CONSUMOS Alfa Romeo GIULIA

[JuanjoGP]

Os dejo un enlace : Un Giulia 2.2 repro a 240 cv .La Vmax se situa en 250 km/h ( menudo pepino dicho sea de paso...). La alcanza en 8ª a unas 3400 rpm. Quiza si la 7 fuera un pelín mas larga se logra la Vmax en 7 ( o la 8 mas corta, pero la 8 entiendo que ya es un desarrollo pensado para optimizar consumos... ).

De todos modos, a 250 km/ h el factor aerodinámico entiendo que ya es determinante y bueno, siendo algo mas corta o mas larga esa 8ª igualmente se quedaría clavado sin poder vencer el muro aerodinámico, no ?

Bueno, el caso que nos ha puesto el compañero y sobre el que hemos discutido es el de los gasolina. Sobre ellos y no otros hemos hablado, conste.
Sobre lo que comentas:

- Sí, es posible que pase lo mismo que con los gasolina (habría que mirarlo con curvas y desarrollos), 7ª corta para Vmax y 8ª larga y no progresa ya por aerodinámica y falta de potencia (en esa marcha) por culpa del desarrollo largo (como bien apuntas).
- En efecto creo que esa 8ª larga es para optimizar consumos.

La reflexión es que claro que el 280CV repro es un maquinón (ya lo es el 200CV de serie) pero claro te quedas con las marchas a caballo y descolocadas de su objetivo de diseño (sino, los ingenieros de Alfa no habrían tocado esos desarrollos y hubiesen usado la misma caja).

Saludos

 

[JuanjoGP]

yo entiendo perfectamente lo que dices, pero tengo dos preguntas:

- ¿verdaderamente se diseñan los coches con una relación concreta en una marcha para que alcance su velocidad máxima teórica?
- ¿qué importancia tiene que un giulia 200cv reprogramado no alcance su velocidad máxima teórica dada su nueva curva de potencia o incluso que mantenga la velocidad máxima que tenía antes?

Hola.
Pregunta 1.- Sí, lo normal es tener un desarrollo de Vmax ya sea en última marcha (antiguamente) o en penúltima. Además , ¿que sentido tendría no poder "presumir" de un buen dato mejor que el de la competencia?

Te pregunto yo ahora:
¿Por que lo hace el Giulia 200Cv como hemos podido comprobar?
¿Lo atribuyes a mera casualidad o a una decisión técnica de diseño?
¿Que sentido tiene no explotar esa prestación dinámica cuando no supone coste alguno?

Pregunta 2.- Lo que preguntas tiene la importancia que tú le quieras dar ... Ser es peor porque no explota completamente las cualidades dinámicas de ese vehículo, pero a tí te dolerá mucho o poco. Eso ya es cuestión subjetiva tuya. Hombre, dramático no es. Es no-óptimo.

Te pregunto yo entonces: Si tú crees que no tiene importancia
¿Por qué sí se la han dado los ingenieros de Alfa y han tocado los desarrollos para la version 280CV de serie? (más referencias, más recambios, más trabajo de diseño ... ¿para nada?)

Y repito: Si Squadra pensase que tiene salida comercial rehacer la caja, estoy seguro que ellos, por diseño, lo harían. Lo que pasa es que pagar 500€ es una cosa y 500+4000 es otra ....

Saludos

 

[nacho]

Sobre velocidad máxima, de serie, el 200 llega a 236, y el 280 a 241. Hay vídeos por YouTube.
Por otra parte, estáis desviando el hilo.

 

[Venecat]

Bueno tampoco es que en España nos podemos volver locos sobrepasando los límites legales, para no seguir desviando más el tema que al final resulta hasta denso, cree un post como el del diésel, pero para el de gasolina.
Ya se que no soy ninguna autoridad aquí, ni pretendo incomodar a nadie, ya que esto se supone que es un esparcimiento, pero sería bueno mantener el tema relacionado con el post, ya que al final se hace aburrido de seguir.

Para hablar de las repro sobre Gasolina aqui:

Reprogramaciones Giulia GASOLINA. Experiencias, sensaciones, reprogramadores, etc

Abro este post de reprogramacion de gasolina, aunque ya se que hay algunos con reprogramaciones, pero no uno concreto para los motores de gasolina como si es el caso del Diesel. Saludos

www.alfistas.es

Y de las reprogramaciones de diésel aqui:

Reprogramaciones Giulia DIESEL. Experiencias, sensaciones, reprogramadores, etc

Muy buenas a todos compañeros. Abrimos este post para recopilar información sobre reprogramaciones de nuestros Giulias diesel. En este hilo podemos comentar nuestras experiencias con las reprogramaciones, sensaciones, problemas, distintas posibilidades, mejoras, etc Es muy interesante leer a...

www.alfistas.es

Saludos a todos.

 

[J R]

Os dejo un enlace : Un Giulia 2.2 repro a 240 cv .La Vmax se situa en 250 km/h ( menudo pepino dicho sea de paso...). La alcanza en 8ª a unas 3400 rpm. Quiza si la 7 fuera un pelín mas larga se logra la Vmax en 7 ( o la 8 mas corta, pero la 8 entiendo que ya es un desarrollo pensado para optimizar consumos... ).

De todos modos, a 250 km/ h el factor aerodinámico entiendo que ya es determinante y bueno, siendo algo mas corta o mas larga esa 8ª igualmente se quedaría clavado sin poder vencer el muro aerodinámico, no ?

si es cierto que va un poco más alto de temperatura.......y con 11 grados o 12 en exterior.....
supongo que será normal

 

[Usuario eliminado 26343]

Pues lleva un doble circuito de refrigeración.... 33 segundos con el pie a fondo, y se calienta...
Tal vez habría que mejorar la refrigeración al chipearlo...

 

[Venecat]

aunque parece muy alto, yo no le haría ni caso de momento. yo, hasta que no le hice 1000km ni me moleste en mirar el consumo, a partir de ahí lo pones a cero y ya sera un consumo real.

Cuando vuelva a repostar gasolina que ya pasaré los 1000 km, lo pondré en 0 de nuevo y veo si algo varía o no, aunque mi trayecto al trabajo es algo complicado.

 

[belo]

Hola.
Pregunta 1.- Sí, lo normal es tener un desarrollo de Vmax ya sea en última marcha (antiguamente) o en penúltima. Además , ¿que sentido tendría no poder "presumir" de un buen dato mejor que el de la competencia?

Te pregunto yo ahora:
¿Por que lo hace el Giulia 200Cv como hemos podido comprobar?
¿Lo atribuyes a mera casualidad o a una decisión técnica de diseño?
¿Que sentido tiene no explotar esa prestación dinámica cuando no supone coste alguno?

Pregunta 2.- Lo que preguntas tiene la importancia que tú le quieras dar ... Ser es peor porque no explota completamente las cualidades dinámicas de ese vehículo, pero a tí te dolerá mucho o poco. Eso ya es cuestión subjetiva tuya. Hombre, dramático no es. Es no-óptimo.

Te pregunto yo entonces: Si tú crees que no tiene importancia
¿Por qué sí se la han dado los ingenieros de Alfa y han tocado los desarrollos para la version 280CV de serie? (más referencias, más recambios, más trabajo de diseño ... ¿para nada?)

Y repito: Si Squadra pensase que tiene salida comercial rehacer la caja, estoy seguro que ellos, por diseño, lo harían. Lo que pasa es que pagar 500€ es una cosa y 500+4000 es otra ....

Saludos

imagino que el giulia lo hace por dos razones principales: que es un coche de pretensiones deportivas y que tiene una caja de 8 marchas, en las que hay mucho margen para jugar con los desarrollos. A mí me parece que hay muchos coches que la velocidad máxima no la cogen en punto máximo de potencia exacto.

por otro lado, a mí al menos me da bastante igual que mi coche pille 230. Y si la importancia que tiene es por "presumir", por poner en los datos oficiales una cifra buena, realmente queda en eso, en marketing. Porque poca gente va a valorar hacer cruceros a 230 o 240. Es decir, está claro que se puede maximizar la velocidad máxima poniendo una marcha con el desarrollo adecuado, pero tampoco veo yo que sea una cagada mejorar las prestaciones del motor manteniendo las relaciones de la caja, porque igual la velocidad máxima sigue siendo la misma, pero mejoran muchas más otras cosas. Doy por hecho que todo el mundo que reprograma, su objetivo es que el coche tire más, no que tenga mayor velocidad máxima. Y si quiere más velocidad máxima en un coche que la alcanza casi al corte, ya sabe lo que toca: modificar desarrollos. Y eso no es simplemente modificar software, son palabras mayores.

yo imagino que los desarrollos del 280 son más largos por mejorar rendimiento y probablemente aceleraciones. Con tanto par y potencia, es preferible marchas más largas.

 

[belo]

si es cierto que va un poco más alto de temperatura.......y con 11 grados o 12 en exterior.....
supongo que será normal

yo estas pruebas de videos del marcador tampoco las daría mucha importancia. no se sabe si va con pendiente favorable o en llano.

 

[JuanjoGP]

Sobre velocidad máxima, de serie, el 200 llega a 236, y el 280 a 241. Hay vídeos por YouTube.
Por otra parte, estáis desviando el hilo.

Sí a todo, pero con observaciones:
El 280CV está autolimitado, el 200CV no (o al menos la limitación sólo actuaría cuesta abajo o con viento a favor). Nadie podría pensar de otra forma ... los 80CV extra dan para algo más de 5 Km/h, evidentemente !!!

Cierto que el tema se ha desviado del de "consumos" que es el del hilo. Fue a raiz de la repro de VAG Speed que comentó el compañero @Liang.
Seguramente lo que procede es pasar todos estos post, porque son muy interesantes, al nuevo hilo de repros Gasolina que ha abierto @Venecat, pero claro, eso es tarea de los moderadores.

 

[JuanjoGP]

imagino que el giulia lo hace por dos razones principales: que es un coche de pretensiones deportivas y que tiene una caja de 8 marchas, en las que hay mucho margen para jugar con los desarrollos. A mí me parece que hay muchos coches que la velocidad máxima no la cogen en punto máximo de potencia exacto.

por otro lado, a mí al menos me da bastante igual que mi coche pille 230. Y si la importancia que tiene es por "presumir", por poner en los datos oficiales una cifra buena, realmente queda en eso, en marketing. Porque poca gente va a valorar hacer cruceros a 230 o 240. Es decir, está claro que se puede maximizar la velocidad máxima poniendo una marcha con el desarrollo adecuado, pero tampoco veo yo que sea una cagada mejorar las prestaciones del motor manteniendo las relaciones de la caja, porque igual la velocidad máxima sigue siendo la misma, pero mejoran muchas más otras cosas. Doy por hecho que todo el mundo que reprograma, su objetivo es que el coche tire más, no que tenga mayor velocidad máxima. Y si quiere más velocidad máxima en un coche que la alcanza casi al corte, ya sabe lo que toca: modificar desarrollos. Y eso no es simplemente modificar software, son palabras mayores.

yo imagino que los desarrollos del 280 son más largos por mejorar rendimiento y probablemente aceleraciones. Con tanto par y potencia, es preferible marchas más largas.

Bueno, varios comentarios por mi parte.

1.- Yo no hablaría de "marketing" cuando haces que un vehículo consiga su Vmax disipando su máxima potencia. Hablaría sin duda de criterio de diseño de ingeniería. Otra cosa es que el marketing pueda aprovechar el dato.
2.- Estoy de acuerdo en que reprogramar un 200CV aún sin caja óptima no es una cagada (no lo habrás leido en mis respuestas). Es peor que el 280CV de serie, pero no una cagada, por el tema comentado de desarrollos.
3.- Claro que el repro consigue mejores aceleraciones ... pero el 280Cv de serie también y , además, con desarrollos óptimos de Vmax con los que no pierde nada sino que gana.

Pero no me contestas claramente a algunas de mis preguntas:

1.- ¿crees que el hecho de que el Giulia 200CV alcance su Vmax en 7º al régimen de potencia máxima es casual o crees que es una decisión expresa de diseño de ingeniería? (yo no tengo duda alguna ... casualidades las justas)
2.- Ya puestos , con que te quedarías, ¿con un 280CV repro o un 280CV de serie?

Para mí las respuestas son evidentes, contundentes e inequívocas.
Saludos

 

[belo]

Bueno, varios comentarios por mi parte.

1.- Yo no hablaría de "marketing" cuando haces que un vehículo consiga su Vmax disipando su máxima potencia. Hablaría sin duda de criterio de diseño de ingeniería. Otra cosa es que el marketing pueda aprovechar el dato.
2.- Estoy de acuerdo en que reprogramar un 200CV aún sin caja óptima no es una cagada (no lo habrás leido en mis respuestas). Es peor que el 280CV de serie, pero no una cagada, por el tema comentado de desarrollos.
3.- Claro que el repro consigue mejores aceleraciones ... pero el 280Cv de serie también y , además, con desarrollos óptimos de Vmax con los que no pierde nada sino que gana.

Pero no me contestas claramente a algunas de mis preguntas:

1.- ¿crees que el hecho de que el Giulia 200CV alcance su Vmax en 7º al régimen de potencia máxima es casual o crees que es una decisión expresa de diseño de ingeniería? (yo no tengo duda alguna ... casualidades las justas)
2.- Ya puestos , con que te quedarías, ¿con un 280CV repro o un 280CV de serie?

Para mí las respuestas son evidentes, contundentes e inequívocas.
Saludos

1- sí te he contestado. He dicho que creo que en el caso del giulia sí puede ser, pero que hay muchos coches que cogen velocidad máxima sin estar al máximo de potencia. y que en el caso del giulia se puede hacer sin penalizar otros aspectos, porque hay 8 marchas en total, y hay mucho más margen para escalonarlas. Y tampoco sabemos si la 7ª del giulia si fuese un poco más larga, podría llegar al corte también, a una velocidad mayor que la máxima actual, ¿no? porque eso no lo sabemos

2- con un 280cv de serie, pero por tema de fiabilidad. Me fío más de un coche que viene así de fábrica que uno modificado, sencillamente. De hecho, si tuviese algún día la oportunidad, para mi la opción de reprogramar sería poner la centralita de un 280 RWD como los que hay en otros mercados.

 

[Usuario eliminado 26343]

De hecho, si tuviese algún día la oportunidad, para mi la opción de reprogramar sería poner la centralita de un 280 RWD como los que hay en otros mercados.

Habría que mirar si coinciden los pines de ambas centralitas, ver cómo gestionar el que no sea Q4, y qué hacer con el circuito secundario de refrigeración (si no lo lleva).

 

[nacho]

Habría que mirar si coinciden los pines de ambas centralitas, ver cómo gestionar el que no sea Q4, y qué hacer con el circuito secundario de refrigeración (si no lo lleva).

Belo se refiere a una centralita de un 280 trasera.
Doble circuito llevamos todos los gasolina.
ENG Custom lo hace por ejemplo.

 

[JuanjoGP]

1- sí te he contestado. He dicho que creo que en el caso del giulia sí puede ser, pero que hay muchos coches que cogen velocidad máxima sin estar al máximo de potencia. y que en el caso del giulia se puede hacer sin penalizar otros aspectos, porque hay 8 marchas en total, y hay mucho más margen para escalonarlas. Y tampoco sabemos si la 7ª del giulia si fuese un poco más larga, podría llegar al corte también, a una velocidad mayor que la máxima actual, ¿no? porque eso no lo sabemos

2- con un 280cv de serie, pero por tema de fiabilidad. Me fío más de un coche que viene así de fábrica que uno modificado, sencillamente. De hecho, si tuviese algún día la oportunidad, para mi la opción de reprogramar sería poner la centralita de un 280 RWD como los que hay en otros mercados.

Pues estamos mucho más de acuerdo de lo que me parecía en un principio....

Un matiz a la respuesta uno; Hombre, con los números y datos a vuela pluma que hemos podido ver, parece claro que Giulia 200CV sí está más o menos en Vmax=Potencia-max en 7º marcha. Pero esto es lo general. Mi 159 TBI da Vmax en Potencia máxima en 5º (235 Km/h) y la sexta velocidad ya va aparte para bajar rpm y un poco consumos. Este es otro PERO a estudiar en caso de tocar mapas del TBI (repro) porque me quedaría corto en 5ª y largo en 6ª ... como el 280CV de Squadra. Es una cuestión conceptual de diseño.

Saludos

 

[pacman]

Belo se refiere a una centralita de un 280 trasera.
Doble circuito llevamos todos los gasolina.
ENG Custom lo hace por ejemplo.

Dice que lo hace pero exacto no puede ser por los diferentes desarrollos

 

[nacho]

Dice que lo hace pero exacto no puede ser por los diferentes desarrollos

Si, eso si claro, la caja no la tocan. Te meten una ECU de 280 y a correr.

 

[pacman]

Si, eso si claro, la caja no la tocan. Te meten una ECU de 280 y a correr.

Pues la ECU esa tendrá parámetros a determinadas rpm que en el 200 irá a menos

 

[nacho]

Pues la ECU esa tendrá parámetros a determinadas rpm que en el 200 irá a menos

Si te digo la verdad no sé cómo lo harán... Igual una repro a medida funciona mejor. ¿Nadie les preguntó por esa ECU?

 

[pacman]

El Stelvio de 280 lleva los desarrollos del Giulia 200. Será ese el que pongan supongo