gran mayoría de grupos automovilísticos (nos falta algún japonés, JLR, indios..), además de otro grupo de industrias, nos interesa mucho completar el proceso de concentracòn que se està produciendo desde los `80.
Para ello es muy importante el trabajo que se hace con la prensa. La prensa debe decir lo que nosotros queremos. Es un trabajo que requiere mucha finura. Todos los coches son buenos y tienen buenas cualidades, pero sòlo los de lo grupos que mantenemos en pie la prensa deben ofrecer TODO lo que el cliente "necesita". Ese es el mensaje.
La máquina funciona asì: Nuestros departamentros de marketing trabajan para que el numero de clientes potenciales sea el mas amplio posible en los mercados emergentes (trabajo acabado en Europa occidental a final de los ´60)y para que en los mercados maduros la sociedad identifique como "necesidad" ciertos valores y características que a nosotros interesa.
Un ejemplo: vender compactos era una masacre en los márgenes. Cuando estàbamos solos los Europeos todavía, luego llegaron los japoneses... aún en mercados en crecimiento y con productos "globales" que no se adaptaban bien a las tradicionales "necesidades" del cliente Europeo tomaban cuotas marginales y todavía nos iba bien. Aunque un modo de relegarles a esa posición marginal fué aumentar las variedades de equipamiento y eso al principio te hace ganar más en algunos coches pero a la larga el mercado lo da por descontado y en realidad erosiona tus márgenes por complejidad en la compra y la producción.
Despuès comenzaron a sonar todas las alarmas con los primeros coches japoneses de más de 1,70 de anchura (disenados para Europa, construidos en Europa) y màs aùn cuando los Koreanos comenzaron a hacer coches con acabados de gusto europeo - lo que tu llamas "calidad", la palabra que nosotros pusimos en tu teclado y que en realidad tu no sabes què significa, como no lo sabe el 90% del pùblico.-).
Entonces tuvimos que empezar a ver que "packages" nos podìamos inventar que fuesen màs rentables. "Package" es un término un poco complicado, pero "SUV D" es un "package". Sin embargo "Berlina D" no lo es. "package" son una serie de caracterìsticas aspiracionales y tambièn fisicas.
Aquì hay una cosa importante: Los quemados de un producto no te hacen rico. Los gamers no te hacen rico con las consolas, los que ganan carreras no te hacen rico con las bicis, los veganos de verdad no te hacen rico con la comida vegetal.
Asì que los coupès no eran una opción para el segmento bajo y medio de mercado. Hay muy pocos dispuestos a gastar dinero en un coche que es o un segundo coche (pero no de la familia sino ya de la persona) o el coche unico de un vividor de los que hay pocos y normalmente poco clasiflicables. Funcionan en coches de ricos y ahì internet y las revistas solo sirven para que el resto del pùblico haga la ola (que para algunos ricos es importante)
La soluciòn parecìa ser el monovolumen: El anticoche. Solo tiene que "ir bien" y ser "modular", "espacioso" y "tener calidad" (ingenieros, economistas del mundo, conocèis algùn producto industrial que no "tenga calidad" ???) La idea era encontrar un segmento exclusivamente europeo (el Minivan americano era demasiado grande, los japoneses y coreanos debian encajar demasiados "packages con un solo coche"). La plataforma costaba algo más porque áun los volúmenes no permitían hacer plataformas ad hoc y había que partir de un compacto o un B, pero la idea era en el futuro hacer al revés, partir del monovolumen con railes integrados para los asientos y simplificar para hacer los pocos compactos que se venderían.
Con el monovolumen no funcionò porque el proceso de concentración no es de la escala que requiere este plan. Quedan demasiados despistados que no leen revistas o simplemente captan solo parte del mensaje. El problema tambièn es que el mensaje con el monovolumen era demasiado radical: "papà de familia". En el Sur de Europa cada vez hay menos y con menos hijos, en el norte los papàs estàn tatuados y escuchan Hard Rock...
El SUV por ahora es la solucón para todo: Rebelde en el punto justo pero no "putero" o "bala perdida", que es la imagen que hemos querido transmitir del "package" "Coupé", pero con "espacio", "seguridad"...
Y además es un hallazgo: Un SUV C de tracción delantera solo tiene más chapa que un compacto C. También tiene el problema de que hay que prever la trasmisión posterior en la plataforma para las versiones 4x4, pero eso es un problema de estampación más fácil 8 y más barato)que los raíles de los monovoumen.En cualquier caso en poco tiempo eso será historia y si acaso se preverà la planta motriz eléctrica a las ruedas traseras para hacer el coche híbrido y 4x4 de un tiro. Pero el márgen es muy superior. Cierto, al final los japoneses y los coreanos se comen su parte de la tarta, pero lo que ganamos por unidad es muchísimo más que antes.
Por ejemplo: Peugeot hace 8 veces más dinero por unidad con el 3008 que con el 508, con el que va en pérdida en muchos trimestres y del que el mejor cliente es Arval.
Entonces... cómo hacemos que la gente compre lo que queremos?.. la prensa...
Es una cuestión de músculo: Los franceses y los italianos tiene una capacidad instalada que molesta pero sólo pueden controlar a la prensa en su país. La prueba està en el lanzamiento de la Giulia: Viajes, premios, sponsorings... pero en pocos meses se acabó la pólvora. Con el Stelvio no les ha durado ni dos minutos porque es una subasta: Cuánto te están dando? Yo te doy más.
La prensa tiene que hacer un trabajo que hemos afinado en estos 30 anyos: No sirve hablar mal de los otros y bien de mi, es más no me puedo enemistar con todos, tengo que hacer un cluster con el cual mantener la suficiente variedad para que el mercado no se reduzca a un dominante tipo Intel.
Es importante meter en una cesta a "los generalistas". Talisman, Stelvio, Passat, verdaderamente de manual. Bravo. Es importante también manejar las palabras clave: "CALIDAD". Es importanta que el lector perciva "no saben hacerlo" y " me dan menos".
Despuès es muy importante escribir lo que seràn los pensamientos del vecindario: "Keeping up with the Jones" es la mejor forma de crear necesidad. El coche va bien pero tiene pocos cilindros. Y la marca equivocada. No saben. No "tienen ingeniería" como en ese otro país.
En la época de internet esta herramienta es mucho más potente. SEO. Los buenos "tienen calidad", "equilibrio" y eso està en Google rankings. Los otros.. "meh", "fiabilidad?".
Lo mejor es que con los anyos hemos aprendido también que no debemos apoyarnos en todos los medios. Nosotros somos la marca por la que los medios vendedn, asì que basta controlar los grandes. Los otros nos aplauden sin darles un duro.
Por eso gracias. Gracias si te haces tus viajes y te llevas tus regalos. Y sobre todo gracias si estás entre los pobres diablos que no. En el fondo preferiría un periodismo de verdad y es una pena que estés donde no te corresponde, pero en mi vida diaria me haces el trabajo más fácil.
Gracias.
Joder, con tanto pollo me he ido a ver el dichoso video. ;D
Mis impresiones.
En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.
El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....
Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.
Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!
El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.
Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.
En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.
Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.
Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D
Mis impresiones.
En pocas o ninguna prueba se habla del arbol de fibra de carbono o el aluminio de forma especifica.
En cambio algo que suele ser preponderante en todas las pruebas de un SUV, la seguridad, no se menciona. Y es una pena porque es un dato que en este segmento la gente valora mucho. La excelente nota en EURONCAP lo merecia.
El sistema multimedia no es bueno. Ya se dijo en su momento. Deberian haber metido el andriod auto/apple car. Habia que dar trabajo al primo de algun tio de algun Agnelli....
Materiales plasticos donde mas se toca, Alfa Style.
Recuerdo mi 166, cuero MOMO por todo el coche EXCEPTO el apoyabrazos que era de plastico simil piel cutre que te cagas. Nada nuevo aqui.
Dicho esto, no se que opinaras tu, pero en el mercedes Clase E nuevo, los materiales son por el estilo en muchos sitios. En las fotos quedan de lujo, pero al tacto....madreeee. Y no es un coche barato tampoco. Por ejemplo ese simil aluminio de la zona de los aireadores. COn esto quiero decir que sus competidores tambien hacen de las suyas. Aqui, el que mas cuida estas cosas para mi es AUDI, pero a cambio no te da la tecnologia de chasis y puesta a punto.
Mi mujer si entra en esa plaza central con dos niños y la suegra. Vaya si entra.....jajajaja entra por pelotas!!!
El tema de barras y opcionales etc...yo lo achaco a la falta de experiencia en coches de este tipo. Recordemos que estamos frente al primer coche SUV de la casa y no ha habido monovolumenes previos en los que esas cosas se valoran. Es un Mk1.... Ahora deben corregir esas cosas.
Suspension. Correcto, son sistemas de suspensiones no vistos en la casa. De echo ni han montado la suspension regulable en dureza que si monta el Giulia, a saber por que. Siendo sinceros y con la fama de Alfa Romeo, veo BIEN que no se ofrezcan suspensiones neumaticas porque todos sabemos el dolor de cabeza que son. Os imaginais la que se lia con Alfa...son muy malos, se rompen siempre....es una carta arriesgadisima para un mk1 y encima hay que desarrollarlo.
En cuanto al motor, ahi te dejas llevar.
En que quedamos, es un coche para las masas o para los Alfistas?? A mi ese 4C no me parece malo. Mas bien las conclusiones deberian haber tirado por que falta un V6 atmosferico por debajo del QV en vez de hiperprotonar el 4C como hacen en USA hasta los 350cv. Y habria un escalado mas progresivo. 4C-6C-6C Turbo.
A mi me parece un buen motor. Moderno y sobre el papel a la altura. Cumplira entonces para esa gran mayoria que valora tambien los huecos del maletero como dices, supongo. De echo, un motor 4C esta en todas las marcas en algun punto de cada modelo y nadie se rasga las vestiduras ni le da una depresion por si llega a un regimen de giro u otro.
Lo de FCA españa entregando unidades sin revisar es normal. Algo asi como una marca de nacimiento.
Hasta aqui mi analisis de la dichosa prueba. ;D
Purpleholic, el Stelvio sí puede montar ya suspensión deportiva como el Giulia.
Apareció en la actualización de Septiembre del configurador. Y ahora puedes elegir entre dos tipos de asientos de cuero, los Sport y otros.
Apareció en la actualización de Septiembre del configurador. Y ahora puedes elegir entre dos tipos de asientos de cuero, los Sport y otros.
Hoy meditaba de camino a casa y pensaba que alomejor el giulia en sus actualixaciones perdería algo de deportividad en aras de ampliar el público potencial.
BMW lo ha hecho
Y Alfa lo hizo en la fase II del 156
Es una suposición no descartable
BMW lo ha hecho
Y Alfa lo hizo en la fase II del 156
Es una suposición no descartable
Cuando tenga un rato (ahora mismo estamos en pleno Salón de Frankfurt) me tomaré la molestia de responder a cada una de tus elucubraciones. En general, te has montado una película muy buena, pero está bien, responde a la realidad de ciertos medios de comunicación. También parece que te hubieses leído un par de manuales sobre Lean Manufacturing, aunque supongo que trabajarás dentro de la industria.jano dijo:
En fin, que andas muy equivocado, pero no es tu culpa.
Hasta luego. Gracias por lo de «pobre diablo». Lo soy, sin duda.
Zhio dijo:
¿Cuándo? La plataforma Giorgio con árbol de transmisión y diferencial ni de coña, no hay espacio para las baterías, fíjate el enlace que ha posteado el compañero Nicola Romeo del nuevo motor de GNK:
Habría que rediseñar los bajos del Giulia y la suspensión trasera como mínimo para que fuera tracción trasera, el motor va en el eje trasero...
como pasa con la plataforma MEB de VW:
En pocas palabras, por mucho que diga Marchionne, la plataforma Giorgio no vale para un coche eléctrico, quería ser como Apple vendiendo Nokias, ahora hay muchas marcas mejores que el iPhone (desde mi punto de vista claro), pero cuando salió no. Y es lo que quiere el grupo VW, "VW Group To Electrify Every Model By 2030", ser Samsung no Apple.
Bimmer haces un gran trabajo, medios independientes del periodismo del motor lo tienen muy difícil para segur adelante, has criticado cosas que no te gustan del Stelvio y punto. Puede que no estes de acuerdo con mi punto de vista de los coches eléctricos, pero somos 2 personas adultas que nos podemos llevar bien.... aunque no pensemos lo mismo.
Esto es el futuro.
Audi Aicon.
Amos no me jodas!!!!
EStoy empezando a buscar una buena bici eléctrica para cuando me jubile. ;D
Ya que va a ser autónomo, mejor una cama que una butaca y cristales tintados para ir "Zumbando con la Parienta".
Joder, las mujeres fliparán con estos coches ya que pueden decorarlos como una habitación o un salón Art Deco.
Ahora los hombres hablan de cilindros, potencia... En el futuro se hablará de cortinas, estampados, tejidos..
Más fotos en la COMPETENCIA:
Audi Aicon.
Amos no me jodas!!!!
EStoy empezando a buscar una buena bici eléctrica para cuando me jubile. ;D
Ya que va a ser autónomo, mejor una cama que una butaca y cristales tintados para ir "Zumbando con la Parienta".
Joder, las mujeres fliparán con estos coches ya que pueden decorarlos como una habitación o un salón Art Deco.
Ahora los hombres hablan de cilindros, potencia... En el futuro se hablará de cortinas, estampados, tejidos..
Más fotos en la COMPETENCIA:
Bimmer dijo:Hola Radik. Por aquí me tienes. Si quieres puedes también contar por qué razones estaban a punto de banearte... :-XRadiK-Alfa dijo:
Ahora, a quien le apetezca, le respondo preguntas sobre el Stelvio.
Sí, soy el del vídeo. El de la parcialidad.
Yo he probado un Stelvio igual q tú. Una semana enterita. Y no estoy para nada de acuerdo con algunas de tus conclusiones. Ni de los modelos con los q lo comparas.
Una pregunta ¿has estudiado periodismo? Sin acritud.
No. Ingeniería Industrial, especialidad mecánica.Viti147 dijo:Bimmer dijo:Hola Radik. Por aquí me tienes. Si quieres puedes también contar por qué razones estaban a punto de banearte... :-XRadiK-Alfa dijo:
Ahora, a quien le apetezca, le respondo preguntas sobre el Stelvio.
Sí, soy el del vídeo. El de la parcialidad.
Yo he probado un Stelvio igual q tú. Una semana enterita. Y no estoy para nada de acuerdo con algunas de tus conclusiones. Ni de los modelos con los q lo comparas.
Una pregunta ¿has estudiado periodismo? Sin acritud.