Giulia

alfaadicto, estás mezclando churras con merinas. 125cv es la potencia máxima. Un coche eléctrico no está funcionando 24h al día ni desarrollando 125cv constantes. Esas cuentas que te has echado no tienen ningún sentido ::) Un Tesla con 60kWh de carga recorre cientos de kms. La central de Almaraz produce 2MW constantes. Las cargas de los coches se miden en kWh. Los W a secas es una medida de potencia (carga entre tiempo).

Está claro que para que cientos de miles de coches puedan cargarse durante la noche, hace falta potencia instalada adicional en el país. La cantidad de demanda de carga eléctrica irá creciendo gradualmente, igual que la potencia disponible de generación en el país. Por las noches se consume poquísima electricidad. La potencia disponible durante el día, sigue estándolo por la noche, así que de momento, hay bastante margen para que puedan cargar muuuchos coches eléctricos por la noche sin problemas. En verano cuando están todos los edificios con aire acondicionado a tope, este está tirando tanto como un coche eléctrico cargando. Si no se viene el sistema abajo por tener cada casa un aire enfriando, de la misma forma no ocurriría teniendo por la noche todo apagado y un coche cargando en el garaje.

Decir que el coche eléctrico va a ser el futuro diesel contaminante... de momento, dejando de lado contaminación por residuos de baterías o generación de electricidad, esta no se suelta en las urbes como ocurre ahora, por lo que los temas de alertas por contaminación en las ciudades, desaparecerían.

Seguro que hay un lobby eléctrico tirando para un lado y otro gasolina para el otro. El caso es que cualquier persona con un poco de idea y criterio puede echar cuentas para saber qué ahorro económico le produce usar un eléctrico en su día a día, qué demanda eléctrica diaria genera cada coche eléctrico, etc.

Lo último que soy es un ecolobestia, pero tengo bien claro que el coche eléctrico es bastante mejor para el medio ambiente, sobre todo en los lugares en los que vivimos, que los motores de toda la vida. No es que lo crea, es que he echado las cuentas con criterio y me salen.

Los motores de combustión están ya muy evolucionados y cerca de su límite de eficiencia. La hibridación es una forma fabulosa de apoyar al motor de combustión en los rangos en los que menos eficiente es, además de permitir aprovechar energía que se tira en retención o en frenada.

Sobre lo que se ha dicho antes de que los motores de los híbridos de toyota son una mierda porque no tiran: son motores ciclo atkinson, con una mala relación potencia/cilindrada pero con una altísima eficiencia potencia/consumo. Se utilizan este tipo de motores porque son los ideales para ser complementados con un sistema híbrido.

El futuro de los motores gasolina es dejar el downsizing, que no mejora los consumos reales y sí empeora la contaminación generada (está más que demostrado) y pasar a lo que mazda llama el "rightsizing": motores atmosféricos con una relación aproximada de 60-80cv/1000cc y a motores de ciclo atkinson complementados con eléctricos.

Está claro que no vamos a pasar de un día a otro de 80% de vehículos diesel a 80% de vehículos full-electric. Lo que está claro es que el diesel va a decaer y se va a ir sustituyendo por gasolinas modernos, híbridos y plugins hybrid. Y los 100% eléctricos probablemente de aquí a 10 años sean minoría, pero pasarán de haber 3 o 4 a tener una pequeña parte del mercado.

Sobre lo de que los híbridos y demás electrificados se quedan desfasados de un año para otro... a mi me parece que el 2.0 de 200cv del giulia ya comienza desfasado, porque la eficiencia que tiene estará bastante lejos de la de cualquier híbrido potente. A mi sinceramente si optase por el giulia y lo comprase mañana, tendría que ser ese motor. Y me llevarían los demonios al pensar que me está consumiendo en ciudad el doble que un híbrido potente.

Estamos generando un offtopic importante con este tema. Si os parece lo seguimos debatiendo en otro hilo (si es que no existe ya).
 
Estamos desviando el asunto de este post.

Por mi parte no volveré hablar del coche ECLEPTICO. ;D


QUE COCHAZO EL GIULIA!!!
 
He querido realizar una aproximación crítica de máximos para despertar la conciencia de que no todo es tan maravilloso, y la contaminación de un coche se calcula en base a todo el ciclo, que va desde la obtención de las materias primas hasta su reciclado; y ahí el eléctrico no sale muy bien parado.

A nivel medioambiental, la problemática es global, y no se puede centrar en las ciudades, donde el principal problema en invierno son las calefacciones (ya se bajó mucho al quitar el carbón), donde el uso de fuel contamina más que los coches. Hoy en día una ciudad como Madrid está más limpia que hace 15 años gracias a la desaparición del carbón.

Los ecologistas serios han logrado grandes avances, pero los ecolobestias y ecologetas (Al Gore es un buen ejemplo), hacen todo lo contrario, y un ejemplo es el problema surgido en Europa con el diesel.

Cada lobby trata de arrimar el ascua a su sardina, pero la realidad es que solo sabemos obtener energía quemando cosas (el sol y el viento tienen mucha energía pero solo sabemos sacar una mínima parte, lo que hace que sea cara e ineficiente a grandes cantidades), y da igual quemarlo en la ciudad que a 200Km, al final se contamina igual (cuando un episodio de viento "limpia Madrid" no quita la contaminación, sencillamente la esparce por los alrededores) y es evidente que esa no es la solución.
 
RadiK-Alfa dijo:
Estamos desviando el asunto de este post.

Por mi parte no volveré hablar del coche ECLEPTICO. ;D


QUE COCHAZO EL GIULIA!!!
Perdona Radik, me he colado mientras escribía.
Por cierto, ya se ha "soltado" del todo el motor (14.000 Km) y es impresionante. Hace dos semanas llevé a mi sobrino de 10 años a Navacerrada, y cuando notó el primer empujón y como se agarraba en las curvas se quedó con la "coletilla" de "arréale tito". Mi cuñao tienen un cabreo de c.....porque le está diciendo que por que no se compra un Giulia (es un enamorado del C5 y la suspensión que lleva).:)
 
davide dijo:
ingenieriaestrategia dijo:
Os lo cuanto tal cual, yendo por la autovía me veo un Fiat punto a 130 que me va a adelantar. Se me pone delante y empieza a saludarme el niño de unos 14años que va detrás... Haciendome señas como que le encanta el coche.... Les adelanto y el padre lo mismo.... Es la segunda vez que me pasa algo parecido, y tengo el coche solo un mes.... A los coches alemanes también les pasará? Por algo será.... A mi no me había pasado antes con ningun coche....

No es por soltar una ñoñería pero es la diferencia entre tener un coche y tener un electrodoméstico. Y de la gente que tiene un coche y lo aprecia, es un comportamiento parecido al que tenemos algunos moteros.

Cuando compré el GT que fue de los primeros de España, algo parecido a los que ya tenéis el giulia, era un no parar de mirar y algunos de preguntar. El 500 de mi mujer, se sigue quedando embobada la gente, sobre todo los chavalitos con sus coches en los semáforos mirando esas llantas que llevan un escorpión y haciendo gestos entre ellos. Me lo dice mi mujer y alguna vez que lo he cogido yo, también.

Sin embargo, ves un mercedacos de verdad y pocos lo miran, incluso yo los confundo.

Dios es que l época del GT es algo que nunca volverá. Ahora lo guay es que te vean montado en un SUV.
 
alfaadicto dijo:
RadiK-Alfa dijo:
Estamos desviando el asunto de este post.

Por mi parte no volveré hablar del coche ECLEPTICO. ;D


QUE COCHAZO EL GIULIA!!!
Perdona Radik, me he colado mientras escribía.
Por cierto, ya se ha "soltado" del todo el motor (14.000 Km) y es impresionante. Hace dos semanas llevé a mi sobrino de 10 años a Navacerrada, y cuando notó el primer empujón y como se agarraba en las curvas se quedó con la "coletilla" de "arréale tito". Mi cuñao tienen un cabreo de c.....porque le está diciendo que por que no se compra un Giulia (es un enamorado del C5 y la suspensión que lleva).:)

Jajajaja

Los niños no son tontos.
 
Coño, es que menuda comparación, ¿una Giulia y un C5?

;D ;D ;D ;D ;D

Enviado desde mi GT-I9060I mediante Tapatalk
 
Sí, la época del GT fue grandiosa. Yo tuve dos semanas prestado un GT distintinctive JTS un mes o dos después de salir al mercado y partía cuellos constantemente.

Aunque con la giulietta me pasó igual. Cuando lo compré apenas se veían y la gente se quedaba embobadísima.
 
belo dijo:
alfaadicto, estás mezclando churras con merinas. 125cv es la potencia máxima. Un coche eléctrico no está funcionando 24h al día ni desarrollando 125cv constantes. Esas cuentas que te has echado no tienen ningún sentido ::) Un Tesla con 60kWh de carga recorre cientos de kms. La central de Almaraz produce 2MW constantes. Las cargas de los coches se miden en kWh. Los W a secas es una medida de potencia (carga entre tiempo).

Está claro que para que cientos de miles de coches puedan cargarse durante la noche, hace falta potencia instalada adicional en el país. La cantidad de demanda de carga eléctrica irá creciendo gradualmente, igual que la potencia disponible de generación en el país. Por las noches se consume poquísima electricidad. La potencia disponible durante el día, sigue estándolo por la noche, así que de momento, hay bastante margen para que puedan cargar muuuchos coches eléctricos por la noche sin problemas. En verano cuando están todos los edificios con aire acondicionado a tope, este está tirando tanto como un coche eléctrico cargando. Si no se viene el sistema abajo por tener cada casa un aire enfriando, de la misma forma no ocurriría teniendo por la noche todo apagado y un coche cargando en el garaje.
No es por continuar con el offtopic pero lo que dices no es verdad. Un Tesla S consume 20Kw/h a una velocidad de 90Km/h (el consumo se calcula de la misma manera que en un coche "normal") Es decir, para recorrer 100km el consumo es de 22Kw. Es decir, para una autonomía de 100km deberías tener el vehiculo cargando 10 horas a 2,2 KW/h. Los aires acondicionados modernos no consumen eso ni de consumo máximo, sin entrar en que tienen periodos de reposo
 
Coches electricos e hibridos en un foro alfista? Me esta saliendo un sarpullido =)
 
Tjaime dijo:
No es por continuar con el offtopic pero lo que dices no es verdad. Un Tesla S consume 20Kw/h a una velocidad de 90Km/h (el consumo se calcula de la misma manera que en un coche "normal") Es decir, para recorrer 100km el consumo es de 22Kw. Es decir, para una autonomía de 100km deberías tener el vehiculo cargando 10 horas a 2,2 KW/h. Los aires acondicionados modernos no consumen eso ni de consumo máximo, sin entrar en que tienen periodos de reposo

supongo que te refieres a un consumo en kWh y que para recorrer 100km se consumen 22kWh.

no digo que tire la carga como un aire acondicionado ni mucho menos, pero los coches pueden cargarse a diferentes velocidades y en 10 horas a 1kW de potencia (un consumo de lo más normal. Viene a ser lo que consume una secadora) te has metido autonomía para 50kms, más que suficiente para un día normal del 90% de conductores. De cualquier forma, te puedo asegurar que he visto cómo algún vecino con aire acondicionado del año pasado ha saltado los plomos de su casa teniendo contratados 3.4kW de potencia. Los picos son grandes, otra cosa es que como bien dices, el consumo va bajando a medida que se va cogiendo temperatura. Lo tengo estudiado con mi contador inteligente y medidas en tiempo real y el consumo medio durante las primeras horas de un día de calor no baja de 1kW de media.

Lo que quiero decir es que si el sistema eléctrico aguanta lo que aguanta de día, si se tira de noche de la misma potencia da para cargar bastantes coches (evidentemente 10 millones de teslas puestos a cargar a la vez a la misma hora, no)

Demanda-energia-electrica.png


fijate en un día cualquiera entre la 1 y las 6 de la mañana el pedazo de valle que muestra la gráfica. Hasta llegar a los 34000GWh que como mínimo se puede producir, da para mucho coche. Y teniendo en cuenta que en el pico de la gráfica se está produciendo esa cantidad de energía en tiempo real, con la inmensa mayoría de las centrales de gas apagadas.
 
Las cosas que evolucionan, como la demanda de coches eléctricos/hibridos, no la harán dando grandes saltos, es de suponer q la producción se adecuara a la demanda, como así ha sido siempre... En cualquier caso, parece y digo parece, que el híbrido está más destinado a un tipo de conductor de pocos km. con mucho trayecto ciudadano, que disponga de aparcamiento privado donde recargar el coche. Lo cual deja el margen en relativamente poca demanda, o al menos con un techo de demanda máxima bastante bajo. No tengo número, pero de la combinación de ambas circunstancias, no creo que se obtengan mucho demandantes del híbrido/eléctrico. Por otro lado, si con un eléctrico se pretenden hacer en algún momento viajes del tipo valencia Burgos por ejemplo, va a ser difícil poder repostar por el camino sin que perder tiempo repostando.... Está claro que ahora las baterías no están pensadas para reemplazarse con facilidad. Pero eso es cuestión de diseño y ganas de hacerlo. Y esa sería la solución a ese problema... Lo de los puntos de abastecimiento, imaginaos el espacio necesario para construir estás estaciones donde los coches permanecerán horas enganchados. Que desperdicio de terreno y tiempo. No lo veo....
 
El eléctrico es la estafa del Lobby para engañar al populacho. Comprad eléctricos y en unos años se quedarán obsoletos ;D

El hidrógeno es el futuro.

Trece compañías invertirán 1.400 millones anuales en el desarrollo del hidrógeno

En concreto, las compañías involucradas en el proyecto son Air Liquide, Alstom, Anglo American, BMW, Daimler, Engie, Honda, Hyundai, Kawasaki, Shell, The Linde Group, Total y Toyota.

http://www.expansion.com/empresas/energia/2017/01/18/587fa3f7468aeb40788b45e3.html
 
Ese es el terreno donde deberis entrar FCA (tiene ademas experiencia een motores glp y metanol) y el hidrogeno,bajo mi punto de vista es la opcion mas equilibrada..0 o muy pocas emisiones, buena autonomia y prestaciones similares a los actuales diesel y gasolina, y tecnicamente no muy dificil de implantar.Todo seria que tengan ganas las compañias.
Los electricos, serian una buena opcion para empresas de alquiler y se dedicaran exclusivamente a grandes ciudades.
Se podrian instalar aparcamientos disuasorios en los extraradios de las ciudades, y ahi alquilar tu coche electrico o trasporte colectivo para circular dentro de la ciudad..Con voluntad y flexibilidad todos saldrian ganando.Salud y AMBAR
 
El eléctrico compartido para las ciudades es viable en el futuro, con una buena infraestructura de aparcamientos y carga.
Y el hidrógeno para el resto. Más bien diría que gasolina y GLP para el resto, nada de diésel. Autobuses, taxis, furgos de reparto eléctricas, maquinaria de trabajo diésel. Eso si es bastante realista en ciudades grandes.
Un eléctrico para todo... Imposible... ¿Cómo me bajo los fines de semana a casa de mis padres a 540 km de distancia, y dónde lo cargo? Y cómo ese mil problemas rutinarios más...
Y aparte, dejando de pensar en lo limpios o sucios que puedan ser, pensando en el bolsillo, es más barato un gasolina a GLP, por el sobrecoste de los eléctricos, que no se amortiza a lo largo de la vida útil.
La eléctricidad será un apoyo importante para los motores a combustión, pero trabajar por sí sola es una utopía...
Eso sí, lo están vendiendo taaaaan bonito, que estamos picando...
Y el precio de la electricidad subiendo... Las centrales nucleares francesas, a las que le compramos gran parte, cerradas, no llueve, pantanos secos, las hidroeléctricas sin producir, y ni hace sol ni viento... Para que la factura de la luz fuese barata, y fuesemos más independientes energéticamente, harían falta 20 centrales nucleares más en España, pero claro, eso es muy políticamente incorrecto tan siquiera pensarlo... Es la energía más limpia, y 99,99% segura (he trabajado en una, algo conozco el tema), con el único problema de los residuos (gran problema por otra parte). Cuando logren inventar las centrales de fusión... Eso si que será el auténtico futuro...
 
Cuando hablamos de hidrógeno, supongo que nos referimos a eléctricos con generación mediante batería de combustible no?? Uno de los problemas del hidrógeno es que es más dificil de almacenar que el GLP, es uno de los gases que más violentamente se expanden y es líquido a temperaturas bajísimas y presiones altísimas.... pero también creo que es el futuro...
 
belo dijo:
Tjaime dijo:
No es por continuar con el offtopic pero lo que dices no es verdad. Un Tesla S consume 20Kw/h a una velocidad de 90Km/h (el consumo se calcula de la misma manera que en un coche "normal") Es decir, para recorrer 100km el consumo es de 22Kw. Es decir, para una autonomía de 100km deberías tener el vehiculo cargando 10 horas a 2,2 KW/h. Los aires acondicionados modernos no consumen eso ni de consumo máximo, sin entrar en que tienen periodos de reposo

supongo que te refieres a un consumo en kWh y que para recorrer 100km se consumen 22kWh.

no digo que tire la carga como un aire acondicionado ni mucho menos, pero los coches pueden cargarse a diferentes velocidades y en 10 horas a 1kW de potencia (un consumo de lo más normal. Viene a ser lo que consume una secadora) te has metido autonomía para 50kms, más que suficiente para un día normal del 90% de conductores. De cualquier forma, te puedo asegurar que he visto cómo algún vecino con aire acondicionado del año pasado ha saltado los plomos de su casa teniendo contratados 3.4kW de potencia. Los picos son grandes, otra cosa es que como bien dices, el consumo va bajando a medida que se va cogiendo temperatura. Lo tengo estudiado con mi contador inteligente y medidas en tiempo real y el consumo medio durante las primeras horas de un día de calor no baja de 1kW de media.

Lo que quiero decir es que si el sistema eléctrico aguanta lo que aguanta de día, si se tira de noche de la misma potencia da para cargar bastantes coches (evidentemente 10 millones de teslas puestos a cargar a la vez a la misma hora, no)

Demanda-energia-electrica.png


fijate en un día cualquiera entre la 1 y las 6 de la mañana el pedazo de valle que muestra la gráfica. Hasta llegar a los 34000GWh que como mínimo se puede producir, da para mucho coche. Y teniendo en cuenta que en el pico de la gráfica se está produciendo esa cantidad de energía en tiempo real, con la inmensa mayoría de las centrales de gas apagadas.
Si, me refería a lo que dices, un cocnsumo de 22Kw/h para 100km. Es lo calculado para el tesla model S en cualquiera de sus variantes, por ejemplo.

En cuanto a la autonomía de 50Km, yo creo que no es suficiente para un dia normal del 90% de conductores. A poco que hagas 30-40km ya vas ajustadísimo... y eso sin contar posibles atascos, etc
 
Es hidrogeno para usar en motores de explosion.En 2002 se presento este prototipo de un BMW 745i en el Salon de Madrid de ese año ( si, es un hibrido que funciona con cualquieta de los 2 combustibles), pero la base existe desde hace tiempo,pero por A o por B no se ha querido desarrollar mas


Salud y AMBAR
 
Yo digo esta tecnología:

http://www.elmundo.es/motor/2016/02/10/56bb1e01ca4741f6748b465e.html

"También llega al viejo continente el Clarity Fuel Cell, que se exhibió en el Salón del Automóvil de Tokio el pasado mes de octubre. Este vehículo es una berlina de producción alimentada por hidrógeno. Se trata del primer modelo con pila de combustible que lleva toda la mecánica bajo el capó delantero. Posee un motor motor eléctrico que tiene una potencia de 130 kW (177 cv). La autonomía, con el depósito de hidrógeno lleno, supera los 700 kilómetros, mientras que el tiempo de recarga es de apenas tres minutos. Tiene capacidad para cinco ocupantes adultos."

Ya hice un trabajo para el cole hace 1000 años por lo menos de como funcionaban, ya ni me acuerdo, es una batería que no se recarga enchufando, sino repostando hidrógeno, consume el hidrógeno para generar electricidad... ya en su momento se decía que el mayor problema era el almacenamiento seguro del hidrógeno.
 
Tjaime dijo:
Si, me refería a lo que dices, un cocnsumo de 22Kw/h para 100km. Es lo calculado para el tesla model S en cualquiera de sus variantes, por ejemplo.

En cuanto a la autonomía de 50Km, yo creo que no es suficiente para un dia normal del 90% de conductores. A poco que hagas 30-40km ya vas ajustadísimo... y eso sin contar posibles atascos, etc

Entonces te refieres a kwh, no kw/h.

Puede q 50 kms no sean suficiente para el día a día de todos, pero 70 u 80 seguro que sí. De todas formas hablamos de híbridos enchufables: si te quedas sin batería pasas a funcionar como un híbrido cualquiera. Además, tampoco viene mal que en un híbrido enchufable cada día se Active un rato el motor de combustión (por el bien de la mecánica).

Sobre los atascos, para los híbridos y eléctricos mucho mejor. El consumo en atascos es mucho menor que en movimiento, justo al contrario que los motores de combustión sin más. Por eso los híbridos y eléctricos consumen menos en 100km de ciudad que en 100km de carretera.

Vas a tener más autonomía en este tipo de coches yendo al trabajo en hora de atasco que en hora sin tráfico.