Turbo KO

[sergonpul]

A ver si puedes colgar el enlace, parece muy interesante

Motore Alfa Romeo 2.2 turbodiesel 150, 180 e 210 CV: focus tecnico

Motore Alfa Romeo 2.2 turbodiesel 150, 180 e 210 CV - Un propulsore innovativo che non teme il confronto con le unità motoristiche della concorrenza.

www.autotecnica.org

 

[Solrac78]

Exacto, ese es

 

[BIALBERO]

Yo veo clarisimamente que hay diferencias determinantes importantísimas entre los motores de 150-180 por un lado y el 210 por otro.
Evidentemente el turbocompresor es diferente lleva un limitado de revoluciones, va refrigerado por agua con su respectivo circuito de refrigeración independiente , lleva cojinetes de bolas. En los 150-180 no.
No dice nada del sistema de inyección, pero segurísimo que los inyectores son distintos.
Según hemos visto el 210 lleva un aceite lubricante diferente, un 0w30 con lo que es evidente que, según van de afinadisimos los motores hoy día, tiene que tener distintas tolerancias respecto a los 150-180 que llevan un 0w20. Así como una más que probable diferente bomba de aceite.
Es muy fácil que ni pistones ni casquillos de bielas y cigüeñal sean idénticos por medidas o materiales o tratamiento superficial de los mismos.
Estos términos seguimos desconociéndoles, y va a ser muy difícil que los averigüemos salvo mirando referencias de las distintas piezas y comparándolas.
Por tanto sigo viendo una irresponsabilidad el potenciar un motor de 150 a 210 cv.
Podría admitir en pasar un 136 a 150 o un 150 a 180, ya que estos si parecen idénticos variando únicamente la gestión electrónica de los mismos, pero el pasar estos a más de 180 cv va a traer consecuencias si o si.

 

[Giulia17]

Acabo de estar hoy por la mañana en el concesionario Alfa Romeo de Coruña, y pregunté por el tema "turbos".
RESULTADO: sólo se les ha dado 1 caso en estos 4 años (Giulia+Stelvio, tanto de particulares como renting) , y lo han cambiado en garantía pues bababa (el turbo).

Para echar un poco de disolvente, entiendo que no tenía repro ese turbo???

 

[Usuario eliminado 26343]

Para echar un poco de disolvente, entiendo que no tenía repro ese turbo???

De serie.
Hablar de repros en concesionarios oficiales es como "bajar santos" delante de un obispo: pecado mortal.
Hay temas que en público no se tocan....

 

[alfanacleto]

Yo creo que los rodamientos de bolas los llevan los llevan los 3,de hecho.creo que todos los gtdlos llevan,sobre la refrigeracion por agua..esta bien eso

 

[belo]

Me lo dejo abierto para leer con tranquilidad. Estaría bien otro del 2.0

 

[katxap]

Yo también, pero en el caso del 2.0 de 200cv, hacerle una repro con el mismo par y potencia del 280, siendo el mismo motor y cambio, no creo que haya ningún problema. Si acaso ver si el turbo es diferente, en este caso las dos configuraciones de potencia llevan el mismo sistema de refrigeración. Me lo planteo para cuando se acabe la garantía, eso sí.

Muy de acuerdo en el matiz : mismo par y potencia que el veloce.

La mayoria de las repros / gráficas que hemos visto por aquí se van 520 o 530 de par ( por encima del nominal de la ZF que es de 500) y las potencias también se van por encima de las de los veloce. Es la opción super lícita de ya que reprogramas ir a máximos y ademas por defecto es la que te ofrecen / instalan la mayoria de empresas de chiptuning porque los mapas de los que parten ya son así. Luego ajustan mas o menos.

Si quieres que las curvas del 200 sea como la del 280 en par / potencia hay que especificárselo al chiptunner y que se aplique....

 

[BIALBERO]

Yo creo que los rodamientos de bolas los llevan los llevan los 3,de hecho.creo que todos los gtdlos llevan,sobre la refrigeracion por agua..esta bien eso

Pues no lo sé, si llevaran todos rodamientos o los más "básicos" vendrán con cojinetes.....
En las características técnicas de los honeywell debería venir especificado, mira a ver si dispones de ellas

 

[alfanacleto]

Acabo de leer el articulo asi por encima,2 cosas en limpio,relacion compresion 15:1,joder que baja,eso permite un huevo de presion de turbo y 2 vaya parrafada que le da el.tio para 200 bar mas de presion de rail,como si fuese la pera...,los bmw lkevan esa presion y mas desde el 2010,lo veo en las ecus y no le dan tanta floritura como si fues un avance de la hostia,llevan motor de fundicion de toda la vida y punto

 

[Solrac78]

Yo veo clarisimamente que hay diferencias determinantes importantísimas entre los motores de 150-180 por un lado y el 210 por otro.
Evidentemente el turbocompresor es diferente lleva un limitado de revoluciones, va refrigerado por agua con su respectivo circuito de refrigeración independiente , lleva cojinetes de bolas. En los 150-180 no.
No dice nada del sistema de inyección, pero segurísimo que los inyectores son distintos.
Según hemos visto el 210 lleva un aceite lubricante diferente, un 0w30 con lo que es evidente que, según van de afinadisimos los motores hoy día, tiene que tener distintas tolerancias respecto a los 150-180 que llevan un 0w20. Así como una más que probable diferente bomba de aceite.
Es muy fácil que ni pistones ni casquillos de bielas y cigüeñal sean idénticos por medidas o materiales o tratamiento superficial de los mismos.
Estos términos seguimos desconociéndoles, y va a ser muy difícil que los averigüemos salvo mirando referencias de las distintas piezas y comparándolas.
Por tanto sigo viendo una irresponsabilidad el potenciar un motor de 150 a 210 cv.
Podría admitir en pasar un 136 a 150 o un 150 a 180, ya que estos si parecen idénticos variando únicamente la gestión electrónica de los mismos, pero el pasar estos a más de 180 cv va a traer consecuencias si o si.

Y porqué no el 136 hasta 180???

 

[alfanacleto]

Pues no lo sé, si llevaran todos rodamientos o los más "básicos" vendrán con cojinetes.....
En las características técnicas de los honeywell debería venir especificado, mira a ver si dispones de ellas

Apartir de la 2 generacion de vnts(Gtb) todos llevan rodamientos de bolas para mejorar el spool up

 

[BIALBERO]

Apartir de la 2 generacion de vnts(Gtb) todos llevan rodamientos de bolas para mejorar el spool up

Si así es, comprobado llevan rodamientos.

 

[BIALBERO]

Y porqué no el 136 hasta 180???

Posible es, ya te digo que en principio parece que esos tres son iguales, parece.....siempre y cuando no se pase de los 180 cv y el par max que de este no debería haber problema.
De todas formas habría que comprobar que efectivamente son idénticos en todos los componentes.

 

[Solrac78]

Yo veo que no es nada descabellado si no tienes doble circuito de refrigeración, reprogramar hasta 200cv y los de doble 220/230cv no veo ninguna brutalidad.....

 

[belo]

Al final los límites no son solo de refrigeración. Son de temperatura de gases de escape, de resistencia a temperatura y presión de bloque motor, de bielas, presiones máximas de turbo, revoluciones.... Del turbo se pueden saber las especificaciones, de la transmisión también (suelen tener su hoja de características) pero los límites del bloque los conoce el centro de ingenería de motores de la marca y ya.

Está claro que todo tiene su margen y nada sale de fábrica al límite, pero tampoco se puede ser muy aventurado a decidir cuánto se puede aumentar ciertas cosas, porque al fin y al cabo es sin base.

Los límites que dices tú, al ser un pequeño % de aumento respecto a lo que va de serie, es de entender que es algo aceptable.

 

[alfanacleto]

Yo sabiendo el turbo que lleva la relacion de compresion..
El 180 a 210cv no deberia quejarse,me surge una duda, si el 136 lleva el mismo que el 180,el180 tambien tendra margen digo yo,no lo harian al limite

 

[Usuario eliminado 26343]

¿Cuánto podría costar el integrarle ese circuito secundario a los que no lo tengan? Sitio parece que hay, ¿no?
Dándole la razón a @BIALBERO, aunque se deduce que deberían ser iguales todos los diésel, yo, mientras no se desmenuce el ePer como que no muevo ficha. Tal vez inyectores, embrague... palieres...

 

[Usuario eliminado 26343]

Yo sabiendo el turbo que lleva la relacion de compresion..
El 180 a 210cv no deberia quejarse....

Seguramente no.
Para el bloque anterior (el del 2.4 del 159, por ejemplo), están contrastados los incrementos que se pueden hacer con las repros... Pero, ¿y para este motor que está todo hecho de aluminio?
Dicen en el vídeo que "en vez de usar aluminio a alta presión y después hacerle un tratamiento térmico hicieron lo contrario" (aluminio a baja presión), por obtener mejores resultados tras el tratamiento térmico "T7" (según google: consiguen la forma, lo calientan y hacen un templado, y lo vuelven a calentar a una temperatura inferior y lo aguantan un rato para que se acabe de reorganizar el material).
Supongo que por eso meten una relación de compresión de 15 frente a 18 de los JTDm anteriores.

 

[alfanacleto]

Esa relacion de co.presion baja permite meter mas soplado de turbo,el 2.4 del 210 de serie viene a 1.52bar max,el giulia tengo el maoa en casa de un 150 y creo que va un pelin mas