Eso iba a comentar yo también. Una cosa es un compacto 3 puertas y lo que vale a lo que vale un coupé. Con la explicación del 147 3p y el Gt creo que ha quedado claro.
Un saludo!
Un saludo!
Giulietta en 3 puertas?
- Autor Pombo
- Fecha de inicio
piratiyabkr dijo:
Los JTD fueron desarrollados conjuntamente entre Fiat y Mercedes Benz cuando WV todavía andaba con los TD.saludos
El common rail lo desarrollo Bosch, se lo habia cedido Fiat a condicion de que el primer coche que lo montara fuera del grupo Fiat, fue el Alfa 156......Mercedes lo monto en sus CDI,casi a la vez, pero eso es otra historia...Un saludo.pablodaniel dijo:
Si el giulietta no consigue buenas ventas,no creo que haya tres puertas, a veces uno se olvida de que Alfa como cualquier empresa debe de ser rentable, y viendo como estan las cosas lo ultimo que creo que hagan sera invertir en el desarrolo de un tres puertas o un coupe, es economia de empresa, de echo esto ya se comento con el bravo (que seria una preciosidad en 3 p.), y ni hay ni habra, mas en el giulietta que al tener la maneta escondida tienen la excusa perfecta de que es un 5 o un 3 p. segun como lo mires, una pena.
Dancer dijo:
No confundamos los términos; en el año 1.988 se presenta el primer Diesel turboalimentado equipado con inyección directa de la historia, el Fiat Croma Turbo D i.d. (nunca TDI, siglas que fueron adoptadas exclusivamente por el grupo VAG, para denominar a sus posteriores realizaciones equipadas con análogo sistema de alimentación al introducido por la marca italiana, los cuales no innovaron en absolutamente ningún aspecto); luego tendríamos que esperar hasta 1.997, año durante el cual el nuevo Alfa Romeo 156 JTD fue primicia mundial al añadir a la inyección directa el sistema Common rail desarrollado por Fiat, la patente del cual luego traspasó al grupo Bosch. Podemos concluir que ambos modelos marcaron un hito en la evolución de los motores de dicho ciclo, pero cada uno de ellos introdujo una distinta novedad en su época. En el año 2.003, Fiat vuelve a ser pionera con la introducción del sistema Multijet, el cual incorpora a sus motores JTD, y con el cual de nuevo marca la pauta a seguir al resto de constructores.
Me llama la atención que, en general, parece que consideremos a la clásica inyección directa como el último grito en tecnología Diesel, cuando ha sido el único sistema utilizado en estos motores (tampoco no se conocía otro) desde el momento de su nacimiento hasta principios de la década de los 70´s, cuando progresivamente se empezó a introducir el sistema de inyección indirecta (con precámara tipo Comet Ricardo) en la mayoría de los motores de gran serie, tecnología que por otra parte, tuvo un corto período de vigencia, pues la paulatina generalización del turbocompresor y la aparición de las gestiones de tipo electrónico en los motores de combustión, la desplazó rápidamente. Su reintroducción por parte de Fiat, de hecho, fue una vuelta a los orígenes, con el añadido de la sobrealimentación.
Un saludo.
Coincido plenamente contigo, solo que segun tengo entendido, fueron ingenieros del grupo fiat los que descubrieron el common-rail y lo cedieron a bosch para su desarrollo(tb su patente) con la condicion que fuera un coche del grupo fiat el primero en estrenar el invento, ese coche fue el 156.......Con esto quiero decir, que creo que quien desarrollo el common rail fue bosch, no alfa romeo.....Un saludo.OrazioSatta dijo:Dancer dijo:
No confundamos los términos; en el año 1.988 se presenta el primer Diesel turboalimentado equipado con inyección directa de la historia, el Fiat Croma Turbo D i.d. (nunca TDI, siglas que fueron adoptadas exclusivamente por el grupo VAG, para denominar a sus posteriores realizaciones equipadas con análogo sistema de alimentación al introducido por la marca italiana, los cuales no innovaron en absolutamente ningún aspecto); luego tendríamos que esperar hasta 1.997, año durante el cual el nuevo Alfa Romeo 156 JTD fue primicia mundial al añadir a la inyección directa el sistema Common rail desarrollado por Fiat, la patente del cual luego traspasó al grupo Bosch. Podemos concluir que ambos modelos marcaron un hito en la evolución de los motores de dicho ciclo, pero cada uno de ellos introdujo una distinta novedad en su época. En el año 2.003, Fiat vuelve a ser pionera con la introducción del sistema Multijet, el cual incorpora a sus motores JTD, y con el cual de nuevo marca la pauta a seguir al resto de constructores.
Me llama la atención que, en general, parece que consideremos a la clásica inyección directa como el último grito en tecnología Diesel, cuando ha sido el único sistema utilizado en estos motores (tampoco no se conocía otro) desde el momento de su nacimiento hasta principios de la década de los 70´s, cuando progresivamente se empezó a introducir el sistema de inyección indirecta (con precámara tipo Comet Ricardo) en la mayoría de los motores de gran serie, tecnología que por otra parte, tuvo un corto período de vigencia, pues la paulatina generalización del turbocompresor y la aparición de las gestiones de tipo electrónico en los motores de combustión, la desplazó rápidamente. Su reintroducción por parte de Fiat, de hecho, fue una vuelta a los orígenes, con el añadido de la sobrealimentación.
Un saludo.
scipio dijo:
Sobre estos hechos circulan diversas versiones; una de ellas, dice que fue Magneti Marelli quien, a principios de los 90´s, inició las pruebas que luego Fiat seguiría desarrollando, para finalmente cedirlas al grupo Bosch. Creo que nunca podremos saber con certeza cuál de ellas es la verdadera.
Saludos.
Es igual, el fallo a mi juicio es que la patente la tiene bosch..... parece ser que por fin han aprendido y ahora con el multiair no han cometido el mismo fallo...Un saludo.OrazioSatta dijo:scipio dijo:
Sobre estos hechos circulan diversas versiones; una de ellas, dice que fue Magneti Marelli quien, a principios de los 90´s, inició las pruebas que luego Fiat seguiría desarrollando, para finalmente cedirlas al grupo Bosch. Creo que nunca podremos saber con certeza cuál de ellas es la verdadera.
Saludos.
OrazioSatta dijo:
Perdona pero con este párrafo me he perdido, podrías explicarlo de nuevo?. Tal como lo dices parece que la inyección directa fuera la primera tecnología empleada en motores diesel, vigente hasta principios de los 70, momento en el que se introdujo progresivamente en los motores de gran serie. Pero no era la única tecnología existente? qué se usaba en los motores de gran serie hasta entonces?. Y luego dices que Fiar la reintrodujo, pero cuándo dejó de usarse y en favor de qué otra tecnología?
Salu2
AlfaUSR dijo:
Tradicionalmente y desde sus inicios, todos los motores Diesel habían sido de inyección directa; lo que representó una novedad (en una época relativamente reciente), fue la introducción de la inyección indirecta, que entre otras ventajas, lograba una disminución del nivel sonoro. Lo que ocurrió, fue que con la aplicación del turbocompresor, los inconvenientes asociados a la inyección directa mermaron considerablemente, y Fiat presentó su Croma Turbo D i.d., el primer turismo Diesel sobrealimentado de inyección directa. A partir de ahí la gran mayoría de marcas siguieron sus pasos, con lo que poco a poco desaparecieron los motores de inyección indirecta, que tuvieron un período de vigencia relativamente corto, con la vuelta a la inyección directa que propició el uso generalizado de los turbocompresores.
Un saludo.
Nada, de momento esta previsto que se venda solo en 5 puertas...si se vende bien no es descartable que en 1 o 2 años se venda tambien en 3 puertas,aunque yo lo veo dificil, Alfa para 3 puertas tiene el MiTo......aunque no sean lo mismo.caminerin dijo:
OrazioSatta dijo:scipio dijo:
Sobre estos hechos circulan diversas versiones; una de ellas, dice que fue Magneti Marelli quien, a principios de los 90´s, inició las pruebas que luego Fiat seguiría desarrollando, para finalmente cedirlas al grupo Bosch. Creo que nunca podremos saber con certeza cuál de ellas es la verdadera.
Saludos.
Yo siempre leí y tenia por entendido que el sistema fue desarrollado conjuntamente entre Fiat y Mercedes Benz pero.............a saber¡¡¡.saludos
pablodaniel dijo:
Lo que sí es seguro, es que fue Mercedes Benz la segunda en utilizar el sistema.
Saludos.
OrazioSatta dijo:Dancer dijo:
No confundamos los términos; en el año 1.988 se presenta el primer Diesel turboalimentado equipado con inyección directa de la historia, el Fiat Croma Turbo D i.d. (nunca TDI, siglas que fueron adoptadas exclusivamente por el grupo VAG, para denominar a sus posteriores realizaciones equipadas con análogo sistema de alimentación al introducido por la marca italiana, los cuales no innovaron en absolutamente ningún aspecto); luego tendríamos que esperar hasta 1.997, año durante el cual el nuevo Alfa Romeo 156 JTD fue primicia mundial al añadir a la inyección directa el sistema Common rail desarrollado por Fiat, la patente del cual luego traspasó al grupo Bosch. Podemos concluir que ambos modelos marcaron un hito en la evolución de los motores de dicho ciclo, pero cada uno de ellos introdujo una distinta novedad en su época. En el año 2.003, Fiat vuelve a ser pionera con la introducción del sistema Multijet, el cual incorpora a sus motores JTD, y con el cual de nuevo marca la pauta a seguir al resto de constructores.
Me llama la atención que, en general, parece que consideremos a la clásica inyección directa como el último grito en tecnología Diesel, cuando ha sido el único sistema utilizado en estos motores (tampoco no se conocía otro) desde el momento de su nacimiento hasta principios de la década de los 70´s, cuando progresivamente se empezó a introducir el sistema de inyección indirecta (con precámara tipo Comet Ricardo) en la mayoría de los motores de gran serie, tecnología que por otra parte, tuvo un corto período de vigencia, pues la paulatina generalización del turbocompresor y la aparición de las gestiones de tipo electrónico en los motores de combustión, la desplazó rápidamente. Su reintroducción por parte de Fiat, de hecho, fue una vuelta a los orígenes, con el añadido de la sobrealimentación.
Un saludo.
Las siglas TDI fueron utilizadas por múltiples fabricantes. Opel, Rover,... pero en el 97 VW las registró como marca y el resto tuvieron que "buscarse" otra denominación, DTI, Tde, etc.