Reprogramaciones Giulia DIESEL. Experiencias, sensaciones, reprogramadores, etc

[rasmien]

Pues .... mira si hemos pensado o no en la caja 6MTI300:
5 post más arriba:

Reprogramaciones Giulia DIESEL. Experiencias, sensaciones, reprogramadores, etc

Yo llevaba 530 de par en mi 136 reprogramado en BR...... Claro. Eso confirma lo que he dicho.

www.alfistas.es

Saludos

Sí, nosotros sí... yo digo en BRPerformance
Anda que se les ha ocurrido caparla un poco, 527 nm...
250 cv a 4000 rpm son 440 nm, a 4500 son 390. Algo se podían haber cortao, pero no. 520 ya a 1800.

Y sigo pensando que esa caja manual sería gloria pura en el gasolina para muchos, por mucho que de momento esté más que feliz con la automática.

 

[Usuario eliminado 26343]

Y sigo pensando que esa caja manual sería gloria pura en el gasolina para muchos, por mucho que de momento esté más que feliz con la automática.

Yo pienso lo mismo.
La tendencia es "cambio automático" +"SUV", y la quieren enfocar al eléctrico.
Donde yo vivo, al final de la línea hay una granja con 100 vacas de leche, y ordeña a las 8 de la tarde...
Lo sabemos todos porque se nos apaga una fase de las farolas de la calle, y en invierno, con las escasas calefacciones eléctricas (de los pocos ex-empleados de Endesa) ves cómo te oscilan las bombillas que no son Led...

Imagina si a alguno se le ocurre comprar un eléctrico: lo linchan, directamente
(y sí, presentamos escritos, moción en el ayuntamiento, etc... pero no refuerzan la línea ni el transformador, que, a todo esto, es del año 1986...).

 

[JavixSM]

Estas repros que dan 240 y 250 CV pueden ser que sean repros + algún filtro de aire tipo BMC ?

 

[rasmien]

Yo pienso lo mismo.
La tendencia es "cambio automático" +"SUV", y la quieren enfocar al eléctrico.
Donde yo vivo, al final de la línea hay una granja con 100 vacas de leche, y ordeña a las 8 de la tarde...
Lo sabemos todos porque se nos apaga una fase de las farolas de la calle, y en invierno, con las escasas calefacciones eléctricas (de los pocos ex-empleados de Endesa) ves cómo te oscilan las bombillas que no son Led...

Imagina si a alguno se le ocurre comprar un eléctrico: lo linchan, directamente
(y sí, presentamos escritos, moción en el ayuntamiento, etc... pero no refuerzan la línea ni el transformador, que, a todo esto, es del año 1986...).

Coño, pegarle fuego Ese transformador tan sobrecargado puede sufrir una avería fatal cualquier día

Más en serio, puede que el problema no sea el transformador sino la línea. A lo mejor hay que doblar una línea de 20 km y eso es una pasta.
Pero el caso es que estáis sin luz.

 

[rasmien]

Estas repros que dan 240 y 250 CV pueden ser que sean repros + algún filtro de aire tipo BMC ?

Yo tengo una moto con un BMC que ya tiene diez años y que limpio anualmente (o sea, que cada vez está más clarito) y al cambiarlo no noté nada especial (aunque puede haber algo de mejora), lo mantengo más por la comodidad y el ahorro que por otra cosa. Si en un atmosférico no es gran cosa, en un turbo no sé.
Si recuerdo haber leído una prueba de banco del mismo motor con distintos filtros, sin ninguna conclusión lógica o esperable. Yo pienso en un escape vaciado más bien, aunque no lo hayan publicado.

 

[JuanjoGP]

Sí, nosotros sí... yo digo en BRPerformance
Anda que se les ha ocurrido caparla un poco, 527 nm...
250 cv a 4000 rpm son 440 nm, a 4500 son 390. Algo se podían haber cortao, pero no. 520 ya a 1800.

Y sigo pensando que esa caja manual sería gloria pura en el gasolina para muchos, por mucho que de momento esté más que feliz con la automática.

Completamente de acuerdo.
En el caso de cajas manuales con límite de par de 350Nm (como es el caso) debería haberse buscado menos par y más régimen de giro para buscar esos 220CV. ¿Cuál es el probelma? Pues que la repro debería tratar de hacer lo que acabo de comentar y se puede lograr en cierta medida. No del todo porque no puede tocar el diagrama de distribución del motor (respiración, árboles de levas).

Pero repito, estoy de acuerdo. Lo que propones es lo correcto sin duda.
Saludos

 

[katxap]

Estas repros que dan 240 y 250 CV pueden ser que sean repros + algún filtro de aire tipo BMC ?

Llevo el filtro BMC en la Giulia ... y en términos de potencia prácticamente no se nota nada....

Es un caso bastante excepcional el de esta repro. Vale la pena pasarse por la web de squadra y leer las precuaciones que toma este prestigioso preparador para el modelo 136 manual .Este te ofrece dos versiones : una repro fuerte de 440 nm y otra suave de 420nm , en todo caso quedándose por debajo del 30/40 % extra de par maximo de tolerancia que considera para esa caja.
Por otro lado, este preparador te explica que la Giulia 2.2 ( supongo que como muchos de los coches de hoy en dia ) tiene un limitador de EGT ( temperatura de gases de escape) , de manera que llegada cierta potencia ( y por tanto temperatura) , se te capa esa potencia y no la puedes mantener de manera sostenida. Squadra situaba ese limite en los 242 cv.

 

[rasmien]

Llevo el filtro BMC en la Giulia ... y en términos de potencia prácticamente no se nota nada....

Es un caso bastante excepcional el de esta repro. Vale la pena pasarse por la web de squadra y leer las precuaciones que toma este prestigioso preparador para el modelo 136 manual .Este te ofrece dos versiones : una repro fuerte de 440 nm y otra suave de 420nm , en todo caso quedándose por debajo del 30/40 % extra de par maximo de tolerancia que considera para esa caja.
Por otro lado, este preparador te explica que la Giulia 2.2 ( supongo que como muchos de los coches de hoy en dia ) tiene un limitador de EGT ( temperatura de gases de escape) , de manera que llegada cierta potencia ( y por tanto temperatura) , se te capa esa potencia y no la puedes mantener de manera sostenida. Squadra situaba ese limite en los 242 cv.

Eso no lo sabía, o no lo recordaba. La aplicación de temperatura de escape que conocía era que 600ºC a 20 cm de la brida del escape (+/-) era lo máximo admisible afinando la carburación de una RD. De memoria, me puede bailar alguna cifra. A partir de ahí... sanganchao!.

La web de Squadra Tuning es enciclopédica.

 

[alfanacleto]

El limite de par de la caja manual tiene que estar bastante por encima de 350, algunos modelos de serie ya traen bastante mas, asi que como ya dije o los ingenieros son tontos o son tontos, 240cv a 4000 son unos 440 nm de para a esas vueltas, con conocimientos suficienres en la edc17c69 se puede hacer una curva casi plana de par desde por ejemplo 2500rpm hasta 4000,los cv que dice Squadra estan bien, hay un limite de egts que no conviene pasar algunos componentes se resienten y bastante,entre ellos la geomria del turbo, yo en mi coche los sobrepasaria a unos 250-255,sienpre contando con usos esporadicos de esa potencia y no intensivos, Br pone 260,no esta mal, si hacemos calculos vemos que para un afr que haga que el fap no sufra, el turbo del giulia no seria capaz de proporcionar aire suficiente para esa potencia, he visto ya en giulias repros de engaño y corren como demonios, a la larga..... O lo mismo no pasa nada pero ya es jugar mucho con fuego..

 

[JuanjoGP]

El limite de par de la caja manual tiene que estar bastante por encima de 350 ...

Discrepo.
El propio fabricante Getrag limita el par máximo de la caja manual 6MTI300 a 350Nm. Esto es lo que han decidido los ingenieros y en principio debe respetarse. Los ingenieros e Alfa Romeo sacaron el modelo diesel 160CV con 400Nm de par máximo PERO curiosamente en el modelo 180CV (más potente) han disminuido el par máximo a 380Nm. No creo que sea casual. Algo habrán revisado.

Estoy con el compañero @GRCerezo y pienso que lo prudente por parte de Alfa habría sido utilizar la caja 6MTI500.
Ya lo hemos discutido e incluso valorado si podría o no reforzarse de alguna manera.

 

[alfanacleto]

Discrepo.
El propio fabricante Getrag limita el par máximo de la caja manual 6MTI300 a 350Nm. Esto es lo que han decidido los ingenieros y en principio debe respetarse. Los ingenieros e Alfa Romeo sacaron el modelo diesel 160CV con 400Nm de par máximo PERO curiosamente en el modelo 180CV (más potente) han disminuido el par máximo a 380Nm. No creo que sea casual. Algo habrán revisado.

Estoy con el compañero @GRCerezo y pienso que lo prudente por parte de Alfa habría sido utilizar la caja 6MTI500.
Ya lo hemos discutido e incluso valorado si podría o no reforzarse de alguna manera.

No han visto nada, el 180 manual viene con 380 porque no es contemporaneo del 160 sino del 150,el 150 tambien viene con 380 en su version manual, el 160 es contemporaneo del 190,ese restyling llevo consigo un aumento de 10 cv y 20Nm de par respecto a sus antecesores menos en la version veloce

 

[JuanjoGP]

No han visto nada, el 180 manual viene con 380 porque no es contemporaneo del 160 sino del 150,el 150 tambien viene con 380 en su version manual, el 160 es contemporaneo del 190,ese restyling llevo consigo un aumento de 10 cv y 20Nm de par respecto a sus antecesores menos en la version veloce

En versiones año 2020 ya sólo el 160CV se mantiene como manual.
El 190CV ya sólo monta (km77, puede ser un error) caja automática y con 450Nm

Es evidente que AR ha tomado medidas porque en las versiones 180CV se queda en 380Nm para la caja manual y 450Nm para la automática. ¿Por que? pues para mí es evidente que los ingenieros de AR son conscientes de la limitación de esa caja 6MTI300, sino no habrían tocado el comportamiento del motor en 2 versiones de curva de par (una para manual y otra para automática).

Me fío más de los ingenieros de AR que rehuyen los 450Nm y retocan el motor (seguro que con contacto directo con Getrag) hasta 380 Nm que de preparadores serios y con medios técnicos (BR Performance en el caso que cita el compañero) que proponen 450Nm y hasta 530Nm. Ellos no van a pagar esa caja dentro de 3 ó 4 años ni se juegan el prestigio de la marca AR.

Pero más allá de lo que haya hecho o dejado de hacer AR, la ingeniería del fabricante (Getrag) sitúa el par máximo a transmitir en 350Nm. Esto es absolutamente indiscutible. Eso no significa que no pueda trabajar más a más carga, puede hacerlo pero LIMITANDO SU VIDA ÚTIL. Así funcionan los ensayos de fatiga de materiales.

 

[JFRYUN]

En versiones año 2020 ya sólo el 160CV se mantiene como manual.
El 190CV ya sólo monta (km77, puede ser un error) caja automática y con 450Nm

Es evidente que AR ha tomado medidas porque en las versiones 180CV se queda en 380Nm para la caja manual y 450Nm para la automática. ¿Por que? pues para mí es evidente que los ingenieros de AR son conscientes de la limitación de esa caja 6MTI300, sino no habrían tocado el comportamiento del motor en 2 versiones de curva de par (una para manual y otra para automática).

Me fío más de los ingenieros de AR que rehuyen los 450Nm y retocan el motor (seguro que con contacto directo con Getrag) hasta 380 Nm que de preparadores serios y con medios técnicos (BR Performance en el caso que cita el compañero) que proponen 450Nm y hasta 530Nm. Ellos no van a pagar esa caja dentro de 3 ó 4 años ni se juegan el prestigio de la marca AR.

Pero más allá de lo que haya hecho o dejado de hacer AR, la ingeniería del fabricante (Getrag) sitúa el par máximo a transmitir en 350Nm. Esto es absolutamente indiscutible. Eso no significa que no pueda trabajar más a más carga, puede hacerlo pero LIMITANDO SU VIDA ÚTIL. Así funcionan los ensayos de fatiga de materiales.

Lo que parece extraño es que el fabricante de la caja haya permitido (es una forma de hablar) que se monte su caja por debajo de las prestaciones del motor, entiendo que una situación así puede provocar unas condiciones de “reposición” de material por cobertura de garantías, que, o bien está negociada en el propio acuerdo general o bien devaluando esta obligación, normalmente pactada de modo cerrado, de esta obligación.
En cualquier caso me oarece una situación muy extraña, que solo le encuentro explicación por amortización del modelo manual concreto con esa caja.

 

[alfanacleto]

En versiones año 2020 ya sólo el 160CV se mantiene como manual.
El 190CV ya sólo monta (km77, puede ser un error) caja automática y con 450Nm

Es evidente que AR ha tomado medidas porque en las versiones 180CV se queda en 380Nm para la caja manual y 450Nm para la automática. ¿Por que? pues para mí es evidente que los ingenieros de AR son conscientes de la limitación de esa caja 6MTI300, sino no habrían tocado el comportamiento del motor en 2 versiones de curva de par (una para manual y otra para automática).

Me fío más de los ingenieros de AR que rehuyen los 450Nm y retocan el motor (seguro que con contacto directo con Getrag) hasta 380 Nm que de preparadores serios y con medios técnicos (BR Performance en el caso que cita el compañero) que proponen 450Nm y hasta 530Nm. Ellos no van a pagar esa caja dentro de 3 ó 4 años ni se juegan el prestigio de la marca AR.

Pero más allá de lo que haya hecho o dejado de hacer AR, la ingeniería del fabricante (Getrag) sitúa el par máximo a transmitir en 350Nm. Esto es absolutamente indiscutible. Eso no significa que no pueda trabajar más a más carga, puede hacerlo pero LIMITANDO SU VIDA ÚTIL. Así funcionan los ensayos de fatiga de materiales.

Por eso los 180 traen 380 de par hombre, te lo vuelvo a poner, porque es contemporaneo del 150 que casualmente tambien trae 380,el retoquebde motor les hizo subir el par y no bajarlo, que tu pienses lo que sea no significa que sea asi,no hay 180 de la generacion del 160 para poder comparar directamente si revisaron el par o no y si ponen 400 en una caja que saben que aguanta bastante menos es por una de 3,o se estan buscando problemas a sabiendas, o son tontos de remate, o algo saben que a nosotros se nos escapa, logica pura

 

[JavixSM]

Y si le haces escape completo y la repro suponiendo que puedes conseguir esos 250 CVs y esos 527 Nm en un caja automática, luego se puede pasar la iTV sin problemas ? Echará mucho humo negro ?
Y el ruido ? Luego sonaría mucho, en plan camión jaja ?
A mí lo del humo negro y no pasar la ITV me tira muchísimo para atrás, prefiero tener menos CV y menos par.

 

[alfanacleto]

Y si le haces escape completo y la repro suponiendo que puedes conseguir esos 250 CVs y esos 527 Nm en un caja automática, luego se puede pasar la iTV sin problemas ? Echará mucho humo negro ?
Y el ruido ? Luego sonaría mucho, en plan camión jaja ?
A mí lo del humo negro y no pasar la ITV me tira muchísimo para atrás, prefiero tener menos CV y menos par.

520 de par los consigues sin tener que poner escape sin problema,la itv puede que la pases puede que no, lo del humo negro depende quien haga la repro, a 250cv se puede llegar sin anular fap..

 

[JuanjoGP]

Lo que parece extraño es que el fabricante de la caja haya permitido (es una forma de hablar) que se monte su caja por debajo de las prestaciones del motor, entiendo que una situación así puede provocar unas condiciones de “reposición” de material por cobertura de garantías, que, o bien está negociada en el propio acuerdo general o bien devaluando esta obligación, normalmente pactada de modo cerrado, de esta obligación.
En cualquier caso me oarece una situación muy extraña, que solo le encuentro explicación por amortización del modelo manual concreto con esa caja.

Sí, yo también veo una situación extraña.
Pienso que algún acuerdo existe entre AR y Getrag y también sospecho, como ya he dicho anteriormente, que probablemente se hayan reunido equipos técnicos de ambas firmas a revisar los ensayos de fatiga y otros aspectos de diseño.
Quizás (entramos en especulación) hayan concluido y firmado los 380Nm como aceptables y cubiertos por garantía por Getrag.
Pero bueno, cuando esto es lo más a lo que parecen haber llegado y AR renuncia a los 450Nm que aplica en esas versiones con caja automática, me parece que reprogramaciones a 450Nm y no digamos 520Nm apuntadas por empresas sin el nivel de conocimiento técnico de AR/Getrag, sin ningún tipo de ensayo estadístico y que además no se van a responsabilizar de los posibles problemas , me parece una tomadura de pelo a los clientes.

Por supuesto ninguno de ellos (hablo de empresas con CIF y actividad registrada legal en el sector) se responsabiliza por escrito de lo que ocurra en esa caja, aunque se haya acordado el trabajo bajo un contrato legal de servicios firmado, con factura e IVA correspondientes.

Saludos

 

[Usuario eliminado 26343]

Por si aporta algo al hilo...
- tengo el modelo manual de 160cv, con ADblue.
- declara 380Nm, y dio de serie 160,3cv y 388,85Nm. Os pongo el enlace a la gráfica que obtuvimos de serie.
- sorprendentemente, en la web oficial de Alfa Romeo, al registrarme como usuario, sale que tiene 2.179cm3 (36cm3 más que los que declara y aparecen en las revistas...). Le achaco ese aumento al "habitáculo" para el AdBlue en el motor.

Y, ahora, opino: tanto par a tan bajas rpm es un revientatransmisiones... Porque quien meta esa repro se va a acostumbrar a andar a 2.000rpm o menos... Y a 2.000rpm el motor engrasa para los valores de par de serie, y no para un 30 y pico % más...
Dicho de otro modo, el cigüeñal va a trabajar como quien dice "en seco" prácticamente a esas rpm.
A mayores, esa caja de cambios viene protegida por una chaveta en el primario, que, ante una fuerte sobrecarga, protege el resto de elementos del cambio.
Eso sí, habrá que bajarla (2-3 días de chollo asegurados...)
Un saludo.

 

[JuanjoGP]

Por si aporta algo al hilo...
- tengo el modelo manual de 160cv, con ADblue.
- declara 380Nm, y dio de serie 160,3cv y 388,85Nm. Os pongo el enlace a la gráfica que obtuvimos de serie.
- sorprendentemente, en la web oficial de Alfa Romeo, al registrarme como usuario, sale que tiene 2.179cm3 (36cm3 más que los que declara y aparecen en las revistas...). Le achaco ese aumento al "habitáculo" para el AdBlue en el motor.

Y, ahora, opino: tanto par a tan bajas rpm es un revientatransmisiones... Porque quien meta esa repro se va a acostumbrar a andar a 2.000rpm o menos... Y a 2.000rpm el motor engrasa para los valores de par de serie, y no para un 30 y pico % más...
Dicho de otro modo, el cigüeñal va a trabajar como quien dice "en seco" prácticamente a esas rpm.
A mayores, esa caja de cambios viene protegida por una chaveta en el primario, que, ante una fuerte sobrecarga, protege el resto de elementos del cambio.
Eso sí, habrá que bajarla (2-3 días de chollo asegurados...)
Un saludo.

Sí, como hemos comentado ya anteriormente, parece que lo suyo es haber montado la caja nominal de 500Nm 6MTI500.

Curiosidad ¿a que te refieres con los 36 cc extras para el adblue? El cubicaje del motor es el volumen cilíndrico del desplazamiento de los pistones , sin sumar volúmen de cámara de combustión ni ninguna otra cavidad que pudiese haber en culata. Me huele más a un error.

Vamos, que un mismo bloque con igual diámetroxcarrera tendrían igual cilindrada aunque montasen distinta culata con distinto volumen de cámara de combustión y por tanto relación de compresión. Creo que me he explicado.

Saludos

 

[Usuario eliminado 26343]

Sí, como hemos comentado ya anteriormente, parece que lo suyo es haber montado la caja nominal de 500Nm 6MTI500.

Curiosidad ¿a que te refieres con los 36 cc extras para el adblue? El cubicaje del motor es el volumen cilíndrico del desplazamiento de los pistones , sin sumar volúmen de cámara de combustión ni ninguna otra cavidad que pudiese haber en culata. Me huele más a un error.

Vamos, que un mismo bloque con igual diámetroxcarrera tendrían igual cilindrada aunque montasen distinta culata con distinto volumen de cámara de combustión y por tanto relación de compresión. Creo que me he explicado.

Saludos

Es que, exactamente, no sé por qué al introducir el número de chasis sale ese valor en la página oficial de Alfa Romeo... Son 9cm3 por cilindro....O varía el cigüeñal, frente al modelo sin AdBlue o no sé...