STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Esa parte de la película no interesa contarla a los defensores de lo eléctrico. Es un hecho objetivo que las baterías van a menos con el tiempo.

A ver cuántos eléctricos o híbridos enchufables ves con más de 10 años. A mí me cuesta verlos, casi ninguno. Recuerdo hace unos años ver la calle inundada de Toyota Prius que en ciudad no tenían rival. Hoy no queda ni uno de esos rodando.

Mi Giulietta va a hacer 14 y va perfecto.

Lo normal, en un coche eléctrico actual, es que la batería te dure la vida del coche con apenas degradación.

Un coche eléctrico, salvo excepciones, no es para viajar, porque tienes que ir lento, dependes de que el clima no te aumente el consumo un 10-20% y te destroce el plan, tienes que ir dependiendo del coche para hacer paradas, que en temporada alta no haya colas etc...

Salvo que te compres un CLA de batería grande, que eso ya es otra cosa.
 
  • Like
Reacciones: gijonudo
Lo normal, en un coche eléctrico actual, es que la batería te dure la vida del coche con apenas degradación.

Un coche eléctrico, salvo excepciones, no es para viajar, porque tienes que ir lento, dependes de que el clima no te aumente el consumo un 10-20% y te destroce el plan, tienes que ir dependiendo del coche para hacer paradas, que en temporada alta no haya colas etc...

Salvo que te compres un CLA de batería grande, que eso ya es otra cosa.
La cuestión es cuánto es la vida útil de un coche.

Para unos será 5-6 años porque cambian de coche con frecuencia, pero para otros puede ser 15-20 años o lo que dure el coche hasta que reviente.

En cualquier caso, la vida útil de un eléctrico es muy inferior a un coche de combustión. Es solo una opinión personal.
 
La cuestión es cuánto es la vida útil de un coche.

Para unos será 5-6 años porque cambian de coche con frecuencia, pero para otros puede ser 15-20 años o lo que dure el coche hasta que reviente.

En cualquier caso, la vida útil de un eléctrico es muy inferior a un coche de combustión. Es solo una opinión personal.

Con 10 años vas a conservar la batería a más del 80% y a los 20 años al 60-70%. Eso en condiciones normales, siempre se te puede romper, y depende de los kms que hagas.

Si le haces 500.000 kms pues no, pero con 500.000 km ¿cuánto te has dejado en revisiones, reparaciones y combustible en un combustión? pues solo en combustible unos 30.000€ fácil respecto al eléctrico.

A misma suerte, un eléctrico siempre va a ser mucho más preferible económicamente, siempre que no haya apenas diferencia en el coche nuevo respecto al combustión y a día de hoy en bastantes modelos la versión eléctrica es más barata que la combustión.
 
  • Like
Reacciones: gijonudo
a día de hoy en bastantes modelos la versión eléctrica es más barata que la combustión.

Exactamente de eso se han encargado las marcas.

De subir los precios de los ICE para igualar los precios y decirnos que es que el BEV es más barato
 
Con 10 años vas a conservar la batería a más del 80% y a los 20 años al 60-70%. Eso en condiciones normales, siempre se te puede romper, y depende de los kms que hagas.



He leído que el Software de las marcas engaña con la capacidad real

Gente con Tesla hacen el Test y les sale el 94 % y luego la batería no se parece en rendimiento a la de los primeros años.
 
ciertas cosas me descuadran con las ventas BEV

Cómo pueden haber más de 100 cla BEV a la venta en coches.net?
 
En el curso que di hace unos meses sobre gestión y reparación de coches eléctricos e híbridas en el TUV, nos afirmaron categóricamente que en contra del pronostico incial, la durabilidad de las baterías está siendo mucho mayor del esperado.

Además que según avanza el tiempo, existe mayor conocimiento de reparacion o sustitucion de modulos/celdas de dichas baterias.

El problema es el protocolo que aplican determinadas marcas como Mercedes, que simplemente no te dejan tocar nada, lo cual es absurdo y alimenta esa idea de coches de usar y tirar cuando precisamente un Mercedes debería ser lo contrario a eso.
 
En el curso que di hace unos meses sobre eléctricos e híbridas en el TUV, nos afirmaron categóricamente que en contra del pronostico incial, la durabilidad de las baterías está siendo mucho mayor del esperado.

Además que según avanza el tiempo, existen mayor conocimiento de reparacion o sustitucion de modulos/celdas de dichas baterias.

El problema es el protocolo que aplican determinadas marcas como Mercedes, que simplemente no te dejan tocar nada. Es absurdo.

Normal. Cuando vendan eléctricos sus talleres facturarán menos.

Si encima esos coches se van a talleres de "barrio", pues menos negocio

Solución: que nadie los pueda tocar salvo ellos

Me han dicho que Mercedes está en Madrid centralizando los talleres en un lugar que dispondrá de 60 elevadores. Ponen a un par de encargados con experiencia y luego a 20-30 chicos jóvenes supervisados y te clavan +100 euros por la hora. Negocio perfecto.
 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2026/07/17/alfa_romeo_giulia_futuro_.html

El futuro de Giulia es muy diferente de cómo se está contando.​

No, Giulia y Stelvio no han muerto . He estado leyendo un sinfín de especulaciones en redes sociales e internet sobre la cancelación de los sucesores de estos modelos. O mejor dicho, he estado leyendo noticias que atacan con vehemencia al sedán, como si el fin del proyecto de una nueva generación del sedán del segmento D fuera un acontecimiento memorable, algo para celebrar como un fracaso. Sin embargo, dejando de lado este análisis, y precisamente porque hemos visto mucha confusión al respecto, hemos decidido arrojar algo de luz —una vez más— sobre el futuro de los sedanes del segmento D de Arese. Que, reiteremos, no han muerto.

Giulia de Schrödinger
Perdonadme si me estoy adentrando demasiado en la mecánica cuántica con Quattroruote, pero el ejemplo es perfecto. El Giulia es un poco como el gato de Schrödinger : no puedes saber si está vivo o muerto hasta que abres la caja. En este caso, la caja se llama Stellantis , y hasta la fecha, Stellantis no ha compartido ninguna información definitiva sobre el futuro del Giulia . El fabricante planea permanecer en el segmento D , pero por ahora, la alta dirección de la empresa no ha tomado ninguna decisión definitiva sobre cómo entrar en este segmento de mercado.
El futuro modelo del segmento D (o modelos, aún no se sabe) está " en estudio " y puedo asegurarlo con total certeza . Sin embargo, por el momento no podemos saber si será un SUV o una berlina . Dicho esto, una opción no excluye categóricamente la otra, dado que el plan industrial finaliza en 2030 y el modelo "grande" de nueva generación no debería llegar antes de 2028. También habrá que ver si se utilizará un nombre ya conocido o si se elegirá una nueva nomenclatura .

Próximamente habrá noticias
Sin embargo, antes de que los veamos, los entusiastas de Alfa Romeo tendrán mucho de qué hablar. Se esperan varias novedades en los próximos años a las que ya no estamos acostumbrados: el Junior recibirá una renovación , el Tonale será reemplazado por una nueva generación , llegará un segundo coche de alta gama de Bottega Fuoriserie (quizás un coupé con motor delantero, ¿por qué no?), y un hatchback del segmento C que será el heredero espiritual del Giulietta y el 147. Y luego, por supuesto, será el turno del segmento D , del que sabremos más en los próximos meses (o más probablemente años).

Posibles escenarios
Desde fuera, podría parecer que Alfa Romeo está intentando averiguar cómo hacer rentable un modelo "grande": usar la evolución de la plataforma Giorgio sería caro (y, según nuestra información, fue lo que llevó a la suspensión del proyecto Stelvio basado en el Stelvio Large), mientras que usar una plataforma china sería económicamente viable , pero podría convertirse en un sacrilegio a los ojos de los fans de Alfa Romeo. Entre medias, hay un montón de opciones posibles. Las cuales, de hecho, el grupo Stellantis está evaluando. Manteniendo, recordemos, las generaciones actuales de Giulia y Stelvio en el mercado durante algunos años más (actualizadas solo con los años del modelo). Pero, volviendo al principio, el Giulia de Schrödinger no está muerto. Está ahí, esperando a que alguien abra figurativamente esa caja para decidir qué hacer y anunciar al mundo con qué modelo Alfa Romeo volverá al segmento D.
Vamos, que ni en STLA o Alfa tienen repajolera idea del futuro de Giulia.

Me atrevo a aformar que una marca que quiera tener algo de "caché" necesita una berlina D (y con algo que haga brrummm, brummm). Pero que, como van a vender cuatro, no saben cómo desarrollarla para no perder dinero (ni CAFE) a espuertas.

Total, que están hechos un lío.

Curioso que presenten más modelos "de bodega" que terrenales. Alfa vende bien lo superexclusivo. Y mal o regular todo lo demás.
 
  • Like
Reacciones: Jota93
Si queréis os resumo en palabras que todos entendamos.
La Giulia cancelada totalmente, sólo habrá un modelo D segment que seria un SUV derivado de un modelo chino, se negocia con una marca y sería un clon cambiando frontal, trasera e interior levemente. Algo similar a lo que ha hecho Mazda con el 6e.
El fabricante chino es de los que hacen buenos coches, no baratos. Con un buen chasis, batería y mucha potencia de motor.
Para tenerlo a la venta lo antes posible, menos de dos años.
Así se pierde la esencia de la marca.

Y seguramente las pocas ventas posibles, desencantando a alfistas sin captar a no alfistas.

Una marca que relogotipa no es una marca, es otra cosa.

Y esas cosas, en una marca como Alfa, no se pueden tapar. Mazda no es exactamente lo mismo. Y tiene una gama convencionar completa.

Aún así, debe estar vendiendo cuatro 6e.
 
Ahora estoy convencido de que Alfa por encima del C está muerta, como murieron Opel, Citroen, Peugeot, VW.....

Sólo queda que los C sean buenos y que el HEV funcione bien y sea fiable.

Sobre eléctricos, actualmente STLA está muerta. O usa tecnología Leapmotor o no venderá nada
Lo que ofrece es caro y no aporta nada.

Encima, ves los precios de Leapmotor y te da la risa

Ojo a Leapmotor que cuando ponga a la venta el B05-B03X y los B10 a 800 v, va a ponerse en el podium de ventas de eléctricos en España

Y en Julio a nivel mundial podría pasar de 100.000 udes en un mes.

Es lo único bueno que hizo Tab Ares.
 
Esto es una marca en crecimiento brutal

1784627274437.webp
 
Vamos, que ni en STLA o Alfa tienen repajolera idea del futuro de Giulia.

Me atrevo a aformar que una marca que quiera tener algo de "caché" necesita una berlina D (y con algo que haga brrummm, brummm). Pero que, como van a vender cuatro, no saben cómo desarrollarla para no perder dinero (ni CAFE) a espuertas.

Total, que están hechos un lío.

Curioso que presenten más modelos "de bodega" que terrenales. Alfa vende bien lo superexclusivo. Y mal o regular todo lo demás.
Probablemente sea porque para vender lo súper exclusivo no te haga falta una red de concesionarios, sino una red de clientes dispuestos a pagar por producto exclusivo y que todos sabemos que son clásicos instantáneos que no pierden ni un euro de valor, más bien al contrario. Una persona que necesita algo terrenal, necesita una red terrenal.
 
750.000 puestos de trabajo en peligro, que realmente serán más

Huele a Gazprom V 2.0 (Alemania arrodillada al gas ruso) y ahora Europa legislando para China.

Ahora nos dirán que la industria debe ser Resiliente, Ecosostenible e inclusiva. :poop:

Algún día se sabrá como Europa se ha vendido a China (algo ya se sabe).

Plan perfecto, creamos una normativa para coches que no podemos fabricar porque no tenemos la materias primas y si las tenemos no queremos explotarlas
De repente, la indsutria europea del automóvil ha quedado enclaustrada en Europa (y poco más) con el mercado useño tirando a nacionalista y el chino hipernacionalista.

Quedan, a saber por cuánto tiempo, Latam, Turquía y Magreb, mercados más o menos residuales en los que China puede jartarse a vender puxarra.

El caso VW (VAG) es paradigmático: 80 años creciendo por todo el mundo: Alemania, Hiolanda, Europa, EEUU, Latam, China... y de repente, frenazo, especialmente en China (1/4 del mercado y el más rentable). Resultado: caída de más del 10% de las ventas, menos rentabilidad (vender a precios más bajos) deudas (no a,mortización de la inversión eléctrica), sobrecapacidad y, desde luego, demasiados trabajadores, con ratios altíismos, con los sindicatos en el plantel de accionistas y desconcertados ante una situación inédita (no es el único sector, pero el automóvil supone el 35% de la industra germana).l

Y, por ahora, y pese a los aranceles, el déficit de la UE con China está en records. Y supongo que, en parte, por la importación de los coches de allí.

Y si Alfa empieza a hacer como Ebro o Santana (atornillar partes de coches ya acabadas en China en una nave de la Zona Franca) pues apaga y vamos.
 
Joer se han tomado al pie de la letra en lo de seguir los pasos de CUPRA...

Justo era eso lo que se necesitaba para segmento B-C, pero eliminar a groso modo los segmento D ...................

Si también se miran en Mazda además de Cupra, que no se olviden que Mazda tiene MX5 !!! Al menos con un modelo de ese tipo a mi me callarían la boca para mucho tiempo...
Ya sé que Cupra vende bien.

Pero lo que vende es casi tuning (muy fino y trabajado) de otras marcas del grupo, con diseño raruno (se supone que dinámico, no se si con ciertos aires toyota). Y se le permite y es buena estrategia, porque Seat y la misma Cupra som marcas sin tradición propia.

Alfa es otra cosa.

LO que vale para una no tiene por qué servir para otra.

A Alfa se le exige más. O, al menos, otra cosa.
 
  • Like
Reacciones: QUADRIFOGLIO
Ayer un amigo me comentaba que su Tesla con 5 años empieza a cansarle

Al 50% de la batería le carga a 80 kW y me
Dice que esa carga es vergonzosa e irá a peor con el tiempo porque cada vez es más lento

Para un 30-80 se tira 30 minutos

Al viajar mucho le desespera

Antes no bajaba tanto la carga

Eso no lo dirán los FanBoys

Está pensando quitárselo

Hay que ver cómo pasa el tiempo en las baterías

Si cargas en casa y viajas poco te da igual que cargue a 80, pero si viajas mucho es un calvario

Si haces 100-200 km al día, ideal cargar en casa por la tarde noche

Luego las baterías Panasonic del año 2021 se bloquean en algunos casos y no pasa la carga de 4 kW. Tienes que pasar por caja

No es una inventada. Hay muchos casos
No sé.

Estos últimos día hice 1400 km. por carreteras de España y es curioso ver a Teslas de choporricientosmil caballos deslizarse cautelosamenete por esas autopiosta de Dios. Y cuando se trata de chinos, más que deslizarse cautelosamente diría que se arrastran perezosamente, con frecuencia a rebufo de otro vehículo, quizá (esto es hipótesis) ante la amenaz de quedarse sin batería.
 
Giugiaro dice

La Cina corre sulla tecnologia, ma l'identità non si costruisce in pochi anni​

Fabrizio Giugiaro: Pechino spinge a ritmi forsennati, ma la chiave per trasformare l'auto in desiderio resta il design
Identidad ¿para qué?

Infotormento de Mercedes a precio de Dacia. Esa es la clave.

Alfa vive atada a la identidad. Como Lancia. Y no van a ser las únicas.
 
Exactamente de eso se han encargado las marcas.

De subir los precios de los ICE para igualar los precios y decirnos que es que el BEV es más barato


Sí, nos la metieron doblada y ya lo avisé en su día. Eso de que los precios se iban a igualar al final era disparar el precio de los combustión, y no bajar el de los eléctricos, pero ya en este punto hay que adaptarse.
 
A Alfa se le exige más. O, al menos, otra cosa.

Por supuesto, pero hay hay un nicho de mercado en el que pueden entrar si lo desean (el terreno de Cupra, coches medianos potentes y aspecto "deportivo"), siempre teniendo en cuenta que tiran la toalla frente a las tres marías en el segmento D.

La duda es si realmente puede aportar algo Alfa bajo su adn y si eso le interesa a alguien. Si la respuesta es no, ese caso cierras o reposicionas la marca, no queda otra. Y total, Alfa ya ha estado durante años vendiendo solo Giulietta y Mito, asi que lo de marcar a Cupra tampoco es tan loco teniendo en cuenta que Cupra le va bien con compactos C y ahora a ver que tal los utilitarios (Raval).

Yo no haria lo de abandonar el segmento D, pero yo no tengo los datos que ellos si poseen de la compañia...
 
He leído que el Software de las marcas engaña con la capacidad real

Gente con Tesla hacen el Test y les sale el 94 % y luego la batería no se parece en rendimiento a la de los primeros años.

Yo te puedo decir que en 5 años de enchufable y 80.000km no he apreciado absolutamente ninguna pérdida. Que seguramente la haya habido pero tan pequeña que es inapreciable.