Giulia

RadiK-Alfa dijo:
belo dijo:
Se sabe qué motores y tecnología le van a añadir en el futuro al Giulia?

Tengo claro que mi próximo coche será gasolina, a pesar de que implique pasar a mayores consumos que los que vengo teniendo. No entiendo cómo sólo tienen una motorización 2.0 de 200cv. ¿Tanto costaba añadir una de 150-160cv, aunque fuera el mismo motor?

El giulia me encanta, pero hay un par de cosas que podrían hacerme plantear que no sea el futuro sustituto de mi giulietta:
- Falta de motorización híbrida gasolina (de híbrido enchufable ni hablamos)
- Maletero pequeño

Espero cambiar de idea

Estoy siguiendo los híbridos enchufables e híbridos y estas son mis conclusiones después de leer y leer pruebas:

- Los híbridos de gasolina son una auténtica KK en prestaciones (ver IS300H que tiene 223 cv y corre menos que con 180 cv). Sólo sacan ventaja si eres taxista y haces todos los kilómetros en ciudad. El tacto del freno es penoso.

- Los híbridos enchufables son el timo de la estampita. Esta semana Autopita prueba el C300e Avant. Se va a más de 1.900 kg. Tienes que tener enchufe. La autonomía eléctrica es de poco más de 30 km. El sobrepeso es brutal.

Mira los consumos combinados...

Y este año creo que el Outlander PHEV ha entrado en el TOP100 de más vendidos.

Seguimos hablando de cuotas de mercado ridículas pero el Híbrido Enchufable irá creciendo. En 2020, estaremos en una cuota del 4%.
 
ourumov dijo:
RadiK-Alfa dijo:
belo dijo:
Se sabe qué motores y tecnología le van a añadir en el futuro al Giulia?

Tengo claro que mi próximo coche será gasolina, a pesar de que implique pasar a mayores consumos que los que vengo teniendo. No entiendo cómo sólo tienen una motorización 2.0 de 200cv. ¿Tanto costaba añadir una de 150-160cv, aunque fuera el mismo motor?

El giulia me encanta, pero hay un par de cosas que podrían hacerme plantear que no sea el futuro sustituto de mi giulietta:
- Falta de motorización híbrida gasolina (de híbrido enchufable ni hablamos)
- Maletero pequeño

Espero cambiar de idea

Estoy siguiendo los híbridos enchufables e híbridos y estas son mis conclusiones después de leer y leer pruebas:

- Los híbridos de gasolina son una auténtica KK en prestaciones (ver IS300H que tiene 223 cv y corre menos que con 180 cv). Sólo sacan ventaja si eres taxista y haces todos los kilómetros en ciudad. El tacto del freno es penoso.

- Los híbridos enchufables son el timo de la estampita. Esta semana Autopita prueba el C300e Avant. Se va a más de 1.900 kg. Tienes que tener enchufe. La autonomía eléctrica es de poco más de 30 km. El sobrepeso es brutal.

Mira los consumos combinados...

Y este año creo que el Outlander PHEV ha entrado en el TOP100 de más vendidos.

Seguimos hablando de cuotas de mercado ridículas pero el Híbrido Enchufable irá creciendo. En 2020, estaremos en una cuota del 4%.

Lo dudo que el híbrido enchufable llegue al 4 %.

No hay por donde cogerlo. Metes 250-300 kg de más a un vehículo equivalente. Autonomías de 30 km reales y con calor y aire puesto menos.

Además, jamás me lo compraría. Te compras uno ahora que tiene una autonomía oficial de 50 km y en 4 años tendrán 100 km de autonómia y en 8 años 150 km. Se te quedará obsoleto respecto al mercado.

Evolución del motor térmico es lo que me gusta. MAzda acaba de anunciar su motor de gasolina sin bujías que funciona como un diesel. Eso dará grandes ahorros. Mercedes lleva lustros con su Diesotto y va a ser Mazda quien lo ponga primero en el mercado a finales de 2018
 
El 4% me lo saco de la patilla y de un xls que monté hace tiempo...

ACUM. 2014 ACUM. 2015 ACUM. 2016 2017 2018 2019 2020
290 880 1649 4047 9932 24375 59819

Cogí como % de crecimiento la media de variación de 2014 a 2016...


Otra cosa es que se cumpla... Pero como la administración/eléctricas no apueste por puntos de carga rápida en la red de carreteras, el PHEV se perfila como la alternativa al eléctrico.

Por otro lado, a los precios actuales del Brent... el gasofa aún tiene mucho recorrido...
 
RadiK-Alfa dijo:
Estoy siguiendo los híbridos enchufables e híbridos y estas son mis conclusiones después de leer y leer pruebas:

- Los híbridos de gasolina son una auténtica KK en prestaciones (ver IS300H que tiene 223 cv y corre menos que con 180 cv). Sólo sacan ventaja si eres taxista y haces todos los kilómetros en ciudad. El tacto del freno es penoso.

- Los híbridos enchufables son el timo de la estampita. Esta semana Autopita prueba el C300e Avant. Se va a más de 1.900 kg. Tienes que tener enchufe. La autonomía eléctrica es de poco más de 30 km. El sobrepeso es brutal.

A mi la relación potencia/prestaciones me importa poco. Lo que me importa es la relación prestaciones/consumo y ahí un híbrido sobresale.

Un amigo tiene un IS300H y habla maravillas. Tira muy bien, en carretera a cruceros de 120-140 no le pasa de 6 litros y los consumos en trayectos cortos y ciudad son ridículos (3-4 litros). En esas condiciones, un gasolina de 180-200cv se te va a 7-8 litros mínimo en carretera y no te baja de 10 litros en ciudad.

La suavidad es otro mundo. El poder ir en autopista en bajada a vela y con el motor apagado, salir en los semáforos sin ningún tipo de ruido ni vibración y que el motor gasolina arranque sin enterarte. Poder hacer una conducción alegre/agresiva sabiendo que gran parte de la energía la estás recuperando para futuras aceleraciones en vez de malgastarla (y fundirte los frenos), entrar en el garaje de casa sin echar ni gota de humo ni hacer un solo ruido...

No sé, a mi me parece que los híbridos son una pasada. Para mi, aparte de que económicamente me parece que rentan porque no son mucho más caros (mira el lexus IS, el precio no es distinto a coches similares del segmento), valoro ese plus tecnológico/ecológico que dan.

En cuanto a los enchufables, es cierto que hay poco donde elegir y no son la panacea. Les queda todavía por evolucionar (y no creo que evolucionen tan rápido). A mi una autonomía real de 30kms no me parece ridícula, me sobra para el día a día. En el uso que le doy, salvo escapadas de fin de semana o viajes de vacaciones, podría ir en modo eléctrico siempre. ¿qué más me da si la autonomía son 30 o 100 kms? Y las veces que se use el motor gasolina, sería como un híbrido. En cuanto a los pesos, lo que me importa son las prestaciones. Mirate las de un passat GTE y verás que no están nada mal a pesar del peso. Mientras la potencia/peso sea buena, da igual. El único inconveniente del peso es que el coche sea más torpe, pero aparte de que el hecho de que las baterías bajen bastante el centro de gravedad y por lo tanto no empeore tanto el comportamiento, yo no me voy a ir a darle cera en carreteras de curvas.

Para mi, el único problema de los híbridos y plug-in es la poca oferta que hay en el mercado. O te pillas un toyota o un carísimo mercedes-passat-bmw. Tienes el mondeo hybrid, pero tiene un maletero ridículo y deforme.

Por otra parte, cada día me preocupa más la contaminación y la eficiencia, por lo que estas mecánicas han pasado a ser un plus para mi, igual que siempre lo han sido la estética, la tecnología y la conducción. Las cosas se están poniendo muy feas con el tema restricciones de tráfico, sobre todo aquí en Madrid. Con un híbrido puedes circular los días de restricciones y con un plug-in además puedes aparcar en zona SER gratis para toda la vida.

No soy anti-diesel, de hecho los dos coches que he tenido lo han sido. El último coche en entrar en casa ha sido un utilitario y gasolina. El día que cambie la giulietta por una berlina, será gasolina. No pienso como todo el mundo sobre que los gasolina son cada día más eficientes, porque tengo comprobado que siguen consumiendo bastante más que los diesel de igual potencia, añadiendo que el precio del combustible es mayor. Pero también es un hecho que entre FAPs, EGRs, inyectores carísimos y demás, al cabo de la vida del coche, el mantenimiento y averías pueden terminar arruinando el ahorro de consumo. Además, hay una incertidumbre completa acerca de qué van a hacer estos politicuchos con los diesel. No querría comprar un diesel y que en 4-5 años empiecen a limitarme el uso en ciertas zonas o me suban los impuestos de circulación exageradamente.

Estoy deseando que todas las marcas y modelos tengan una motorización híbrida en su catálogo, aunque me temo que para eso quedan bastantes años y además, el grupo fiat será el último en llegar.

Si hubiese un giulia hybrid con una mecánica similar a la del IS300h y las baterías no afectasen al maletero, tendría clarísimo mi futuro coche.

Y el siguiente a ese o el que sustituya a nuestro utilitario actual (dentro de unos cuantos años más), eléctrico 100%.
 
Técnicamente creo que el tema de coches eléctricos/hibridos esta muy verde. Hace falta establecer la forma de recarga de las baterías, que deberían estandarizarse para que fueran intercambiables, sin necesidad de recargas, es decir, llegas a la 'estación de respostaje' y cambias tu batería por otra recargada (como hacemos con las bombonas de butano). Esto daría tiempos de parada muy cortos y compatibilidad entre todos los coches. En cuanto al hibrido, es un paso intermedio que acabará desapareciendo, porque no es 'ni chicha ni limona'. Para cuando los híbridos puedan hacer más kilómetros en modo eléctrico ya tendremos los eléctricos con los problemas de repostaje solucionados, y si no lo están, tampoco tendrá mucho sentido tener un hibrido para hacer muchos kilómetros por autovía, porque como mucho harás 150 km, lo cual por autovía no es ni ir a la esquina. Y para ciudad no necesitas ir con un Mercedes Híbrido, mucho mejor un utilitario baratito 6000/7000 € que te lleve de compras o al trabajo y punto (lo que vendría a ser como ir en moto al trabajo, pero tapadito y sin gastar gasolina)....
Se habla de carreteras que te recargan el coche y zarandajas así, todo es utopía y de aquí a que haya un sistema de este tipo implantado en toda la geografía pueden pasar burradas de años, cuando el sistema de repostaje estandarizado podría ser rápido de implementar e infinitamente más económico.
 
Por otro lado, Tesla, que es el gran referente es el campo de coches eléctricos 100% está teniendo serios problemas con sus motores, que parece ser que hay que sustituirlos cada 40.000 km más. Evidentemente se intuye que se solucionará, pero evidencia que estamos algo lejos de que resulten de momento la solución.... aunque sería muy deseable que así fuera. Pero los gobiernos no parece que estén por la labor.
 
El mercado del electrico no ira arriba de momento, el petroleo mueve el mundo y muchos euros y parte de ellos van destinados justo a eso a que ninguna otra energia pueda desbancarles,no es que la energia limpia sea una utopia lo que es una utopia es que a los que tienen muuuuuuuuucha pasta les importe un ravano el impacto en el medioambiente
 
belo dijo:
RadiK-Alfa dijo:
Estoy siguiendo los híbridos enchufables e híbridos y estas son mis conclusiones después de leer y leer pruebas:

- Los híbridos de gasolina son una auténtica KK en prestaciones (ver IS300H que tiene 223 cv y corre menos que con 180 cv). Sólo sacan ventaja si eres taxista y haces todos los kilómetros en ciudad. El tacto del freno es penoso.

- Los híbridos enchufables son el timo de la estampita. Esta semana Autopita prueba el C300e Avant. Se va a más de 1.900 kg. Tienes que tener enchufe. La autonomía eléctrica es de poco más de 30 km. El sobrepeso es brutal.

A mi la relación potencia/prestaciones me importa poco. Lo que me importa es la relación prestaciones/consumo y ahí un híbrido sobresale.

Un amigo tiene un IS300H y habla maravillas. Tira muy bien, en carretera a cruceros de 120-140 no le pasa de 6 litros y los consumos en trayectos cortos y ciudad son ridículos (3-4 litros). En esas condiciones, un gasolina de 180-200cv se te va a 7-8 litros mínimo en carretera y no te baja de 10 litros en ciudad.

La suavidad es otro mundo. El poder ir en autopista en bajada a vela y con el motor apagado, salir en los semáforos sin ningún tipo de ruido ni vibración y que el motor gasolina arranque sin enterarte. Poder hacer una conducción alegre/agresiva sabiendo que gran parte de la energía la estás recuperando para futuras aceleraciones en vez de malgastarla (y fundirte los frenos), entrar en el garaje de casa sin echar ni gota de humo ni hacer un solo ruido...

No sé, a mi me parece que los híbridos son una pasada. Para mi, aparte de que económicamente me parece que rentan porque no son mucho más caros (mira el lexus IS, el precio no es distinto a coches similares del segmento), valoro ese plus tecnológico/ecológico que dan.

En cuanto a los enchufables, es cierto que hay poco donde elegir y no son la panacea. Les queda todavía por evolucionar (y no creo que evolucionen tan rápido). A mi una autonomía real de 30kms no me parece ridícula, me sobra para el día a día. En el uso que le doy, salvo escapadas de fin de semana o viajes de vacaciones, podría ir en modo eléctrico siempre. ¿qué más me da si la autonomía son 30 o 100 kms? Y las veces que se use el motor gasolina, sería como un híbrido. En cuanto a los pesos, lo que me importa son las prestaciones. Mirate las de un passat GTE y verás que no están nada mal a pesar del peso. Mientras la potencia/peso sea buena, da igual. El único inconveniente del peso es que el coche sea más torpe, pero aparte de que el hecho de que las baterías bajen bastante el centro de gravedad y por lo tanto no empeore tanto el comportamiento, yo no me voy a ir a darle cera en carreteras de curvas.

Para mi, el único problema de los híbridos y plug-in es la poca oferta que hay en el mercado. O te pillas un toyota o un carísimo mercedes-passat-bmw. Tienes el mondeo hybrid, pero tiene un maletero ridículo y deforme.

Por otra parte, cada día me preocupa más la contaminación y la eficiencia, por lo que estas mecánicas han pasado a ser un plus para mi, igual que siempre lo han sido la estética, la tecnología y la conducción. Las cosas se están poniendo muy feas con el tema restricciones de tráfico, sobre todo aquí en Madrid. Con un híbrido puedes circular los días de restricciones y con un plug-in además puedes aparcar en zona SER gratis para toda la vida.

No soy anti-diesel, de hecho los dos coches que he tenido lo han sido. El último coche en entrar en casa ha sido un utilitario y gasolina. El día que cambie la giulietta por una berlina, será gasolina. No pienso como todo el mundo sobre que los gasolina son cada día más eficientes, porque tengo comprobado que siguen consumiendo bastante más que los diesel de igual potencia, añadiendo que el precio del combustible es mayor. Pero también es un hecho que entre FAPs, EGRs, inyectores carísimos y demás, al cabo de la vida del coche, el mantenimiento y averías pueden terminar arruinando el ahorro de consumo. Además, hay una incertidumbre completa acerca de qué van a hacer estos politicuchos con los diesel. No querría comprar un diesel y que en 4-5 años empiecen a limitarme el uso en ciertas zonas o me suban los impuestos de circulación exageradamente.

Estoy deseando que todas las marcas y modelos tengan una motorización híbrida en su catálogo, aunque me temo que para eso quedan bastantes años y además, el grupo fiat será el último en llegar.

Si hubiese un giulia hybrid con una mecánica similar a la del IS300h y las baterías no afectasen al maletero, tendría clarísimo mi futuro coche.

Y el siguiente a ese o el que sustituya a nuestro utilitario actual (dentro de unos cuantos años más), eléctrico 100%.

Respeto tu opinión.

Jamás compraré un híbrido de Toyota con el infame cambio CVT, los motores atmosféricos penosos que llevan y el pedal de freno de pie.

Por cierto, Toyota va a cambiar motores y cambios en sus híbridos y empezará a meterlos en 2020.

El Passsat GTE vale de tarifa 45.000 euros. No amortizas ese sobrecoste en mucho tiempo o más bien nunca, respecto a un Passat de gasolina equivalente en prestaciones.

Recuerdo la prueba del 330e. En cuanto se acaba la autonomía eléctrica chupa bastante más que el 330i, con lo que o haces trayectos cortos diarios y cargas todos los días, o has pagado un sobrecoste que encima consume más.

Los híbridos enchufables serán como los móviles, que cada dos años se quedará obsoleto en capacidad. Y los eléctricos algo similar.

Muchos CEO de compañías automovilisticas dicen que el futuro es el hidrógeno.

Respecto a al medio ambiente la electricidad no sale del viento. Y cuidado, que si tienes un eléctrico puro tendrás que aumentar potencia en casa.
 
Efectivamente, la electricidad no es absolutamente 'ecológica' porque actualmente la obtenemos de fuentes de energía contaminantes (uranio, gas, carbón, etc.) y muy poco de eólica y solar. El hidrógeno es el futuro, aparentemente, pero también necesita electricidad para disociar el agua en Oxígeno e Hidrógeno. El rendimiento es algo bajo, pero luego el coche no contamina. Circulan por ahí videos o noticias de algún 'inventor' que ha desarrollado el coche que funciona con agua que se convierte en hidrógeno. Eso es falso, porque es imposible que con agua aplicando electricidad para obtener hidrógeno obtengas más energía al convertir el hidrogeno de nuevo en agua.... Es la máquina del movimiento continuo, y la física nos dice que eso es imposible. Por tanto aplicamos electricidad para obtener hidrógeno, y después en el coche obtenemos vapor de agua y electricidad, pero mucha menos que la que la que usamos para obtener el hidrógeno.... Por tanto si la obtención de electricidad actualmente es contaminante, el coche no contaminará, pero sí las centrales de energía que tendrán que suministrar más electricidad..... Hasta que usemos más las fuentes no contaminantes, algo que parece lejano.
 
nacho dijo:
semprealfa dijo:
+1
Mi 159 jtd 150cv distintive (xenon, cuero, sensores y alguna cosa más) a igualdad de equipamiento con el S60 y el serie3 eran 6.000-9.000 euros menos.

Ahora ya no y la gente (aunque nos duela) va antes a comprarse un Volvo, un Audi o un BMW.

Si creéis que vale igual que un Serie 3 a igualdad de equipamiento es que no habéis ido a preguntar precio ni a la BMW ni a la Alfa.
A mi me salió como unos 4000€ más barato que un 320i, con opcionales similares...
Estoy de acuerdo en que es un producto caro, pero el precio de la vida también a subido, lo que hace 10 años valía 30.000€ ahora vale 40.000€. Pasa en los coches y hasta en un café, que de 100 pesetas, (0,60€) ha pasado a valer, según el sitio, 1€ o 1,50€, el doble aproximadamente...


Teniendo en cuenta la inflación. El 159 tenía precios iguales al passat. Igual que el giulietta tuvo precios casi iguales al golf.

El giulia tiene precios calcados a bmw. Tiene el mismo precio en versiones basicas y sólo hay diferencia si te vas a versiones como la veloce.

Dime que diferencia hay entre un giulia basico y un serie 3 básico (porque ambos van pelados). Y tienen el mismo precio.
 
ourumov dijo:
Y este año creo que el Outlander PHEV ha entrado en el TOP100 de más vendidos.

Hace un año tuve uno de prueba unos cuantos dias. Lo que mas se corresponde como descripción es "truño". Si quieres ese coche y ahorrar te lo coges en diesel que hace consumos tan buenos como el PHEV pero cuesta bastante menos. La autonomía que te dan es toalmente imposible de conseguir. Da igual la velocidad que cojas, que no pongas ni la radio ni el clima, es imposible pero por mucho. En conducción normal de ir a trabajar la autonomía es de un 50% de la anunciada por muy inteligentemente que enfríe el coche.
Para poder cargarlo bien hace falta un punto de carga que cuesta una pasta. Mas te vale tener plaza de garaje porque ya me contarás si no como lo haces en mitad de la calle. El foro del PHEV esta lleno de gento con bricos fabricándose sus propios puntos de carga y sus cables. Se roban que son una maravilla, y no hablamos de los consumos eléctricos, potencias a contratar,...
Y en uso el coche penaliza el sobrepeso, tienes menos maletero, y según el manual, en uso por pistas forestales la profundidad de vadeo es de menos de 30cm por temas eléctricos de los motores de rueda y de las baterías. 30 cm lo tiene cualquier turismo, un 4x4 facilmente se te va a 1 metro, como mínimo 70cm. Si, arrancar en el garaje en electrico es como mínimo asombroso, pero a mi es que me ocurre como los The Grand Tour que cuando entran en un tunel reducen y aceleran para oir el sonido del coche.

Comprarse un híbrido deportivo, aparte de los costes, es marketing y querer apaciguarte la idea de que la Antartida se derrite. Si queremos detener el calentamiento global empecemos por orden según la clasificación que te generan las propias ecologistas: 1º: consumo de carne de vaca, el mayor contaminante y generador de efecto invernadero es el ganado bovino; 2º el transporte marítimo, que utiliza conbustibles de muy baja calidad y refino; 3º el transporte aereo, desde la masificación de los viajes por las compañías low cost... antes solo viajaban los ricos o cuando la empresa te manda de un lado a otro, ahora es mas barato ir de Londes a Málaga que de Londres a Manchester en tren; y podemos seguir sin llegar al automovil.
 
Vender hibridos en este foro, es como vender arena en el desierto, jejeje o eso parece.
 
ingenieriaestrategia dijo:
Técnicamente creo que el tema de coches eléctricos/hibridos esta muy verde. Hace falta establecer la forma de recarga de las baterías, que deberían estandarizarse para que fueran intercambiables, sin necesidad de recargas, es decir, llegas a la 'estación de respostaje' y cambias tu batería por otra recargada (como hacemos con las bombonas de butano). Esto daría tiempos de parada muy cortos y compatibilidad entre todos los coches. En cuanto al hibrido, es un paso intermedio que acabará desapareciendo, porque no es 'ni chicha ni limona'. Para cuando los híbridos puedan hacer más kilómetros en modo eléctrico ya tendremos los eléctricos con los problemas de repostaje solucionados, y si no lo están, tampoco tendrá mucho sentido tener un hibrido para hacer muchos kilómetros por autovía, porque como mucho harás 150 km, lo cual por autovía no es ni ir a la esquina. Y para ciudad no necesitas ir con un Mercedes Híbrido, mucho mejor un utilitario baratito 6000/7000 € que te lleve de compras o al trabajo y punto (lo que vendría a ser como ir en moto al trabajo, pero tapadito y sin gastar gasolina)....
Se habla de carreteras que te recargan el coche y zarandajas así, todo es utopía y de aquí a que haya un sistema de este tipo implantado en toda la geografía pueden pasar burradas de años, cuando el sistema de repostaje estandarizado podría ser rápido de implementar e infinitamente más económico.

no es necesario tener estaciones de carga en todas las calles ni baterías intercambiables para que el coche eléctrico sea viable. Mientras la autonomía te lo permita, puedes recargarlo todas las noches en tu plaza de garaje si quieres. Para un segundo coche que sólo se usa para moverse dentro de la provincia, sobra. Ya se ven bmw's i3, renaults zoe y el kia utilitario ese eléctricos, y los dueños están encantados con ellos.

Lo del cambio de batería son palabras mayores por varias razones:
- Con baterías de tamaño y forma estándar, los coches tendrían serios problemas de diseño para aprovechar bien el espacio. Actualmente los coches eléctricos llevan las baterías adosadas al chasis y hay que desmontar medio coche para sacarlas.
- Pesan mucho y se requiere de sistemas robotizados para el intercambio
- Implica la no posesión de la batería
- Tendría que haber un estándar para todos los coches del mercado, cuando cada modelo tendrá unas necesidades de peso, tamaño y autonomía distintas

Lo de las baterías intercambiables es un tema que varias marcas han estudiado en los últimos años y que poco a poco se va dejando de lado. No esperes en el futuro coches eléctricos con baterías intercambiables, porque no los va a haber.

Lo de las carreteras que recarguen coches es otra utopía, porque costaría un dineral y los coches realmente se pueden cargar cuando no se están usando, que es lo lógico.

ingenieriaestrategia dijo:
Por otro lado, Tesla, que es el gran referente es el campo de coches eléctricos 100% está teniendo serios problemas con sus motores, que parece ser que hay que sustituirlos cada 40.000 km más. Evidentemente se intuye que se solucionará, pero evidencia que estamos algo lejos de que resulten de momento la solución.... aunque sería muy deseable que así fuera. Pero los gobiernos no parece que estén por la labor.

No me consta que esos problemas sean tan serios. De cualquier forma, Tesla es en coches lo que amazon es en la compra online. Todos los problemas que puedas tener, los cambian en garantía y con coche de sustitución. Incluso te van a buscar el coche si quieres. Los coches de Tesla tienen una tecnología muy avanzada y completamente nueva, es de esperar que tengan ciertos fallos a solucionar.

RadiK-Alfa dijo:
Respeto tu opinión.

Jamás compraré un híbrido de Toyota con el infame cambio CVT, los motores atmosféricos penosos que llevan y el pedal de freno de pie.

Por cierto, Toyota va a cambiar motores y cambios en sus híbridos y empezará a meterlos en 2020.

El Passsat GTE vale de tarifa 45.000 euros. No amortizas ese sobrecoste en mucho tiempo o más bien nunca, respecto a un Passat de gasolina equivalente en prestaciones.

Recuerdo la prueba del 330e. En cuanto se acaba la autonomía eléctrica chupa bastante más que el 330i, con lo que o haces trayectos cortos diarios y cargas todos los días, o has pagado un sobrecoste que encima consume más.

Los híbridos enchufables serán como los móviles, que cada dos años se quedará obsoleto en capacidad. Y los eléctricos algo similar.

Muchos CEO de compañías automovilisticas dicen que el futuro es el hidrógeno.

Respecto a al medio ambiente la electricidad no sale del viento. Y cuidado, que si tienes un eléctrico puro tendrás que aumentar potencia en casa.

Es cierto que el CVT es un poco desagradable, pero como todo, es cuestión de acostumbrarse. Hay mucha diferencia entre un Prius de la anterior generación y un IS300h en cuanto al cambio. Además en el lexus, al tener un motor más potente, el cambio funciona de una forma más agradable. Lo mismo decía yo en su día de los cambios automáticos, que nunca tendría uno, y ahora con los actuales convertidores de par o doble embrague, tengo claro que mi próximo coche será automático.

El passat GTE sí tiene un precio demasiado elevado. Yo no me lo compraría. El lexus sí tiene un precio similar a coches diesel de potencia y calidad similares. De cualquier forma, el día que compre un híbrido, no va a ser por la intención de ahorrar.

Lo del 330e (que es un coche que tampoco me compraría), pues depende del uso que le des. Si a diario vas en eléctrico y haces viajes esporádicos, en cuanto a gasto de combustible vas a ahorrar bastante más que con un 330i.

Lo del hidrógeno está a años luz respecto al coche eléctrico. A día de hoy tienes EEUU con bastantes Teslas y Holanda y Noruega plagados de ellos (y otros modelos eléctricos). Los de hidrógeno, sólo ha habido hasta la fecha prototipos. Es cierto que es una buena forma de sacar combustible limpio a partir de electricidad y de tener autonomías y repostajes decentes. De todas formas, si el eléctrico llega, creeme que no va a estar disponible de aquí a diez años.

Está claro que la electricidad no sale del viento, pero incluso aunque toda la electricidad viniese de combustibles fósiles, está más que explicado que un coche eléctrico es menos contaminante que uno gasolina, pues la eficiencia de producción de electricidad a partir de combustibles fósiles (restando el transporte de esta y las pequeñas pérdidas en los coches eléctricos) está muy por encima de la de un motor de combustión. Si a eso le añades que dependiendo de cada país, tienes un % de producción de energías limpias, mejor todavía. Y si es contaminación necesaria no se genera directamente en las ciudades donde vive la mayor parte de la población, todavía mejor.

Con el tema del coche eléctrico hay mucha falacia y comentarios de barra de bar (no lo digo por los que estamos hablando aquí).

Os recomiendo el videoblog de un español que vive en Noruega y tiene dos coches eléctricos. Se aprenden muchas cosas.

Os recominendo echarles un vistazo. https://www.youtube.com/channel/UCP92h2vCD3hw1xbNqIGY2RQ/videos


ingenieriaestrategia dijo:
Efectivamente, la electricidad no es absolutamente 'ecológica' porque actualmente la obtenemos de fuentes de energía contaminantes (uranio, gas, carbón, etc.) y muy poco de eólica y solar. El hidrógeno es el futuro, aparentemente, pero también necesita electricidad para disociar el agua en Oxígeno e Hidrógeno. El rendimiento es algo bajo, pero luego el coche no contamina. Circulan por ahí videos o noticias de algún 'inventor' que ha desarrollado el coche que funciona con agua que se convierte en hidrógeno. Eso es falso, porque es imposible que con agua aplicando electricidad para obtener hidrógeno obtengas más energía al convertir el hidrogeno de nuevo en agua.... Es la máquina del movimiento continuo, y la física nos dice que eso es imposible. Por tanto aplicamos electricidad para obtener hidrógeno, y después en el coche obtenemos vapor de agua y electricidad, pero mucha menos que la que la que usamos para obtener el hidrógeno.... Por tanto si la obtención de electricidad actualmente es contaminante, el coche no contaminará, pero sí las centrales de energía que tendrán que suministrar más electricidad..... Hasta que usemos más las fuentes no contaminantes, algo que parece lejano.

Aquí tienes respuesta a tu afirmación https://www.youtube.com/watch?v=PWdCN9nfNC4&t=452s

Aparte de que si echas un ojo a la producción española, tienes alrededor de un 20% eólica y 20% nuclear, más hidroeléctrica, solar, termosolar, biogas, etc. En total tienes más de la mitad de la energía producida limpias (sí, la nuclear genera residuos y demás, pero no contamina el aire).

La energía del hidrógeno por supuesto que hay que sacarla a partir de electricidad, pero si gran parte de esa electricidad es limpia y la que no lo es, mucho más eficiente de generar que la eficiencia de un motor térmico de coche, la contaminación está muy por debajo de los coches de toda la vida. Eso sin entrar en que para cargar coches eléctricos o generar hidrógeno se pueden aprovechar los excedentes de generación que a día de hoy no se utilizan (cuando se paran parques eólicos porque hay excedente).

Lo del motor de agua es una falacia que parece mentira que salga cada 2x3 y le den tanto bombo cuando a nada que sepas de química sabes que no hay por donde cogerlo.
 
yosus dijo:
Vender hibridos en este foro, es como vender arena en el desierto, jejeje o eso parece.

Bueno, también hay mucho antidiesel y aquí más de la mitad de los alfas son calamares ;D

A mi personalmente me parece mucho más chulo un híbrido gasolina con motor atmosférico que un JTD.

Volviendo al tema del giulia, si quieres gasolina, ahora mismo sólo hay un 2.0 turbo de 200cv que ya en consumos homologados se ve que traga bastante. Es una pena, pero a día de hoy, por mucho downsizing que hayan hecho las marcas (y que está demostrado que sólo sirve para mejorar los consumos homologados y no los reales), los gasolina, si no son híbridos, chupan bastante.
 
Bussero dijo:
nacho dijo:
semprealfa dijo:
+1
Mi 159 jtd 150cv distintive (xenon, cuero, sensores y alguna cosa más) a igualdad de equipamiento con el S60 y el serie3 eran 6.000-9.000 euros menos.

Ahora ya no y la gente (aunque nos duela) va antes a comprarse un Volvo, un Audi o un BMW.

Si creéis que vale igual que un Serie 3 a igualdad de equipamiento es que no habéis ido a preguntar precio ni a la BMW ni a la Alfa.
A mi me salió como unos 4000€ más barato que un 320i, con opcionales similares...
Estoy de acuerdo en que es un producto caro, pero el precio de la vida también a subido, lo que hace 10 años valía 30.000€ ahora vale 40.000€. Pasa en los coches y hasta en un café, que de 100 pesetas, (0,60€) ha pasado a valer, según el sitio, 1€ o 1,50€, el doble aproximadamente...


Teniendo en cuenta la inflación. El 159 tenía precios iguales al passat. Igual que el giulietta tuvo precios casi iguales al golf.

El giulia tiene precios calcados a bmw. Tiene el mismo precio en versiones basicas y sólo hay diferencia si te vas a versiones como la veloce.

Dime que diferencia hay entre un giulia basico y un serie 3 básico (porque ambos van pelados). Y tienen el mismo precio.

La diferencia está en ir al concesionario y preguntar por el precio REAL al que te lo venden... ;)
 
Belo, recuerdo hace años que en MOtor16 dijeron que un eléctrico, emite más de 200 g/km, considerando la producción de energía de España.

Decía el artículo que emitía un eléctrico más CO2 que un 335i
 
Modelos de serie de hidrogeno hubo.En 2000/2001 creo,hubo un BMW serie 5 o 7 de hidrogeno.A parte de autobuses.Incluso aqui cuando la Expo 2008 hubo una hidrogeneera para los vehiculos que circularon por dentro de la muestra, entre otros.Salud y AMBAR
 
RadiK-Alfa dijo:
Belo, recuerdo hace años que en MOtor16 dijeron que un eléctrico, emite más de 200 g/km, considerando la producción de energía de España.

Decía el artículo que emitía un eléctrico más CO2 que un 335i

pues eso es una falacia como un piano

googleando en 3 segundos:

https://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/cuanto-co-por-km-emite-un-coche-electrico-en-espana

http://blogs.elpais.com/eco-lab/2010/03/lo-que-contamina-un-coche-electrico.html

aparte del video de youtube que he puesto antes, que ahí está perfectamente explicado.
 
belo dijo:
RadiK-Alfa dijo:
Belo, recuerdo hace años que en MOtor16 dijeron que un eléctrico, emite más de 200 g/km, considerando la producción de energía de España.

Decía el artículo que emitía un eléctrico más CO2 que un 335i

pues eso es una falacia como un piano

googleando en 3 segundos:

https://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/cuanto-co-por-km-emite-un-coche-electrico-en-espana

http://blogs.elpais.com/eco-lab/2010/03/lo-que-contamina-un-coche-electrico.html

aparte del video de youtube que he puesto antes, que ahí está perfectamente explicado.

Ojo con el Lobby eléctrico.

El Lobby Diesel ya nos la metió doblada.

Ahora es turno del Lobby eléctrico, potenciado por políticos que tiran con pólvora del Rey.

Y el Populacho cae en sus redes abducido por cantos de sirena.

Recuerdas a Miguel Sebastián que quería 250.000 eléctricos en 2014?. Ande andará.

El motor térmico tiene aún mucho desarrollo. Y cuidado con la tecnología 48V que permitirá alternadores que arrancarán el coche sin combustible (microhibridación) ahorrando bastante.

Mazda ha conseguido lo que Mercedes lleva lustros: El Diesotto. Motor de gasolina que funciona como un Diesel. Eso si es tecnología e investigación. NO poner baterías de móvil a una caja de zapatos con ruedas.

Sin contar con el coste de tratamiento de baterías en desuso.
 
Y no nos olvidemos de otro aspecto del eléctrico del que nadie habla: las baterías. El Litio es uno de los minerales más contaminantes en el proceso de extracción, purificación, procesamiento (polvo de Litio), y luego en llevarlo donde se hacen las baterías o celdas unitarias (mayoritariamente en Japón y Corea), que el barco contamina y mucho. Luego hay que reciclarlas, y más de lo mismo.

El eléctrico es, como indica Radik, el nuevo diesel, la idea de los ecolobestias jaleados por políticos buenistas que terminará en una mayor contaminación (como pasa con el diesel), y luego a buscar otra cosa, y entre medias alguno se hará millonario y obtendrá un Nobel.

Propongo un pequeño ejercicio: hay 22 millones de coches en España(+/-), con una media de 125 CV. Transformar el producto en Gigabatios. Dividir por los 22.5 que da la central de Almaraz y veréis el número de centrales nucleares para mover los cochecitos eléctricos. ¿Qué queréis renovables?, para producir esos 22.5 GW, se necesita una superficie equivalente a Andorra de paneles solares, multiplicáis y veréis la superficie necesaria.

Actualmente el eléctrico no es la solución. La evolución de los motores de combustión si, y aún hay mucho campo.