Modificacion precarga Wastegate Multiair 1.4T

Por fin, montada la DV+ , aunque no he tenido tiempo de probarlo mucho, la monte ayer y le he probado 20-25km, con los 5.5 mm que llevo de precarga de la WG, es lo que me faltaba para que aguantara la presión, aunque no se todavía en altas rpm, si la mantendrá un poco mas alta o no, al circular por autopista, me refiero, por que en las aceleraciones fuertes si que mantiene la presión.
Las mediciones las hice con el Scanmaster, con el portatil en el asiento del copiloto, así que no pude estar mirándolo, mientras conducía, el pico máximo de presión de vacio que marco fue 2589 mbar, que equivaldrían a 22.85 psi , bajando después a 2369 mbar (19.66 psi), convirtiéndolo con relación a la atmósfera, que creo que es como se tiene que hacer, aproximadamente esto lo recoge del sensor MAP, así que la medición depende de la calidad de este, al menos me sirve para comparar con otras mediciones, aunque no es muy útil para comparar entre nosotros, tan solo nos vale como una referencia aproximada.

Cachotes, yo uso uno por usb, con el portatil,un netbook de 10", aunque tengo un driver para utilizarlo en el movil con un cable otg y el torque pro, que soporta conexión usb, no me ha funcionado demasiado bien, es un ELM327 normal de los chinos, pero con Firmware version 1.4b, no compréis otro firmware, ni el 1.5 que no existe.

Saludos.
 
Luic dijo:
Por fin, montada la DV+ , aunque no he tenido tiempo de probarlo mucho, la monte ayer y le he probado 20-25km, con los 5.5 mm que llevo de precarga de la WG, es lo que me faltaba para que aguantara la presión, aunque no se todavía en altas rpm, si la mantendrá un poco mas alta o no, al circular por autopista, me refiero, por que en las aceleraciones fuertes si que mantiene la presión.
Las mediciones las hice con el Scanmaster, con el portatil en el asiento del copiloto, así que no pude estar mirándolo, mientras conducía, el pico máximo de presión de vacio que marco fue 2589 mbar, que equivaldrían a 22.85 psi , bajando después a 2369 mbar (19.66 psi), convirtiéndolo con relación a la atmósfera, que creo que es como se tiene que hacer, aproximadamente esto lo recoge del sensor MAP, así que la medición depende de la calidad de este, al menos me sirve para comparar con otras mediciones, aunque no es muy útil para comparar entre nosotros, tan solo nos vale como una referencia aproximada.

Cachotes, yo uso uno por usb, con el portatil,un netbook de 10", aunque tengo un driver para utilizarlo en el movil con un cable otg y el torque pro, que soporta conexión usb, no me ha funcionado demasiado bien, es un ELM327 normal de los chinos, pero con Firmware version 1.4b, no compréis otro firmware, ni el 1.5 que no existe.

Saludos.
Que tal Luic, cuando tengas tiempo ya nos dirás más impresiones sobre la dv+, estoy indeciso y si casi no se va a apreciar el cambio pues igual me olvido, ya nos dirás.....

Un saludo.;)
 
En mi opinión es una buena actualización, se nota, el motor se nota como mas dispuesto a empujar, aunque no hay mejora de potencia, y por lo tanto, no puedes esperar un cambio muy grande en el coche, para mi gusto se conduce mejor, con menos uso del acelerador, es un comportamiento mas cercano a un motor diésel, por decir algo, la sensación de tener mas par para usar mas abajo.

En altas rpm, pues no se nota nada, no me gusta este motor, como va arriba, aunque es su naturaleza, pequeña cilindrada, turbo pequeño, valvulas electronicas, optimizado para bajas emisiones, ... etc. , a mi parecer, no es muy rápido, y no le gusta ir arriba.

Yo llevo filtro BMC, modulo Marelli GP1, la DV y la precarga de la WG, le falta una reprogramacion, para sacarle todo el partido, esa es sinceramente mi opinión.

Si lo que quieres saber, si es tirar el dinero, pues no lo creo, el pistón de plástico original, tiene toda la pinta de fallar, mas pronto que tarde, al igual que en los motores TFSI, así que es muy probable que lo tengas que cambiar, aunque la mayoria de conductores, puede que ni se den cuenta de que este fallando, si no es una perdida total de presión.

Saludos.
 
Luic dijo:
Si lo que quieres saber, si es tirar el dinero, pues no lo creo, el pistón de plástico original, tiene toda la pinta de fallar, mas pronto que tarde, al igual que en los motores TFSI, así que es muy probable que lo tengas que cambiar, aunque la mayoria de conductores, puede que ni se den cuenta de que este fallando, si no es una perdida total de presión.

+1, todas las DV de pistón plástico se rajan en la mayoría de las marcas, es mejor cambiarlo aunque "no se note" ya que no te volverá a fallar más.

Un saludo.
 
Bueno, llevaba unos días sin pasarme por el foro, os cuento, por fin monté la válvula DV+. Decir que al desmontar la original, la parte de plástico se rompió antes de empezar a hacer fuerza, y que con las instrucciones que venían tampoco tenía muy claro en que parte hacer fuerza para desmontarla. Bueno, una vez montada el segundo problema, en el mito pega la válvula con el tubo de admisión del turbo, así que momentáneamente tube que dejar el tubo de admisión como unos 3mm separado, para finalmente prolongar el cable de alimentación y poder girar la válvula y que el tubo del turbo volviera a su posición original.
Notarse se nota, pero al menos en mi Alfa se nota mas el ajuste de la Wastegate, mas que nada porque decidí volver a dejarla en su posición original, que en mi caso era de 0mm y se nota que ha perdido ese punto de alegría, a la par que oigo menos el soplido de las descargas en la admisión.
El motivo de que la dejase como al principio es que he decidido hacerle una repro. De hecho ahora mismo estoy esperando a que me den el MiTo con el nuevo mapa cargado...


@chachotes
 
Es lógico y normal, todo lo que sea hacer que sople mas presión el turbo lo vas a notar mucho mas, yo le hubiese dejado la precarga, y hacerle la repro, si el que te la hace es un buen preparador, medirá la presión del turbo y sabrá lo que tiene que subir en cada mapa, y compensar, etc ... si solo se dedica a subir parámetros, por la seguridad del motor has echo bien.

La programación del multiair es compleja, tiene muchos mapas para diferentes presiones de soplado, para hacerlo bien es difícil, pero con nada, estos motores son muy agradecidos para dar potencia.

Saludos.
 
Buenas y perdonar por el reflote.

Compre la válvula DV T9356 y al menos en mi caso, las instrucciones no quedan nada claras sobre dónde hacer fuerza en la parte de la válvula de plástico para retirar el anillo azul y la parte negra. Si alguien pudiera ayudarme se lo agradecería.

Muchas gracias y un saludo.
 
Hola, la verdad que no recuerdo bien, lo que si recuerdo es que a mi se me partió la parte del plástico negro. Aunque no parece importante si que había que sacar la junta amarilla antes de empezar a hacer fuerza, además creo recordar que te hará más fácil poder retirar el plástico negro. Luego si no recuerdo mal intentar hacer fuerza por la parte interior por debajo del anillo azul. Ojo que el plástico negro es muy débil, a mi se me partió con mirarlo, ni siquiera había empezado a hacer fuerza.

No se si te servirá de mucha ayuda, solo te puedo ya desear suerte


@chachotes
 
Ayer probé otro vez, pero al ver que se me deshacía en las manos paré. Pues muchas gracias por responder.

Saludos.

Edito 1:

Finalmente he seguido tus consejos Chachote y lo conseguí, muchas gracias.
 
hola. eso mismo de tocar la varilla del turbo tambien se puede hacer de una formas mas sencilla intercalando entre la salida del turbo y la entrada de la wastegate un grifo o mas conocido como (manual boost controller) sin tener que volverse loco a dar vueltas a la varilla puedes modificar la presión del soplado del turbo. Yo en mi alfa 156 lo llevo instalado ya que mi turbo es geometría fija y no se puede subir presión desde la propia electrónica(no se porque pero así es) lo llevo en un sitio accesible para que al abrir el capo le pueda meter mas presion o menos.

el mecanismo es simple, es una muelle y una bola y lo puedes regular a la presión que quieras(claro esta sin ser un burro ) y asi te evitas tener que andar moviendo la varilla del turbo.

os dejo un enlace para que veas realmente que es lo que llevo yo y así hacerte mas a la idea.
Eso si te lo has currado investigando y no tengo la certeza del 100*100 si mi invento te valdrá aunque deberia ya que si el turbo es geometría fija deberia de poderte servir( a mi me a servido).
http://bloxracing.com/shop/index.php?route=product/category&path=65_128

Saludos. ;)
 
Olvidaros de los grifos, valen para modificar la presión del turbo si, pero dan picos, no son estables y no son fiables, si queréis tocar la presión del turbo de manera fiable o lo hacéis mediante repro y la n75 de origen del coche o montáis una controladora de turbo.

Un saludo.
 
hola yo el mio que e montado si que es cierto que mete un pico de 0.1 bar y que el altas baja un poco de lo que realmente esta regulado pero en mi caso (geometria fija) no lo puedo hacer de otra forma... si con controladora pero... quien me la instala? y cuanto valen 400 euros una decente? eso es lo que me valdría un turbo si se rompiese... cosa que de momento llevo con el grifo dos años y sin problemas ademas desde el multiscan veo a lo que va soplando el turbo y de momento estoy muy contesto como va.. se que la controladora es mejor porque no da picos pero en mi caso no merece la pena... saludos.
 
Perdon por el reflote, este ajuste se puede hacer en el turbo garret 1446?? se supone que va controlado electronicamente el actuador pero no se si se puede ajustar la precarga.

Mi coche es un giulietta 2016 (restyling)
 
Perdona, no había visto este mensaje y no entro mucho por aquí, pero más vale tarde que nunca.

Precisamente, hablamos de ese modelo de turbo, pero que prácticamente es igual para todos. Tu motor ya debe llevar la nueva wastegate, la cual lleva un muelle más blando y más precarga, para que tarde un poco más en abrir pero mantener un mejor rango de recorrido del vástago, los modelos anteriores, llevaban un muelle más duro y poca precarga, pero en algunos casos es insuficiente, el problema de un muelle duro, es que si le aprietas mucho, con la precarga, le quitas recorrido.
Y si, la centralita, se encarga de controlar la válvula eléctrica que a su vez controla la presión que le llega a la wastegate, tiene unos márgenes configurados, normalmente cuando la modificas, la ECU autoajusta los valores para que no se salga del rango que tiene programado, y para que no hayan picos de presión, suele redondear hacia abajo.

Saludos.
 
Voy a reflotar un poco este tema, por que me gustaría explicar un poco más el funcionamiento de estas válvulas en nuestro motor, y las diferentes pruebas que he ido realizando, y experiencias, creo que no vale la pena abrir otro hilo, para tratar del mismo asunto, a no ser que los moderadores me digan lo contrario.

Para empezar, creo que es conveniente explicar, o al menos, aclarar, como funciona el sistema de control de presión en los motores Multiair, el turbo es un dispositivo más o menos simple, está compuesto de dos turbinas, unidas por un eje, a groso modo, una de ellas es movida por el aire que entra por la admisión, donde esta el filtro de aire, por ahí el motor subciona aire, de momento, con poca presión, y poca velocidad, este aire pasa por unos tubos hacia un radiador, el intercooler, que enfría el aire, lo hace pasar por otros tubos, pasa la mariposa de admisión y entra en el motor, donde ya está empezando a entrar gasolina, hace la explosión, y expulsa los gases hacia el escape, y aquí es donde se encuentra la segunda turbina, estos gases hacen mover esa turbina, que recordemos, estaba unida a la primera por un eje, que sucede? Que la primera se mueve más rápido, coje más aire, lo comprime y lo vuelve a meter al motor y vuelta a empezar, ... Pero hasta cuándo? Si seguimos metiendo aire, y sacando gases , cada vez girará más deprisa, cuanto mas rapido, más comprime el aire, y lo mete con más presión al motor, podríamos hacerlo girar hasta el infinito, y subir la presión igual, ...imaginaros una olla exprés, de las que tienen la válvula, que Silva, le tapamos la valvula y la ponemos al fuego, ...resultado, una bomba.

Necesitamos una válvula, que alivie la presión, en el caso que nos ocupa tenemos 2, la primera está en la entrada de aire , alivia la presión de entrada, en nuestro caso es una válvula de recirculación, Diverter Valve, en inglés, que lo que hace es desviar parte del aire a la admisión directamente, no lo tira a la atmósfera, está controlada eléctricamente por la ECU, es la DV, que comentábamos en unos mensajes más arriba.
La segunda, y de la que trataba primeramente el hilo, es la válvula de descarga, o Wastegate, lo que hace es desviar parte del aire de los gases directamente al escape para que salgan a la atmósfera, lo hace a través de una compuerta, que es movida por el vástago de la wastegate, que conseguimos con esto? Bajar la velocidad de la turbina, para que baje la presión.
Pero claro, como accionamos esta válvula, y cuando?

El motor dispone de muchos sensores, que informan a la ECU, de lo que está pasando, entre ellos hay 2, siempre hablo del multiair, que le indican a la ECU, la presión del aire, antes de la mariposa, y la presión de aire en el colector de admisión, antes de que entre al motor. En la ECU, hay una serie de mapas, con curvas, que le indican como tiene que actuar, en función de las diferentes presiones que estos sensores informan.

Ahora volvemos a la válvula de descarga, wastegate, esta válvula tiene un muelle y una membrana, del muelle se encarga de mantener cerrada la compuerta, para que no se escapen los gases y la turbina suba de velocidad rápidamente, la membrana es accionada por presión de aire, que vence el muelle, y va abriendo la compuerta, está presión la coje de una toma que está en la primera turbina.
Para gestionar está presión, se la hace pasar por una válvula electrónica, que controla la ECU, en base a las presiones que va leyendo de los sensores que hemos visto antes, esta válvula hace pasar el aire hacia la wastegate o hacia la atmósfera, conectada a la entrada de aire, esta válvula tiene la particularidad de trabajar en forma de ciclos, o sea, que habré y cierra muchas veces por minuto, se suelen llamar duty cycle, y puede estar trabajando a diferentes porcentajes, al 25%, 32%, 75, ....etc, básicamente, controla la presión que le llega a la wastegate, para abrirla en caso de que la ECU , vea demasiada presión, pero controlando cuanto abre la compuerta...

Y si todo falla, aún nos queda un último recurso, la mariposa, si la presión sube mucho, la ECU cierra la mariposa, con lo que el aire no puede pasar hacia el motor, y vuelve hacia detrás llegando a la turbina, pero en sentido contrario, frenandola y bajado la presión.

Continuara ...

Saludos, Luis C.
 
Gran información Luic!

Ese mismo funcionamiento es igual en casi todos los motores que llevan Wastegate y/o DV, aparte las waste también las hay solo mecánicas (Aunque ya no se suelen usar) que funcionan de la misma forma pero sin electrónica, es decir es un pulmón conectado a la wastegate y este pulmón abre o cierra dependiendo de la presión que haya en la admisión.
Por cierto la diverter valve tiene también otra función que es la de reducir el lag al tener la capacidad de desviar presión de una parte del circuido a otro, consiguiendo generar mayor movimiento en la rueda de escape y haciendo que el turbo cargue antes.

Con respecto al tema de la mariposa, es algo efectivo si fallan los dos anteriores, pero nada recomendable para los turbos ya que provoca surge, lo que puede llegar a fastidiar el equilibrado del turbo llevando a romper este si el surge es demasiado, precisamente el surge es algo muy importante evitar por que resta potencia y rompe turbos, algunas veces de tal manera que puede llegar a romper el propio motor (Pocas veces pero puede pasar).

Un saludo.
 
Ok, es que no quería profundizar mucho, ni salirme del modelo de motor del que hablamos, para no marear demasiado a la gente, pero perfecto, más aprendemos.

La mariposa, la usa en caso de emergencia, la ECU del multiair, nada más. Como es electrónica, la ECU sabe en qué posición está, y la va abriendo o cerrando un poco en función de lo quiera conseguir, pero lo normal es que abra a tope y se quede ahí, y el módulo regula las válvulas para que entre el aire, pero si que la cierra, si hay mucha presión sobre todo a altas rpm, aunque apenas se nota en el acelerador, solo se ve si tienes la diagnosis conectada.

Muchas gracias, todo lo que se pueda añadir, mejor.
Quería empezar aclarando algunas cosas, para después explicar un poco las experiencias, y modificaciones que he ido realizando...

Saludos.
 
A ver por donde continuo,... centrándonos en la válvula de descarga, wastegate, vimos que tiene un muelle y una membrana, y una especie de pistón donde esta sujeto el vástago que sale, el muelle empuja hacia un lado, y al meter presión por la toma, esta presión empuja la membrana hacia el otro lado, el muelle hace fuerza para cerrar la compuerta que vimos estaba en la segunda turbina, la de el escape, y la presión que entra hace fuerza para abrirla, vamos entendiendo el asunto? .
El muelle tiene que pelear con otra presión, que no contábamos con ella en nuestro sistema ideal, el sistema de escape, este debe de estar diseñado para dejar salir los gases a la velocidad suficiente, y permitir que el motor se pueda volver a llenar de aire rápidamente, para hacer la combustión, y por que digo "debe", por que la realidad es bien distinta, y atiende mas a estética, gastos de producción, y colocación de otros muchos elementos en los bajos del coche, los ingenieros tienen una buena pelea para conseguir un optimo rendimiento, con lo que "tienen", sin estorbar a otros elementos, guardando la estetica, etc... a donde quiero llegar, es que el escape, según este diseñado, ejerce una resistencia a la salida de los gases, estos tienen que pasar por un catalizador, un cortafuegos, un silencioso y varias curvas, durante unos cuantos metros de tubo, esta resistencia frena los gases y genera una presión, contraria al sentido de estos, y a donde va?, lo habéis adivinado vuelve hacia nuestro preciado turbo, por suerte la presión que genera el motor expulsando, es mas alta y los vuelve a empujar hacia afuera, pero... tenemos una compuerta, que esta cerrada por la fuerza de un muelle, es este muelle lo suficientemente fuerte para parar los gases que vuelven?, por un lado, ya sabemos que esta calculado para aliviar la presión de la turbina,si es muy fuerte, no nos vale de protección, por que subiría mucho la presión, mas de lo que el turbo puede permitir, en una primera fase empieza a trabajar en un punto muy ineficiente y se calienta mucho, hasta que el final rompería, pero si el muelle es muy blando, estos gases que retornan abrirían la compuerta y se nos escaparía una preciosa presión, que necesitamos para "fabricar" potencia. Y que pasa con la membrana? la ecu conoce la presión y sabe que puede ajustarla empujando la membrana, pero si la empuja abre mas la compuerta, por lo que la válvula que gestiona esta presión tiene que desviar aire hacia la atmosfera para intentar mantenerla cerrada.
Por lo tanto, podemos deducir que con el muelle, vamos a ajustar la presión mínima, y la velocidad con la que se genera presión y con la válvula electrónica, la presión máxima. La velocidad con la que se genera la presión, también esta controlada por la ECU.
Para ajustar la presión mínima, se utilizan muelles calibrados, se puede comprobar con un manómetro y metiendo aire a presión, poco a poco hasta que empiece a moverse el vástago, esta es la presión mínima.
En nuestro caso, las primeras revisiones, hasta finales del 2013 mas o menos, viene calibrado en torno a 5 psi, 0.34 bar, supongo que es debido a utilizar la configuración del motor T-jet, en las versiones posteriores, revision F del 1446, se sustituye el muelle de la válvula, por uno con un rango de rrecorrido mayor, y una presión mas alta.
Ya nos vamos acercando al tema del vástago, este, ya habréis visto, tiene una rosca para poder hacerlo mas largo o mas corto, y así poder encajarlo en el pin que abre y cierra la compuerta, este tiene que tener un recorrido total, que permita abrir y cerrar la compuerta al máximo, si el recorrido es corto no va a permitir que la compuerta se abra del todo y no cumplirá bien con su función. Si el vástago es justo el largo necesario para encajar en el pin, tendremos que la fuerza para cerrar es la que da el empuje del muelle, para que este haga mas fuerza, se enrosca el vastago, acortándolo, por lo que sera necesario tirar para encajarlo en el pin, y por lo tanto comprimimos el muelle, y a su vez, se hace mas pequeño, hemos modificado la fuerza del muelle, pero también le hemos quitado recorrido, por que es mas corto.
Para ajustarlo, es necesario, como decía antes, un manometro, con una fuente de presión de aire, soplar y hacer subir el manómetro hasta que empiece a moverse, un muelle se puede comprimir, pero llega un momento, en que por mucho mas que lo apretemos, no cambia de tamaño, por que las espiras están juntas y ya no actúa como un muelle. Generalmente, se suele colocar un muelle ligeramente blando, por que es mas seguro y darle un poco de tension, o precarga con la rosca del vastago, de esta manera nos aseguramos una presión minima muy baja y un gran rango de funcionamiento.
En la revision F, pusieron un muelle mas largo, parece que algo mas blando también, para poder utilizar una precarga mucho mayor, pero garantizando el recorrido total de la compuerta.
Para que os hagais una idea, en las primeras revisiones, solia venir con una precarga de entre 1-3 mm, mas o menos corresponde con 1 a 3 vueltas completas, y en las siguientes revisiones, entre 7-10 mm.

Como hemos visto la presion minima es bastante baja, junto a un motor que trabaja a presiones altas, un escape diseñado para eficiencia, con un catalizador muy cerca del turbo, para bien y para mal, ... no son las condiciones ideales para obtener prestaciones y eran necesarios ajustes, y posteriores revisiones...

Dejare para el siguiente mensaje, los ajustes y valvulas opcionales... y funcionamiento del conjunto, con diferentes combinaciones...espero sea interesante.

Saludos, Luis C.
 
Lo que comentas es todo correcto. Lo que se puede hacer sin tener que desmontar la DV es modificar electrónicamente su gestión. Es bastante complicado si no se tienen conocimientos pero no imposible.;)
 
Eso estaría bastante bien, yo estudie algunos mapas de presión, tanto de turbo, como de combustible, y limitador de rpm, pero es muy complejo, no lo dominó, tendría que leer el programa y enviárselo a alguien que lo haga. Me dejaron el Kess v2, lo puede leer por obd, pero al final, me decidí por poner una centralita adicional, que me no me costo muy cara y va muy bien, con diferentes mapas.

Hay una empresa en Grecia, que prepara los multiair y han sacado una especie de espaciador, para colocar la dv original, después de la salida del turbo, y no en la misma caracola, donde se le pone una tapa, esto evita el molesto vacío que hace algunas veces, cuando vas con presión, sueltas pedal y vuelves a apretar, ademas de liberar presión al aire, pero todo con la gestión de la ecu original.
Las preparaciones que hacen, están muy bien, hacen de todo con la mecánica y la programación.
Le han sacado 270cv, al 1.4, fiables, con poca presión de soplado, eso sí hay que cambiar bastantes cosas.

En tener más tiempo, intento seguir...

Saludos.