¿Anda poco el 2.2?

Estado
Cerrado para nuevas respuestas
yisas dijo:
Navasproductions dijo:
El 2.2 en la repro tiene truco jugando con el avance... ;D

Y merece la pena? y digo mas, no habria problemas de Fiabilidad? ???

pues se dice que si se abusa de jugar con el avance del encendido para conseguir la tan hablada mezcla estequiometrica en algun motor puede dar problemas ya que enriquecen la mezcla el fabricante por motivos de refrigeracion de valvulas o pistones ,otros hablan de picado, aunque esto ultimo no lo entiendo ya que de por si la centralita supongo que corregira automaticamente cuando lo detecte aunque se metan otros parametros como al hechar gasolinas de diferentes octanos,no lo se, ya que no entiendo mucho de todo esto.

http://www.todomotores.cl/competicion/mezcla_combustible.htm
 
yo uso 95 en un bmw y no noto gran cosa,anda igual o parecido,eso si ,no se que pasara en el futuro con respecto al motor,supongo que nada ese chisme es indestructible.
 
¿Anda poco el 2.2?

Y de la reducción de entre un 10 y un 16% del consumo, no se comenta nada?
Para mi, es lo mas importante a valorar por delante de la potencia...
 
--Volviendo un poco al tema de si anda poco el 2.2, creo que mucha gente infravalora los atmosféricos, influenciados por el empuje de un motor turbo-alimentado, por que las sensaciones que da un vehículo, y la realidad puede diferir un poco de lo que parece, si realmente se sabe llevar un gasolina atmosférico.

Todos sabemos que un diesel de la misma potencia tiene el doble de par que un gasolina, pero eso no significa que empuje el doble.
En la práctica tenemos que el diesel cuando te mueves por carretera siempre tiene fuerza, porque dificilmente en carretera vas a estar por debajo de 1.800 rpm (cuando empuja el turbo),andará entre las 2.000 y las 3.000, rango que hace tener una sensación de empuje increible.

Pero si analizamos un poco la forma de entrega de potencia, se puede ver que no todo lo que parece es "oro" para un turbo-diesel frente a un atmosférico elástico. Me explico:

Nada más arrancar en la salida, una salida normal, vemos como el gasolina tiene un poquitín más de par, saliendo este con mucha más energia sin falta del turbo para salir en condiciones.
A las 2.000 rpm un gasolina atmosférico puede disponer de 15 mkg y el diesel de unos 20 o 22.

A las 3.000 rpm el gasolina dispone de 22-25 mkg y un diesel de una potencia en torno a los 170 caballos andará sobre los 36 mkg. El diesel ya va perdiendo par en picado, porque puede dar pico de 38 mkg a 2.500 rpm.

A 4.000 rpm el gasolina mantiene unos 25 mkg, y el diesel ha caido en picado hasta los 25 mkg(igualando al gasolina).

A las 5000 rpm el gasolina sigue "manteniendo" 22-24 mkg y el diesel....muere...deja de empujar

A las 6000 rpm el gasolina ha bajado un poquillo hasta los 18-20 mkg, cortando cerca de las 7500 rpm.

Otra cosa a tener en cuenta, es que los 185 cv del 2.2 del gasolina los mantiene desde las 5000 hasta las 6000 y poco rpm, mientras que un turbo-diesel de misma potencia, llega a las 3.700 rpm y a las 4000 rpm ya ha perdido más de 15-18 cv,

En la teoría y las cifras puntuales como los 170 cv(por ejemplo) a 3700 rpm y los 36 de par a 2.500, frente a los 185 a 6.190 rpm, y el par de 26 mkg a 3000, sacan un turbo diesel como claro vencedor, pero el rango de utilización no es el mismo para un vehículo y otro.

Con un 2.2, en primera fuerte, se podrá llegar sin problema hasta 60 km/h y la segunda hasta pasados los 100 km/h, y moviéndose por encima de las 4.000 rpm, tiene aún un margen de 3000 rpm con muchísima fuerza, en el turbo- diesel ahí has cambiado una marcha más.

Un turbo diesel de esa potencia es un tiro en esas 2.000 rpm, pero pasadas las 3.500 empieza a morir , mientras el 2.2 jts, puede ser poco aprobechable moverte por carretera por debajo de 2.500 pero no está muerto, entre las 2.500 y las 3.500 sin ser un tiro, puede mover el vehículo con cierta soltura, que se convierte en algo mucho más elástico a partir de 4.000 y hasta casi las 7.000 vueltas.

En el gasolina siempre tienes una marcha para cada tipo de curva, ya que las marchas son cerradas (poco escalón entre marchas) y en altos apenas hay diferencia de revoluciones de una marcha a otra, mientras en en un diesel turbo alimentado, una marcha siempre irá cerca de donde empieza a perder empuje, por debajo de las 2.000 y otra marcha irá poco aprobechable, por encima de las 3.000 rpm, Siendo en conducción deportiva mucho más comodo y divertido el gasolina.

Lo que quiero decir, es que muchas veces hay que saber llevar un gasolina(atmosférico) para saber sacar el provecho y el partido al motor.
Para mi, un diesel turboalimentado en terminos generales, es para hacer una conducción tranquila y realizar un adelantamiento en un momento puntual con soltura, mientras que para hacer una conducción deportiva, si se sabe sacar partido un gasolina. Y ya no digamos un turbo-gasolina... ;D...

Siempre se mide la recuperación en cuarta, quinta o sexta...pero por qué hacerla en cuarta, cuando en el gasolina (en este caso el 2.2 con 180 caballos) podría empezar un adelantamiento empezando en segunda y terminando en tercera marcha?...

Pd- Ojo...no digo que el 2.2 sea ahora la leche...sino que a un atmosférico, para saber como "zumba", no hay que llevarlo de la misma manera que a un turbo diesel, si no que la entrega de potencia, y la manera de deportivizarlo es totalmente diferente.
 
Bueno, pues me toca dar a mi la opinion...

El primer 2.2 que probe fue el de Buholoko, no soy participe de apretar un coche que no sea mio, por lo que las relaciones no las llevaba al limite, pero...cuando te quieres dar cuenta...vas muy por encima de velocidades legales.

En un principio pensaba que transmitia mas sensaciones mi 47, con repro y preparado con tubos y demas...hasta que...me pillo Navas y me dijo: "Monta en el Brera"...LOCURA, SENCILLAMENTE LOCURA. Estira como un demonio, transmite sensaciones que ni un diesel potente (que los he tenido) transmitiria en la vida. Que en bajas es perezoso? no sa jodio mayo, porque estamos la mayoria acostumbrados a un turbo que sopla a las 2000 rpm, pero una vez que lo llevas alto? igualito el JTD con el 2.2 JTS....igualiiiito...

En la familia tenemos un 407 2.2 gasolina y eso si que es un cepo. Un Brera? ni de coña lo es...
 
A mi el Brera me recuerda a un TT 3.2 quattro dsg que me dejaron, si no bajabas las ventanillas parecía que no tiraba nada.
Cuando noto lo que anda el mio es cuando llego a alguna curva como un misil y pienso si no me habré pasado de optimista. Si le pisas tira mucho mucho
 
bur dijo:
--Volviendo un poco al tema de si anda poco el 2.2, creo que mucha gente infravalora los atmosféricos, influenciados por el empuje de un motor turbo-alimentado, por que las sensaciones que da un vehículo, y la realidad puede diferir un poco de lo que parece, si realmente se sabe llevar un gasolina atmosférico.

Todos sabemos que un diesel de la misma potencia tiene el doble de par que un gasolina, pero eso no significa que empuje el doble.
En la práctica tenemos que el diesel cuando te mueves por carretera siempre tiene fuerza, porque dificilmente en carretera vas a estar por debajo de 1.800 rpm (cuando empuja el turbo),andará entre las 2.000 y las 3.000, rango que hace tener una sensación de empuje increible.

Pero si analizamos un poco la forma de entrega de potencia, se puede ver que no todo lo que parece es "oro" para un turbo-diesel frente a un atmosférico elástico. Me explico:

Nada más arrancar en la salida, una salida normal, vemos como el gasolina tiene un poquitín más de par, saliendo este con mucha más energia sin falta del turbo para salir en condiciones.
A las 2.000 rpm un gasolina atmosférico puede disponer de 15 mkg y el diesel de unos 20 o 22.

A las 3.000 rpm el gasolina dispone de 22-25 mkg y un diesel de una potencia en torno a los 170 caballos andará sobre los 36 mkg. El diesel ya va perdiendo par en picado, porque puede dar pico de 38 mkg a 2.500 rpm.

A 4.000 rpm el gasolina mantiene unos 25 mkg, y el diesel ha caido en picado hasta los 25 mkg(igualando al gasolina).

A las 5000 rpm el gasolina sigue "manteniendo" 22-24 mkg y el diesel....muere...deja de empujar

A las 6000 rpm el gasolina ha bajado un poquillo hasta los 18-20 mkg, cortando cerca de las 7500 rpm.

Otra cosa a tener en cuenta, es que los 185 cv del 2.2 del gasolina los mantiene desde las 5000 hasta las 6000 y poco rpm, mientras que un turbo-diesel de misma potencia, llega a las 3.700 rpm y a las 4000 rpm ya ha perdido más de 15-18 cv,

En la teoría y las cifras puntuales como los 170 cv(por ejemplo) a 3700 rpm y los 36 de par a 2.500, frente a los 185 a 6.190 rpm, y el par de 26 mkg a 3000, sacan un turbo diesel como claro vencedor, pero el rango de utilización no es el mismo para un vehículo y otro.

Con un 2.2, en primera fuerte, se podrá llegar sin problema hasta 60 km/h y la segunda hasta pasados los 100 km/h, y moviéndose por encima de las 4.000 rpm, tiene aún un margen de 3000 rpm con muchísima fuerza, en el turbo- diesel ahí has cambiado una marcha más.

Un turbo diesel de esa potencia es un tiro en esas 2.000 rpm, pero pasadas las 3.500 empieza a morir , mientras el 2.2 jts, puede ser poco aprobechable moverte por carretera por debajo de 2.500 pero no está muerto, entre las 2.500 y las 3.500 sin ser un tiro, puede mover el vehículo con cierta soltura, que se convierte en algo mucho más elástico a partir de 4.000 y hasta casi las 7.000 vueltas.

En el gasolina siempre tienes una marcha para cada tipo de curva, ya que las marchas son cerradas (poco escalón entre marchas) y en altos apenas hay diferencia de revoluciones de una marcha a otra, mientras en en un diesel turbo alimentado, una marcha siempre irá cerca de donde empieza a perder empuje, por debajo de las 2.000 y otra marcha irá poco aprobechable, por encima de las 3.000 rpm, Siendo en conducción deportiva mucho más comodo y divertido el gasolina.

Lo que quiero decir, es que muchas veces hay que saber llevar un gasolina(atmosférico) para saber sacar el provecho y el partido al motor.
Para mi, un diesel turboalimentado en terminos generales, es para hacer una conducción tranquila y realizar un adelantamiento en un momento puntual con soltura, mientras que para hacer una conducción deportiva, si se sabe sacar partido un gasolina. Y ya no digamos un turbo-gasolina... ;D...

Siempre se mide la recuperación en cuarta, quinta o sexta...pero por qué hacerla en cuarta, cuando en el gasolina (en este caso el 2.2 con 180 caballos) podría empezar un adelantamiento empezando en segunda y terminando en tercera marcha?...

Pd- Ojo...no digo que el 2.2 sea ahora la leche...sino que a un atmosférico, para saber como "zumba", no hay que llevarlo de la misma manera que a un turbo diesel, si no que la entrega de potencia, y la manera de deportivizarlo es totalmente diferente.
Demasiado bien explicado... 8) 8) Gracias Bur ;)
 
falgete dijo:
Bueno, pues me toca dar a mi la opinion...

El primer 2.2 que probe fue el de Buholoko, no soy participe de apretar un coche que no sea mio, por lo que las relaciones no las llevaba al limite, pero...cuando te quieres dar cuenta...vas muy por encima de velocidades legales.

En un principio pensaba que transmitia mas sensaciones mi 47, con repro y preparado con tubos y demas...hasta que...me pillo Navas y me dijo: "Monta en el Brera"...LOCURA, SENCILLAMENTE LOCURA. Estira como un demonio, transmite sensaciones que ni un diesel potente (que los he tenido) transmitiria en la vida. Que en bajas es perezoso? no sa jodio mayo, porque estamos la mayoria acostumbrados a un turbo que sopla a las 2000 rpm, pero una vez que lo llevas alto? igualito el JTD con el 2.2 JTS....igualiiiito...

En la familia tenemos un 407 2.2 gasolina y eso si que es un cepo. Un Brera? ni de coña lo es...

Esto puede ser un arma de doble filo, viniendo de una fuente (fiable en tu vida forera) como la tuya...

Unos van a pensar, el Navas lleva el motor del Enzo bajo el capo! Eso no es normal...
Otros dirán, el Navas cuando monto a falgete, le puso un CD con todos los éxitos de los bramidos racing para que le diera mas sensación de velocidad...
;D ;D ;D

Gracias por el comentario tron! :-*

unlimited dijo:
Pena de cárcel para Navas!! ;D
Eso! que ahí no tendría muchos gastos! que ya sabeis que el Brera chupa 20l u mas! ::) 8)
 
Bur, como se nota que eres pro-gasofa, los turbodiesel modernos estan un poco mejor de lo que cuentas, y más los JTD en los Alfa, eso que cuentas es más para los de hace 10 años o asi, el 170 actual empieza a empujar a partir de 1500 y estira hasta algo más de 4000 con fuerza, cada vez van ampliando más el rango de utilización.
Lo que esta claro es que cada motor es un mundo y tiene su rango optimo de funcionamiento, diferente incluso entre motores turbodiesel similares o gasolinas similares, y para exprimir al maximo las prestaciones y con mejor sonido el gasolina, pero al pasar por el surtidor el mejor comportamiento es el del diesel ;D.
Para mi el 2.2 jts es una muy buena opción y el JTD 150 ni le huele si el que lleva el 2.2 lo sabe llevar, y dudo que el mio pueda con el, seguirle a lo mejor, pero en conducción deportiva a igualdad de manos se tiene que mover mejor el 2.2 sin duda.
 
--
vitorius dijo:
Bur, como se nota que eres pro-gasofa, los turbodiesel modernos estan un poco mejor de lo que cuentas,

--Mi anterior vehículo era un golf, 2.0 tdi de 170...y muy antiguo no era....ahora, también es cierto que no he probado mucho más en diesel.(salvo los tipicos opel astra de 100 caballos y poco más.)
 
Bueno, si hablamos de los TDI bomba inyector, sobretodo los primeros, estas en lo cierto en parte, pegaban el tirón a 2000 y se morian justo antes de las 4000, pero ahora ya todos los comon rail empiezan a empujar antes son más lineales y estiran más, poco a poco los estan intentando gasolinizar, gracias sobretodo a la mejora en la fiabilidad de los turbos que ahora aguantan más que antes.
P.D: Si hubiera sabido que al final no le iba ha hacer tantos kilometros al mio como pensaba, me hubiera cogido uno con el motor del tuyo sin dudarlo y eso que me salia incluso un pelin más caro el TBI ;). Aunque con este cuando voy al surtidor por lo menos no me llevo un gran disgusto.
 
He visto este vídeo y se me ha ocurrido traerlo...

[youtube]8PLHCjsnAVM[/youtube]

Saludos
 
Buen vídeo. Me da la impresión que de 0 a 200 km/h lo hace muy bien.
 
Lo dicho: un cepo.
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas