Sonido

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Bueno, cuando se dice que alguien es un ladrón porque ha robado 104.000.- Euros y se dice de otro que es un ladrón porque ha robado 11.000.000 de Euros, aunque es cierto que ambos son ladrones, tendremos que reconocer que no es exactamente lo mismo.
Pues este es exactamente el caso, basándonos en los datos que se citan, 104.000 vehículos afectados de FCA. y unos 11 millones de vehículos afectados de VAG., la diferencia es tan abrumadora.
 
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No nos caigamos del guindo ahora.

Todas las multinacionales del automóvil han cometido fraude con las emisiones y con otras normativas. A unas les han pillado y a otras no.

Déjales que no se van a bajar de la burra. Pierdes el tiempo.
 
No nos caigamos del guindo ahora.

Todas las multinacionales del automóvil han cometido fraude con las emisiones y con otras normativas. A unas les han pillado y a otras no.
Una cuestión es bordear el límite de emisiones e incluso superarlo en un % y en determinadas circunstancias y otra muy distinta es multiplicarlo por 50 y además con SW y rutinas específicamente programadas para hacer trampa con perfecta mala fe e intención como se ha demostrado en VAG.

Lo que afirmas demuestra que la estrategia de VAG de difundir que "todos hacen trampa en igual medida" en toda la opinión pública para difuminar su mala imagen y responsabilidad les ha funcionado. Tu caso es un claro ejemplo ya que, seguro que con toda tu buena, estás defendiendo lo que ellos (VAG) querían sembrar en la opinión pública ... su campaña de desinformación ha funcionado en mucha gente.
 
Una cuestión es bordear el límite de emisiones e incluso superarlo en un % y en determinadas circunstancias y otra muy distinta es multiplicarlo por 50 y además con SW y rutinas específicamente programadas para hacer trampa con perfecta mala fe e intención como se ha demostrado en VAG.

Lo que afirmas demuestra que la estrategia de VAG de difundir que "todos hacen trampa en igual medida" en toda la opinión pública para difuminar su mala imagen y responsabilidad les ha funcionado. Tu caso es un claro ejemplo ya que, seguro que con toda tu buena, estás defendiendo lo que ellos (VAG) querían sembrar en la opinión pública ... su campaña de desinformación ha funcionado en mucha gente.

Lee al menos los enlaces, fue exactamente lo mismo por usar software ilegal.

Si fueron menos vehículos simplemente por vender menos. La trampa exactamente la misma.


"No es el único cargo al que ha hecho frente en los últimos tiempos FCA por fraude de emisiones: el año pasado, la compañía llegó a un acuerdo con la justicia de EE.UU. con el pago de 800 millones de dólares (unos 715 millones de euros en ese momento) a fin de resolver las demandas por utilizar un software de control de emisiones ilegal en las versiones con motor diésel de la pick up Dodge Ram 1500 y el SUV Jeep Grand Cherokee.

En total, 104.000 vehículos estaban afectados y han tenido que pasar por el taller, tal y como ha ocurrido con otros escándalo de emisiones protagonizados por Volkswagen o Daimler. Las unidades que equipaban este fraudulento sistema fueron las fabricadas en los años 2014, 2015 y 2016."
 
No nos caigamos del guindo ahora.

Todas las multinacionales del automóvil han cometido fraude con las emisiones y con otras normativas. A unas les han pillado y a otras no.

Pero tendrás que reconocer @krell4u, que con una diferencia tan brutal de vehículos afectados de unos y de otros, no deja de ser, por parte de determinada prensa, con determinadas intereses, una clarísima manipulación meter a ambas en el mismo saco. Como siempre, y por los mismos medios, VAG, manipulando la información se sale con la suya.... todos lo hemos hecho mal, no volverá a pasar....

El pequeño detalle de las cifras....

FCA 104.000
VAG 11.000.000
 
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Reacciones: JaumeAlfa
Lee al menos los enlaces, fue exactamente lo mismo por usar software ilegal.

Si fueron menos vehículos simplemente por vender menos. La trampa exactamente la misma.
Me los he leido, por eso te contesto que no hay sentencias ni hechos probados. Ni DATOS de en que porcentaje se excedían las emisiones de NOx.

SW es todo, la diferencia es que en unos casos el SW desactivaba los sistemas anticontaminación por cuestiones técnicas (podrán discutirse pero no sabemos más ni hay hechos probados al menos públicos) y en otras (caso VAG) ejecutar rutinas específicas para detectar fase de homologación y entonces adoptar otros mapas de funcionamiento. Es un abismo ético enorme.
Y el abismo de multiplicar por 50 las emisiones NOx te parecerá poco.
Ponme un dato del caso FCA con la picuk RAM (sin sentencia) a ver si se parece a ese dato del 5000%.

¿Cuál es tu interés en meter todos en el mismo saco y además incumpliendo en el mismo grado?
Los datos que aportas para nada apuntan a eso.
 
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Reacciones: torres_85 y JaumeAlfa
Una cuestión es bordear el límite de emisiones e incluso superarlo en un % y en determinadas circunstancias y otra muy distinta es multiplicarlo por 50 y además con SW y rutinas específicamente programadas para hacer trampa con perfecta mala fe e intención como se ha demostrado en VAG.

Lo que afirmas demuestra que la estrategia de VAG de difundir que "todos hacen trampa en igual medida" en toda la opinión pública para difuminar su mala imagen y responsabilidad les ha funcionado. Tu caso es un claro ejemplo ya que, seguro que con toda tu buena, estás defendiendo lo que ellos (VAG) querían sembrar en la opinión pública ... su campaña de desinformación ha funcionado en mucha gente.
Te equivocas de pleno. Si te he puesto el enlace es para expresar que todos cometen fraudes, y que el discurso de VAG malo italianos buenos, denota imparcialidad.

Mira. Llevo más de 20 años en el mundo de la auditoría. Desde empresas familiares, a grupos del IBEX o conglomerados que cuelgan de las sociedades de Buffet entre otros.

Todas, absolutamente todas las empresas cometen fraudes, ilegalidades, alegalidades, bordean la norma para incumplirla, etc etc . Todas. El mundo es así al igual que el leon come cebras o nosotros matamos millones de cerdos para degustar un buen jamón...y luego lo podremos vestir como queramos, que esto es peor que aquello, que esté más y este menos o que este es un Robin Hood y el otro un desahuciador de ancianos.

Pero la realidad de la condición humana y de las empresas es esa.

Así que decir que X es peor porque la han pillado o porque lo ha hecho en mayor medida, es ser imparcial en la opinión porque ya tiene una idea preconcebida de quien es peor.
 
Pero tendrás que reconocer @krell4u, que con una diferencia tan brutal de vehículos afectados de unos y de otros, no deja de ser, por parte de determinada prensa, con determinadas intereses, una clarísima manipulación meter a ambas en el mismo saco. Como siempre, y por los mismos medios, VAG, manipulando la información se sale con la suya.... todos lo hemos hecho mal, no volverá a pasar....

El pequeño detalle de las cifras....

FCA 104.000
VAG 11.000.000
Los intereses están claros. Pero la idea de fondo es que nadie se escapa de cometer fraudes.
 
Una cuestión es bordear el límite de emisiones e incluso superarlo en un % y en determinadas circunstancias y otra muy distinta es multiplicarlo por 50 y además con SW y rutinas específicamente programadas para hacer trampa con perfecta mala fe e intención como se ha demostrado en VAG.

Lo que afirmas demuestra que la estrategia de VAG de difundir que "todos hacen trampa en igual medida" en toda la opinión pública para difuminar su mala imagen y responsabilidad les ha funcionado. Tu caso es un claro ejemplo ya que, seguro que con toda tu buena, estás defendiendo lo que ellos (VAG) querían sembrar en la opinión pública ... su campaña de desinformación ha funcionado en mucha gente.
Solo una pregunta, yo no tengo burra, mi hermano si, ha tenido varías, la última una Honda enorme, ¿tú tienes burra?
 
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Te equivocas de pleno. Si te he puesto el enlace es para expresar que todos cometen fraudes, y que el discurso de VAG malo italianos buenos, denota imparcialidad.

Mira. Llevo más de 20 años en el mundo de la auditoría. Desde empresas familiares, a grupos del IBEX o conglomerados que cuelgan de las sociedades de Buffet entre otros.

Todas, absolutamente todas las empresas cometen fraudes, ilegalidades, alegalidades, bordean la norma para incumplirla, etc etc . Todas. El mundo es así al igual que el leon come cebras o nosotros matamos millones de cerdos para degustar un buen jamón...y luego lo podremos vestir como queramos, que esto es peor que aquello, que esté más y este menos o que este es un Robin Hood y el otro un desahuciador de ancianos.

Pero la realidad de la condición humana y de las empresas es esa.

Así que decir que X es peor porque la han pillado o porque lo ha hecho en mayor medida, es ser imparcial en la opinión porque ya tiene una idea preconcebida de quien es peor.
Bueno no abramos más frentes.
En auditoría no todas las empresas han contabilizado como ENRON ni todos los auditores han actuado como Artur Anderssen en el caso.
Hay muchos violadores pero no todos los hombres somos violadores. No uses ese tipo de argumentos de revolver mierda para todos.

VAG se atrevió a hacer algo inaudito con piezas de SW absolutamente faltas de ética y prefirió multiplicar por 50 las emisiones cancerígenas de NOx con tal de posicionar sus motores de manera competitiva en el mercado (sin la trampa perdían 15-20CV). Sobre los demás en absoluto se ha probado nada de ese calibre.

Ponme un solo dato de exceso de emisiones fraudulentas NOx probadas de cualquier fabricante frente al probado 5000% de VAG.
 
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Reacciones: torres_85 y JaumeAlfa
Los intereses están claros. Pero la idea de fondo es que nadie se escapa de cometer fraudes.
Ahí sí estamos de acuerdo.
Pero no es lo mismo robar una manzana en una frutería que robar todo el oro de la Reserva Federal ...
En ambos casos hay delito, sí ....
 
Me los he leido, por eso te contesto que no hay sentencias ni hechos probados. Ni DATOS de en que porcentaje se excedían las emisiones de NOx.

SW es todo, la diferencia es que en unos casos el SW desactivaba los sistemas anticontaminación por cuestiones técnicas (podrán discutirse pero no sabemos más ni hay hechos probados al menos públicos) y en otras (caso VAG) ejecutar rutinas específicas para detectar fase de homologación y entonces adoptar otros mapas de funcionamiento. Es un abismo ético enorme.
Y el abismo de multiplicar por 50 las emisiones NOx te parecerá poco.
Ponme un dato del caso FCA con la picuk RAM (sin sentencia) a ver si se parece a ese dato del 5000%.

¿Cuál es tu interés en meter todos en el mismo saco y además incumpliendo en el mismo grado?
Los datos que aportas para nada apuntan a eso.

¿Pero de qué guindo te has caído tú para pensar que una empresa acepta sin rechistar pagar 800 millones de dólares de multa tras ACUERDO con la justicia si es mentira de lo que se le acusa, de utilizar software ilegal al igual que VW?

Hacían exactamente lo mismo, por eso en las pruebas de emisiones obtenían unos valores y las reales en carretera eran otras muy distintas. Lo han hecho TODOS.

La única diferencia es que VW vendió muchas más unidades porque es un grupo que venda infinitamente más, simple y llanamente por eso, y fue a los primeros que se pescó, pero la intención es exactamente la misma y la trampa exactamente la misma. Cuando salió lo de VW el forero insider ya dijo que como mirasen a las demás (incluyendo FCA) iban a encontrar exactamente lo mismo, que lo hacían TODAS.

Así fue.
 
Vag se ha cargado el mundo del diesel cuando ha querido y cuando le ha convenido y interesado, además no olvidemos que recibió premios al medioambiente, que desfachatez.
El dieselgate lo ha hecho vag, vag y no otra marca ni otras marcas, ellos solitos han desprestigiado el diesel cuando ni siquiera eran capaces de pasar las normativas anticontaminación y cuando alfa y fiat estaban homologando sus motores diesel sin problema alguno y demostrando que sus motores diesel son mejores, menos contaminantes y con soluciones mejores para la vida del motor y ahora que estabamos mejor que nunca va vag y se lo carga de un plumazo, imperdonable, lo siento pero les voy a meter tanta mala prensa como pueda.
CUando me digan tal coche de vag corre mucho y consume poco, preguntaré con software o sin el.
Sabemos que cualquier vag sin software perdia de 15 a 25 cv segun la potencia, uno de 140 quedaba en 125 y comprobado, y de eso se han beneficiado, como siempre y siempre hay borregos dispuestos a seguir al rebaño, pues bien que les sigan siguiendo, yo no y no voy a tragar más ya sus prepotencias y tonterias.
Un saludo.
 
Bueno no abramos más frentes.
En auditoría no todas las empresas han contabilizado como ENRON ni todos los auditores han actuado como Artur Anderssen en el caso.
Hay muchos violadores pero no todos los hombres somos violadores. No uses ese tipo de argumentos de revolver mierda para todos.

VAG se atrevió a hacer algo inaudito con piezas de SW absolutamente faltas de ética y prefirió multiplicar por 50 las emisiones cancerígenas de NOx con tal de posicionar sus motores de manera competitiva en el mercado (sin la trampa perdían 15-20CV). Sobre los demás en absoluto se ha probado nada de ese calibre.

Ponme un solo dato de exceso de emisiones fraudulentas NOx probadas de cualquier fabricante frente al probado 5000% de VAG.
Te lo repito. Que no haya datos o condena no quiere decir que no sea una realidad. Luego lo puedes creer o no.

Y es obvio que todas sabemos que no es lo mismo matar a 100 personas que a una sola, o robar una manzana que un coche....pero no es el tema. El tema es que todo el sector del automóvil ha cometido fraude en emisiones y en otras regulaciones, y algunos en mucha mayor medida que el grupo VAG...pero no les han pillado.

Te podría contar muchas cosas de empresas varias, y no les pillan porque es casi indemostrable. Pero muuuuuchas anécdotas....pero obviamente no lo voy a hacer.

Y respecto a lo de Enron, los auditores y demás....mejor me callo porque obviamente desconoces profundamente el sector.

¿Como era aquello de que es mejor conocer la verdad que vivir engañado? Ya te digo yo que no...
 
¿Pero de qué guindo te has caído tú para pensar que una empresa acepta sin rechistar pagar 800 millones de dólares de multa tras ACUERDO con la justicia si es mentira de lo que se le acusa, de utilizar software ilegal al igual que VW?

Hacían exactamente lo mismo, por eso en las pruebas de emisiones obtenían unos valores y las reales en carretera eran otras muy distintas. Lo han hecho TODOS.

La única diferencia es que VW vendió muchas más unidades porque es un grupo que venda infinitamente más, simple y llanamente por eso, y fue a los primeros que se pescó, pero la intención es exactamente la misma y la trampa exactamente la misma. Cuando salió lo de VW el forero insider ya dijo que como mirasen a las demás (incluyendo FCA) iban a encontrar exactamente lo mismo, que lo hacían TODAS.

Así fue.
Ufff ... eso de que lo dijo un insider en un foro de internet y ya nos callamos ... en fin.
Ponme una descripción de lo que hacían en el caso de la RAM, no hagas suposiciones.
Pero además, se trataba sólo de 100.000 unidades de los millones que fabrica FCA.

Pero para juzgar la ética de la actuación hay que SABER que hicieron exactamente y que emisiones de NOx reales tenían.
 
Vag se ha cargado el mundo del diesel cuando ha querido y cuando le ha convenido y interesado, además no olvidemos que recibió premios al medioambiente, que desfachatez.
El dieselgate lo ha hecho vag, vag y no otra marca ni otras marcas, ellos solitos han desprestigiado el diesel cuando ni siquiera eran capaces de pasar las normativas anticontaminación y cuando alfa y fiat estaban homologando sus motores diesel sin problema alguno y demostrando que sus motores diesel son mejores, menos contaminantes y con soluciones mejores para la vida del motor y ahora que estabamos mejor que nunca va vag y se lo carga de un plumazo, imperdonable, lo siento pero les voy a meter tanta mala prensa como pueda.
CUando me digan tal coche de vag corre mucho y consume poco, preguntaré con software o sin el.
Sabemos que cualquier vag sin software perdia de 15 a 25 cv segun la potencia, uno de 140 quedaba en 125 y comprobado, y de eso se han beneficiado, como siempre y siempre hay borregos dispuestos a seguir al rebaño, pues bien que les sigan siguiendo, yo no y no voy a tragar más ya sus prepotencias y tonterias.
Un saludo.

¿Pero bueno has leído los enlaces que se han puesto?
 
Ufff ... eso de que lo dijo un insider y ya nos callamos.
Ponme una descripción de lo que hacían en el caso de la RAM, no hagas suposiciones.
Pero además, se trataba sólo de 100.000 unidades de los millones que fabrica FCA.

Pero para juzgar la ética de la actuación hay que SABER que hicieron y que emisiones de NOx reales tenían.

El que lleva escribiendo muchos años y sigue escribiendo en el foro. No le voy a citar, si no sabes quien es aprende. Lo dijo tras pillar a VW que se hacía en todos lados y que iban a pillar a todas incluida FCA. En el post de noticias FCA está escrito.

Usar un software fraudulento, por eso pagaron 800 millones de multa tras acuerdo y por eso el FBI detuvo en 2019 a un alta cargo de FCA (seguro que el FBI compinchado con VAG, faltaría más!), si quieres negar evidencias yo paso.
 
Te equivocas de pleno. Si te he puesto el enlace es para expresar que todos cometen fraudes, y que el discurso de VAG malo italianos buenos, denota imparcialidad.

Mira. Llevo más de 20 años en el mundo de la auditoría. Desde empresas familiares, a grupos del IBEX o conglomerados que cuelgan de las sociedades de Buffet entre otros.

Todas, absolutamente todas las empresas cometen fraudes, ilegalidades, alegalidades, bordean la norma para incumplirla, etc etc . Todas. El mundo es así al igual que el leon come cebras o nosotros matamos millones de cerdos para degustar un buen jamón...y luego lo podremos vestir como queramos, que esto es peor que aquello, que esté más y este menos o que este es un Robin Hood y el otro un desahuciador de ancianos.

Pero la realidad de la condición humana y de las empresas es esa.

Así que decir que X es peor porque la han pillado o porque lo ha hecho en mayor medida, es ser imparcial en la opinión porque ya tiene una idea preconcebida de quien es peor.
No lo dudo, ni me he caído de un guindo @krell4u, que me estás hablando de “fraudes”, sabiendo a que me dedico, y que llevo en ello más de 30 años, que mas sabe el diablo por viejo que por diablo, naturalmente que hay muchas empresas que incumplen la legalidad, (no todas) pero que no es lo mismo el fraude de VAG que el de FCA, ni el de RENAULT u otros tantos, por más que tengan la misma denominación, “fraude”.
Ahora se tratará de que los ”tontos” han sido los de VAG, que les han pillado, y el resto han sido más listos y no les han pillado, cosa extraña con lo listos que son los germanos.

La estrategia de VAG ha sido precisamente esa, no entrar en el volumen del fraude, “todos lo han hecho”, incluso mi vecino, que se ha quitado el catalizador y no cambia los filtros, todos en el mismo nivel de responsabilidad, desde VAG, contaminando en exceso con más de 11.000.000 millones de vehículos vendidos engañando a sus compradores, a FCA con sus 104.000 coches vendidos engañando a sus compradores, hasta mi vecino, que no ha engañado a ningún comprador pero que también contamina más de lo que le permite la norma.

Esta ha sido la estrategia de VAG, para ”diluir” el mayor fraude de la historia del automovil, poner en marcha el ventilador de la mierda, (con perdón de la expresión) para compartir a partes iguales su responsabilidad en el mayor fraude que haya cometido jamás un fabricante de vehiculos, que ademas, demostrando el afecto y respeto que tiene por este pais, ha tenido la deferencia de regalar a los afectados en España, una gorra, y un llavero con su emblema.
 
El que lleva escribiendo muchos años y sigue escribiendo en el foro. No le voy a citar, si no sabes quien es aprende. Lo dijo tras pillar a VW que se hacía en todos lados y que iban a pillar a todas incluida FCA. En el post de noticias FCA está escrito.

Usar un software fraudulento, por eso pagaron 800 millones de multa tras acuerdo y por eso el FBI detuvo en 2019 a un alta cargo de FCA (seguro que el FBI compinchado con VAG, faltaría más!), si quieres negar evidencias yo paso.
No niego evidencias. Pido un dato real de qué hacía esa pieza de SW (como sabemos que hacía la de VAG) y que suponía desde el punto de vista emisiones (como sabemos el 5.000% de VAG).
Lo digo por contrastar datos de verdad y no hacer supuestos. Así podemos valorar la falta de ética en cada uno de los casos.

Los enlaces que pusiste de PSA y Renault al final creo que han quedado en nada ....