Giulia

Scigulin dijo:
albermai dijo:
Scigulin dijo:
...Efectivamente, el Mito es un Punto más caro y el Fabia es un Polo más barato. ¿Seguimos sin querer pillar la diferencia? ¿Seguimos sin querer ver?... ???


Saludos 8)

pues explícanos como hay que interpretar estas palabras? ???

yo entiendo que utilizan la misma plataforma, pero mejorada, no? qué hay de malo en eso?

Te pongo un simil excesivamente simple pero que puede resultar ilustrativo: un "rico" vestido de "pobre" aparenta ser pobre, pero sigue siendo rico; viceversa, un "pobre" disfrazado de "rico" aparentará lo que quiera, pero seguirá siendo pobre a pesar de las mejoras en su indumentaria... ::)

VAG concibe la plataforma para el "rico" de la familia; luego la simplifica vistiéndola también de "pobre" para vender más unidades de esa plataforma, amortizarla antes y ganar más dinero con la misma inversión. Fiat, en cambio, concibe la plataforma para el "pobre" (y la concibe muy bien para ese uso) pero luego la mejora disfrazándola de "rico", también con la intención de vender más unidades, amortizarla antes y ganar más dinero con la misma inversión. Pero a veces lo que hay debajo (la plataforma para el "pobre") no da la talla a pesar de las mejoras efectuadas y no rige la comparación con los que son "ricos" por fuera y por dentro... ::)

El que quiera ver, que vea... ;D

scipio dijo:
Vaya!. Ahora resulta que hay mas diferencias entre un Polo y un Fabia que entre un G.Punto y un MiTo.......

Y por lo visto, el punto de partida es malo ;D :P

Al final, todo se reduce a las ventas,no? ::) ::). Acabaramos :-\

Las diferencias son, poco más o poco menos, las mismas, sólo que en sentido inverso... ::)

El punto de partida - G.Punto- es excelente para lo que tiene que ser el G.Punto y para mirar de tú a tú a sus rivales (Peugeot, Ford...). En cambio, ese mismo punto de partida es, en mi opinión, poco ambicioso para desarrollar un MiTo que, se supone, debe ser un Alfa Romeo... :-\

Y sí, todo se reduce a ventas: lo dice también Marchionne... ;D ...La gracia está en que las ventas tienen que estar en función de algo: por ejemplo, del coste de desarrollo del producto o de los recursos necesarios para producirlo... ::)

Visto así, se puede obtener rentabilidad con tiradas más limitadas... ;)


Saludos 8)
Curioso punto de vista.....

O sea, que la plataforma que estrena el Ibiza tres años antes de salir al mercado el A1, esta concebida para este ultimo, que no estaba ni en proyecto cuando salio el nuevo Ibiza, sin embargo, la plataforma del G.Punto, del Corsa, etc,etc, como son coches "pobres" no tiene la suficiente categoiria para montarse en un MiTo por mucha puesta a punto fabulosa que se haya hecho ::) ::). Impresionante.

Por otro lado, todo el mundo sabe que con los coches pequeños es donde menos dinero se gana.....
 
Quien quiera ver, que vea, scipio... ;)


Saludos 8)
 
Scigulin dijo:
Quien quiera ver, que vea, scipio... ;)


Saludos 8)
No se trata de ver....sino de interpretar parece ser, porque esta mas claro que el agua ;)
 
Me cansa leer una y otra vez los mismos temas de siempre y donde nunca tienen que estar. Pero lo que más me molesta es pasar páginas insulsas donde la gente se quita y se da la razón sin exponer casi nada. Anda que no te ha costado exponer tus argumentos Scigulin, hasta que no has llegado al cuarto comentario no has sido claro.

Una vez que ya has expuesto lo que piensas y no solo apuntar que la gente tiene más, menos o ninguna razón, puedo argumentar que tu visión es muy simple y errónea. Entre otras cosas, porque el grupo FIAT lleva sin utilizar plataformas la tira de tiempo. Los coches no derivan de otros. Pueden compartir lo que les dé la gana, se pueden basar el uno del otro los que les dé la gana, pero el hecho de que exista un Grande Punto antes que el MiTo no limita las posibilidades del desarrollo del Alfa. Podrían haber hecho el MiTo que les hubiera dado la gana limitado solo por la tecnología, materiales, componentes, etc. disponibles para los coches de segmento B del grupo. Si hubieran lanzado primero el MiTo y luego el Punto no existiría esta discusión. Esas plataformas que tienes en la cabeza no existen, son mucho más manipulables, no es una plataforma para un FIAT de segmento B que luego se tienen que tragar los diseñadores del MiTo.

Decir que el MiTo es un Grande Punto más caro no deja de ser un comentario pobre, que no lleva a nada. Criticar cosas concretas del coche, no que viene del Punto por favor. Que falta calidad allí o allá, que han usado esto en vez de lo otro, que lo de ahí no está a la altura, etc. Decir que un Fabia o un Ibiza son un Polo más barato, indicando que es el Polo el modelo sobre el que gira todo y que ya por ello son productos válidos... es que eso no hace que un coche sea más o menos válido o más o menos bueno, ni siquiera es el camino para conseguir un mejor producto, es solo una falacia. De todas formas, las cosas no se diseñan así. Dice scipio "ahora resulta que hay mas diferencias entre un Polo y un Fabia que entre un G.Punto y un MiTo", pues eso es lo que habría que discutir y no hablar de ricos y pobres cual sofista, diciendo NADA. Pero lo más importante, no en este tema del Giulia por favor.


Qué bueno es el Abarth Punto SS, por cierto; en el grupo se pueden hacer las cosas muy bien.
 
A mi también me cansa, Tubolare_Zagato, pero es lo que hay. Si te tomas la molestia de leer unos posts más atrás verás que los que estaban enfrascados en el tema eran otros, entre los cuales estabas tú y, al igual que tú, me limité a exponer una opinión. Evidentemente, al no ser conforme a los dogmas aceptados por la mayoría ( ;D) hubo varias réplicas que, como de costumbre, no llevaron a nada... ;D

Por mi parte había dado por zanjado (e inútil) el tema cuando repliqué a scipio diciéndole:

Scigulin dijo:
Quien quiera ver, que vea, scipio... ;)

Ahora eres tú quien vuelve a removerlo -y tienes todo el derecho- aunque este sea un hilo del Giulia -y aunque termines tu intervención hablando del Abarth Punto SS-. Bueno, no pasa nada... ;)

Respecto al segundo párrafo, me lo tendrías que explicar un poco mejor porque por mucho que lo lea no acabo de entender lo que quieres decir... ???

En cuanto al tercer párrafo, intenta ver a quien iba dirigido lo de los ricos y los pobres y en qué contexto. Por el resto, índicame el hilo sobre el que seguir debatiendo del tema (los detalles o concreciones que demandas) porque en mi opinión el punto de partida sobre el que se desarrolla cualquier cosa (no sólo un coche) es importante y, a veces, incluso determinante... :P

Para finalizar -y en línea con eso de que "en el grupo se pueden hacer las cosas muy bien"- lo que más me duele es que la industria italiana del siglo XX demostró de forma contundente que sabía, podía y quería hacer los mejores automóviles, fueran estos generalistas, premium o deportivos. Y mira como estamos hoy... :'(

¿Por algo será, no? ¿No va siendo hora de dejar de mirarse al ombligo y aceptar que hace bastante tiempo que las cosas se estan haciendo mal?... ???


Saludos 8)
 
Solo voy a añadir una cosa mas, porque la verdad es que tanta filosofia me cansa.

Tengo un MiTo y un Mini. Ambos los conduzco a diario.

A mi hermano, para trabajar le han dado un Seat Ibiza de los nuevos ....

No tengo nada mas que decir ;)
 
scipio dijo:
Solo voy a añadir una cosa mas, porque la verdad es que tanta filosofia me cansa.

Tengo un MiTo y un Mini. Ambos los conduzco a diario.

A mi hermano, para trabajar le han dado un Seat Ibiza de los nuevos ....

No tengo nada mas que decir ;)

Estás cansado porque se acerca la hora de irse a dormir... ;D

Pues yo, en cambio, conduzco un GT 2.0, un 33 1.5 y un GT 1750 Veloce de forma habitual (además del Niva, con tecnología y mecánica Fiat... :-X). Me gusta probar los coches de los demás, sean de la marca que sean.

Mi hermano conducía un 33 1.7 16V hasta que se lo chafaron. Mi hermana va de Polo en Polo.

¿Y?... ???

Venga, dejémoslo aquí que si no Tubolare-Zagato y algún otro se nos enfadan... ;)


Saludos 8)
 
Scigulin dijo:
scipio dijo:
Solo voy a añadir una cosa mas, porque la verdad es que tanta filosofia me cansa.

Tengo un MiTo y un Mini. Ambos los conduzco a diario.

A mi hermano, para trabajar le han dado un Seat Ibiza de los nuevos ....

No tengo nada mas que decir ;)

Estás cansado porque se acerca la hora de irse a dormir... ;D

Pues yo, en cambio, conduzco un GT 2.0, un 33 1.5 y un GT 1750 Veloce de forma habitual (además del Niva, con tecnología y mecánica Fiat... :-X). Me gusta probar los coches de los demás, sean de la marca que sean.

Mi hermano conducía un 33 1.7 16V hasta que se lo chafaron. Mi hermana va de Polo en Polo.

¿Y?... ???

Venga, dejémoslo aquí que si no Tubolare-Zagato y algún otro se nos enfadan... ;)


Saludos 8)
No, no estoy cansado por eso.

Me cansa el que las fobias de algunos sean tan acentuadas en un monotema.

Me irrita quese deje caer que solo unos saben hacer coches y que los demas son unos inutiles.

Si he puesto lo del MiTo, el Mini y el Ibiza es para subrayar que generalmente quien habla mal del MiTo es quien no lo conduce a diario y si acaso lo ha probado una vez.

Y si, mejor dejarlo aqui ;)
 
Go he probado muy a fondo el mito tb155 y es una maquina. Es cómodo pas
viajar, he hecho 500km en un día y no cansa y su deportividad es la leche. Para mi es super divertido, he dado curvas en las carreteras de cuenca y me lo he pasado g
genial. Estoy de acuerdo con scipio, el que lo critica NO LO HA PROBADO
 
se sabe algo de cuando tiene previsto que salga el Giulia?
 
torete dijo:
Go he probado muy a fondo el mito tb155 y es una maquina. Es cómodo pas
viajar, he hecho 500km en un día y no cansa y su deportividad es la leche. Para mi es super divertido, he dado curvas en las carreteras de cuenca y me lo he pasado g
genial. Estoy de acuerdo con scipio, el que lo critica NO LO HA PROBADO

Yo tampoco entiendo lo que pasa con el MiTo, cual es el problema? Cuando compramos el GT miré también el MiTo y probé un tb de 155cv durante un recorrido bastante largo. Le metí caña alentado por el comercial y me pareció un coche impecable en comportamiento dinámico. No sé si lo que ocurre es que tenemos puntos de vista muy distintos o se trata de prejuicios más o menos infundados ???
 
Crosbi dijo:
torete dijo:
Go he probado muy a fondo el mito tb155 y es una maquina. Es cómodo pas
viajar, he hecho 500km en un día y no cansa y su deportividad es la leche. Para mi es super divertido, he dado curvas en las carreteras de cuenca y me lo he pasado g
genial. Estoy de acuerdo con scipio, el que lo critica NO LO HA PROBADO

Yo tampoco entiendo lo que pasa con el MiTo, cual es el problema? Cuando compramos el GT miré también el MiTo y probé un tb de 155cv durante un recorrido bastante largo. Le metí caña alentado por el comercial y me pareció un coche impecable en comportamiento dinámico. No sé si lo que ocurre es que tenemos puntos de vista muy distintos o se trata de prejuicios más o menos infundados ???
Yo cuanto mas lo veo mas me gusta, sobre todo teniendo en cuenta lo que hay en el mercado de los coches "utilitarios" con cierto toque premium.
 
Estais hablando del mito? En cuanto tengamos dinero, compramos uno para la parienta, con eso os digo lo que me parece el coche...

Respecto al Giulia, tengo ganas de verlo, me apetece ver un Alfa "grande"
 
BOCETOS CENTRO STYLE ALFA GIULIA SW.

Será uno de los diseños rechazados?


a915cd47ff405bfb99d87d27ce9f51a7.jpg
 
Pues ami me gsta, espe4ro que saquen algo cuanto menos radical, sino no van a vender una puta gamba
 
Alfistas todos!!! ;D
Aún me cuesta respirar cuando descubrí, el pasado miércoles que, dentro de la revista CAR nº 66 Septiembre, había un especial Alfa Romeo. Mi sorpresa fue increible. Tanto tiempo esperando noticias y parecen que estas són serias. Incluso hay declaraciones literales de Marchionne.
Si podéis, comprarla. Es un artículo de esos que gustar guardar, para así poder comparar en un futuro.
Os adjunto las imágenes para que, almenos, podáis ver de que se trata.



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Os hago un pequeño resumen de lo que comenta el artículo:
- En 2014 llegará el Giulia
- Tienen muchas cosas por hacer para los segmentos B,C y D, por lo que de momento, no hay nada previsto para el segmento E
- A falta de18 meses para el lanzamiento del Giulia, parece que el diseño ha de cambiar muy poco.
- Esta basado en la platafoma de un compacto (Podría decirse que es un Giulietta mejorado) pero alargada, ensanchada y con más distancia entre ejes. Será más rigida y ligera.
- Será tracción total, algo indispensable para entrar con buen pie en el mercado USA.
- Alfa recibirá motores propios, de aluminio y con 1 o 2 turbos. Hay un nuevo 1750 que puede combinarse con tracción delantera y trasera. Las potencias oscilarán entre los 200 y 300cv
- En cuanto al Diesel, será fabricado por MV Motori (Fábrica comprada por FIAT). No dicen nada muy concreto, pero por lo visto el V6 de 3.0 pueden bajarlo a 2.8 e incluso a 2.0, con lo que tienen un producto realmente eficiente.
- Estará equipado con tecnología de asistencia al conductor (Sistema de leer señales, etc..)

Y bueno, eso es más o menos todo. Comprarla y leerlo que hay detalles interesantes.
Para acabar, os pongo una frase que me ha gustado mucho de el artículo: "Alfa Romeo es la marca que todo el mundo ama, pero no tantos compran..."
un saludo a todos.
 
Muy interesante, Radik te lo podrá contrastar. De todas formas esos chops ya tienen un tiempo y en concreto el suv es de 2003 lo llamaron Kamal.

Saludos.
 
Gracias por colgar el artículo.

Resulta curioso por que la versión inglesa de CAR titulaba: SIX CAR TO SAVE ALFA!!!!

"SEIS COCHES PARA SALVAR A ALFA".

Y en la traducción española hablan de 4 COCHES PARA SALVAR A ALFA.