Denebola dijo:Toc, toc, ¿se puede?
En primer lugar, creo que no hay tensión. Se discute acaloradamente, pero todos somos compañeros y no creo que nadie tenga la intención de dañar a otro alfista. El problema viene cuando la maldita naturaleza humana entra en acción y queremos, o intentamos, quedar por encima del vecino... Cual lobo marcando árboles con orín.
En segundo lugar, y aunque sea redundante, un coche atmosférico raramente puede ser comparado a uno turbo, siempre y cuando ambos estén en una horquilla de potencia y peso similares. Ni que decir tiene que la "patada" del turbo y el par de torsión que tienen esos motores da unas sensaciones bastante más perceptibles y accesibles al gran público. Un atmosférico hay que llevarlo y controlarlo muy bien para obtener la misma sensación que pueda tener cualquier hijo de vecino al que se le escape el embrague de su ford focus tdci en un semáforo.
No puedo comparar mis dos coches por qué uno es un diesel turbo de 115 cv y el otro es el maltratado 2.2 de 185 cv... Claramente el 2.2 es superior.
Pero da la casualidad que hace poco hice una pequeña prueba con los coches de un amigo mio:
Un chrysler 300C CRD touring con motor V6 de 210cv, 510 Nm de par, 1955kg, turbo, intercooler... Son 218 cv
Un chevrolet camaro con motor V8 de 432cv, 569 Nm de par, 1844kg.
Me podéis creer o no, eso es igual, pero tras haber probado ambos, el chrysler da la sensación de tener más fuerza y tirar bastante más que el camaro, Y NO ES VERDAD. Y para mí es prueba suficiente de la "sensación" que da el turbo, un tanto ficticia a mi humilder parecer.
Cómo bien dicen los compañeros, en cuanto a rumorosidad, sonido... El atmosférico gasolina tiene un tacto "old school" algo especial (repito a la enésima potencia que es una apreciación mía personal), siendo el 2.2 muy "mecánico" en el trato del cambio, embrague, etc... Hay que jugar con él para exprimirlo, subir, bajar, revoluciones arriba, revoluciones abajo... No es pisar, esperar que llegue a las 1500 o 1700 rpm para sentir el empujón y el silbido del coche turbo diesel.
Y sigo diciendo lo mísmo que en mi anterior mensaje, el 2.2 anda y mueve de sobra el coche en el que está montado... Quizá si Alfa hubiese hecho un coche más ligero este hilo no tendría sentido, pero viendo en los coches que está montado, el 2.2 es bastante potable.
PD: Internet, las revistas del motor, Top Gear... Cuanto daño han hecho, que ahora para tener un coche decente tienes que poseer un Veyron, Aston, un motoraco alemán twin turbo, etc...
¿Anda poco el 2.2?
- Autor WILLIS
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sico dijo:
No se de donde sacas eso, pero no hay más que ver los dos coches, sin meterlos en báscula, para saber que tiene que haber una importante diferencia de peso. En este caso agrabada por el hecho de que los probados son un 156 MY02 (restyling interior) y el 159 es un MY05. Sólo la diferencia de equipamiento ya pesa lo suyo, si le sumas la diferencia de peso de chasis, materiales, etc... Eso sí, el V6 debe pesar un pico más que el holden.
Como curiosidad, en ese mismo banco, un 156 2.0 jts MY02 pesó 1.325kg, un 156 2.0ts my97 pesó 1.296kg, un 166 3.0 v6 MY99 1.593kg y un 147 GTA 1.383kg.
Vamos, lo que siempre se ha dicho en el foro, que el 159 era más parecido al 166 que al 156 en términos de volumen y categoría de coche.
¿Anda poco el 2.2?
Y no sale por mas de 250-280€...
Yo hable con varios "preparadores" y si, esta garantizado que esta por encima de los 200cv, exactamente para mi Brera 2.2; 203cv.kobu dijo:
Y no sale por mas de 250-280€...
sico
Hay días tontos y tontos todos los días...
Don Vito dijo:
Todo depende de lo ajustada que esté la programación de serie, es posible que en este motor no esté ajustada y de ahí esa ganancia.
sico
Hay días tontos y tontos todos los días...
Navasproductions dijo:
Mmm, Todas las repros en los atmosféricos juegan con el avance de encendido y en los turbos con el retroceso
Denebola dijo:
+1000 Denebola,. Cada vez que veo TOP GEAR, parece que la vida automovilística empieza a partir de los 400 cv...cuando la mayoría de los automovilistas no se encuentran en ese margen de potencia (aunque a todos nos gustaría, por supuesto....)
Osea... que a mi marmolillo de 1.9JTS 160cvs se podría llegar a los 180cvs? UMMMmmmmmmmmm Interesante........
sico dijo:Navasproductions dijo:
Mmm, Todas las repros en los atmosféricos juegan con el avance de encendido y en los turbos con el retroceso
Jajaja! Ya... pero que tienen que tocarlo bien, no me fio de muchos sitios que dicen que lo hacen... llegué a ver repros de hasta 208cv..
Claro, si le cambias el motor sí... ;DAthelas dijo:
tampoco se debe generalizar con modificar parametros en la centralita de un atmosferico y que no merece la pena para conseguir como mucho 10cv. ,eso no es asi en todos los casos ya que en motores de media alta cilindrada se pueden conseguir en algun caso 17-20cv,todo depende de los reglajes de inyeccion que se hicieron de origen y para que ,de la edad del auto,si es k,-LE,-motronic vieja o de las ultimas,de quien son los chips o quien reprograma, por ejemplo algun bmw 6 en linea, Dinan si ofrece esos resultados al igual que Conforti (americano) o alpina,en los v8 tambien se gana algo parecido.Lo que ocurre es que es mejor entender que se reprograma generalmente cuando vas a realizar alguna mejora mecanica -arboles de levas,conductos culata,colectores de escape, o si cabe mayor cubicaje o relacion de compresion y pensando en adecuar la mezcla a las mejoras realizadas, ya que esto no es una suma de cvs si hago a+b+c es igual a 30cv, no es asi generalmente,ya que todas las mejoras van relacionadas,por eso en muchos casos ya de origen y sobre todo los motores que giran rapido van lo suficientemente ajustados en alimentacion y escape que poco se puede hacer que no este hecho ya,por ejemplo los m3 e-36 los escapes ya son suficientemente buenos que no se gana nada y en electronica barata para ganar una miseria junto con levas igual te quedas sin ralenti, de todas formas, todo es ver la experiencia de otros para ver el resultado.
Aunque cualquier mierda yo no meteria a un motor que va lo suficientemente bien sin saber que esta ya hace tiempo contrastado .
Aunque cualquier mierda yo no meteria a un motor que va lo suficientemente bien sin saber que esta ya hace tiempo contrastado .
los bancos de potencia se manipulan en segundos,no digo que en difisa ni en ningun otro sitio lo hagan,solo digo que una pequeña variacion en los valores del banco para que todos los autos ganen cvs en la segunda lanzada y que maravilla,quiza sea que uno es muy desconfiado o que igual te cansas de ver gente poco honrada en todos los sitios.Lo cierto es que tuve un 19-16v. con levas ,chip de la copa clio de la epoca ,colectores individuales iresa,escape csc,sin cat. filtro kn y en los dos bancos dio 156 a 163cv. pero desde hace algunos años que esta de moda el asunto se oyen historias de mucha chapuza desde repros en diesel que obvian los picos de overboost con la consiguiente entrada de motor en emergencia hasta encriptacion de datos y no te dan una copia de algo que es tuyo por miedo a ser copiado.Cada uno cuenta la historia como le ha ido, pero es mejor un poco de precaucion amigo conductor...
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