STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Lee antes de contestar y te ahorrarás muchos errores. :)

Doctor Hackenbush dijo:
Alfonsín analiza ese chasis con las ventas y pedidos actuales del 4C en la mente. Lo que no tiene en cuenta es que cuando se inició el proyecto no pensaban en que pudiesen ir más allá de la Launch Edition... y probablemente con un precio más elevado que el que finalmente ha impuesto la crisis.
Y para una tirada mucho más corta y cara el carbono era la solución ideal.

Salud 8)

Y por favor, no seas más paista que el papa. ;D

... que es que la competencia no tiene medios aun para hacerlo...

Quieres decir que Ferrari no ha fabricado el 458 Italia y el F12 Berlinetta con fibra de carbono porque "no tiene medios para hacerlo". ¿Estamos locos o que?
Se trata de una elección, de elegir fabricar un determinado automóvil en un determinado segmento y con un precio concreto. Alfa Romeo decidió en su moemnto fabricar una rareza extarordinaria -arte- mientras que los otros decidieron fabricar automóviles más mundanos. Y venderlos. Se trata de decisiones empresariales no de capacidad o falta de ella.
Sacar pecho con los medios de que dispone Alfa Romeo frente a los medios de los que dispone Volkswagen es... absurdo. :)

Es al reves. El mérito del 4C es haber hecho de la necesidad virtud logrando fabricar algo asi con medios enpresariales tan escasos.

Salud 8)
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Doctor Hackenbush dijo:
Lee antes de contestar y te ahorrarás muchos errores. :)

Doctor Hackenbush dijo:
Alfonsín analiza ese chasis con las ventas y pedidos actuales del 4C en la mente. Lo que no tiene en cuenta es que cuando se inició el proyecto no pensaban en que pudiesen ir más allá de la Launch Edition... y probablemente con un precio más elevado que el que finalmente ha impuesto la crisis.
Y para una tirada mucho más corta y cara el carbono era la solución ideal.

Salud 8)

Y por favor, no seas más paista que el papa. ;D

... que es que la competencia no tiene medios aun para hacerlo...

Quieres decir que Ferrari no ha fabricado el 458 Italia y el F12 Berlinetta con fibra de carbono porque "no tiene medios para hacerlo". ¿Estamos locos o que?
Se trata de una elección, de elegir fabricar un determinado automóvil en un determinado segmento y con un precio concreto. Alfa Romeo decidió en su moemnto fabricar una rareza extarordinaria -arte- mientras que los otros decidieron fabricar automóviles más mundanos. Y venderlos. Se trata de decisiones empresariales no de capacidad o falta de ella.
Sacar pecho con los medios de que dispone Alfa Romeo frente a los medios de los que dispone Volkswagen es... absurdo. :)

Es al reves. El mérito del 4C es haber hecho de la necesidad virtud logrando fabricar algo asi con medios enpresariales tan escasos.

Salud 8)

Ya te respondió Jano a eso... te lo copio de nuevo:

jano dijo:
Dr. Eres extraordinariamente hábil en lo que atane a la dialéctica, y además realmente tenaz. Yo sólo soy un técnico y eso me hace rehuir las discusiones políticas o filosóficas en las que todo es opinable y relativo. Además, dsicutir y argumentar me aburre hasta la muerte. Mi mente es muy simple y por eso tiende a ocuparse en cosas que no tienen vuelta de hoja, problemas áridos en los que la opinión no sirve.

Además cometo fallos como mezclar respuestas. No soy un forero hábil.

La ingeniería cubre los estratos más superficiales/banales de la ciencia aplicada. La ciencia pura es el sustrato base y es INDISCUTIBLE. Si bien el universo supera nuestro conocimeinto, sabemos que a una escala macroscópica hemos sido capaces de desarrolar explicaciones matemáticas del mundo infalibles.

V=s/t W=Fxd Ponte como quieras. Se cristiano, ateo, socialista, fascista o vegetariano. V=s/t W=Fxd Al que no le guste que se joda porque era verdad el día que naciste y va a ser verdad el día que te tiren la palada de tierra, y mientras te coman los gusanos va a ser verdad.

Respuesta a la pregunta número 1. Ferrari, McLaren, Lamborghini:

Ni el 458 Italia ni el F12 Berlinetta se podían fabricar en CFRP. Ferrari no dispone por el momento de las instalaciones para hacerlo. Ferrai puede fabricar en la cadencia y precio requeridos por LaFerrari, pero de momento eso es todo.

En el futuro, y tras la experiencia con el 4C, sí que podremos ver Ferrari con V12 anterior y posteriormente Berlinette V8 con chasis CFRP.

Ferrari hizo su inversión en la linea de porducción de chasis de aluminio en los primeros ´90, y por el momento está limitada a fabricar así. Los chasis de Ferrari pesan más que los de McLaren. EL MCLaren 12C anda por los 1350 Kg, el F12 pasa bien de los 1600. El P1 pasa de 1400 reales, pesado porque la planta motriz desarrolla 900 HP y pesa un huevo, pero aún así con tanta cosa a bordo es más ligero que un F12. En estas potencias estas diferencias pueden ser tolerables, pero si al 4C lo plantas en más de 1000 kg en vacío, empezarías a ver comparativas contra un Seat Leon.

Para hacer los Ferrari de aluminio y que sean seguros y fiables, deben ser más pesados de lo que serían usando CFRP. No hay otra. Es lo malo de la ciencia aplicada, no es opinable ni retorcible ni estirable.

Hasta aquí la respuesta a la pregunta número 1. sobre Ferrari.

Comienza aquí la respuesta a la pregunta sobre Audi, Porsche o BMW.

No tienen nada parecido en el mercado. Ya les gustaría Fia les ha adelantado.

Lo que pretendía decir con el ejemplo de Audi, Porsche y BMW es que están muy avanzados e investigando fuertemente en fibra de carbono (O CFRP por ser berves y prcisos). Fiat puede optar por quedarse atrás en esta carrera o tratar de ponerese al día. O incluso puede decidir, sorprendenetemente para muchos, por tomar la delantera.


La clave desde el punto de vista de la aplicación automovilística de los CFRP es la eficiencia en la producción. El material en sí está más que suficientemente avanzado desde el punto de vista de la caracterización, fiabilidad productiva y no digamos características técnicas. Lo que hace falta es bajar el precio de producción de los componentes fabricados para hacer viable su aplicación en automóviles de gran consumo.

Estamos en ese estadio, de hecho estamos en el inicio de la carrera aún, pero los que no entran ahora lo van a tener difícil. En Japón tienen la ventaja de que los mayores productores de fibra están allí, y Honda y Toyota están con Mitsubishi Y Toray en la carrera. En Korea están más atrás, pero igualmente Toray tiene un acuerdo con Hyundai y algo deben estar haciendo. El que se quede atrás va a tener que implementar lo que se vaya desarrollando deprisa y corriendo, y va a tener un acceso a los nichos que vayan saliendo realmente difícil.

Alfa Romeo ha creado un nicho con el 4C. De momento han dejado fuera de la carrera a Renault. El Alpine no acaba de tener una luz verde al proyecto definitivo y una de las causas es que no se puede hacer un rival del 4C sin fibra de carbono. Otra vez se puede hacer un Lotus (y Renault ya lo hizo con aquel Spider fabricado en aluminio por Valmet, al igual que los Lotus), pero estamos hablando de coches que tienen que producirse en una cifra menor que aquellas sobre las cuales exigirían pasar las homologaciones de impacto y tests de fatiga al nivel más estricto.

En Renault estan en la disyuntiva entre hacer un proyecto anecdótico en tirada o entrar en competencia con el 4C. Pero esto último, sin posibilidad de desarrollar un chasis de carbono, exige hacer un chasis de aluminio y encargar paneles de piel de carrocería en plásticos reforzados que sean colaborantes en absorción de energía porque de otra manera estarían vendiendo un coche que no reune los requisitos actuales de seguridad (que no son los mismos de la época del spider), o bien se dispararía en peso.

Concluyendo en este ámbito: el 4c ha permitidoque Fiat sea la primera empresa en el mundo capaz de hacer 1500 chasis de CFRP al anyo. Por tanto es la que se encuentra en mejor posición para seguir aplicando los CFRP a lo largo de su gama en el futuro.

Para aclarar: Hasta aquí ha sido la respuesta a la pregunta sobre Audi, Porsche y BMW.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

No te salgas por peteneras Zhio que yo te he contestado a esta falsedad que has dicho.

Ponerle pegas a haber sido los primeros en conseguir hacer fabricación masiva de chasis de fibra de carbono es lo último que me quedaba por leer.

Cuando yo había afirmado, rebatiendo las dudas de Alfonsín:

Y para una tirada mucho más corta y cara el carbono era la solución ideal.

Si tienes capacidad para ello rebate lo que digo... pero no te inventes lo que no digo para poner la tarea a tu altura. Ni te escondas tras Jano. ;D

Salud 8)
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Zhio dijo:
Doctor Hackenbush dijo:
Lee antes de contestar y te ahorrarás muchos errores. :)

Doctor Hackenbush dijo:
Alfonsín analiza ese chasis con las ventas y pedidos actuales del 4C en la mente. Lo que no tiene en cuenta es que cuando se inició el proyecto no pensaban en que pudiesen ir más allá de la Launch Edition... y probablemente con un precio más elevado que el que finalmente ha impuesto la crisis.
Y para una tirada mucho más corta y cara el carbono era la solución ideal.

Salud 8)

Y por favor, no seas más paista que el papa. ;D

... que es que la competencia no tiene medios aun para hacerlo...

Quieres decir que Ferrari no ha fabricado el 458 Italia y el F12 Berlinetta con fibra de carbono porque "no tiene medios para hacerlo". ¿Estamos locos o que?
Se trata de una elección, de elegir fabricar un determinado automóvil en un determinado segmento y con un precio concreto. Alfa Romeo decidió en su moemnto fabricar una rareza extarordinaria -arte- mientras que los otros decidieron fabricar automóviles más mundanos. Y venderlos. Se trata de decisiones empresariales no de capacidad o falta de ella.
Sacar pecho con los medios de que dispone Alfa Romeo frente a los medios de los que dispone Volkswagen es... absurdo. :)

Es al reves. El mérito del 4C es haber hecho de la necesidad virtud logrando fabricar algo asi con medios enpresariales tan escasos.

Salud 8)

Ya te respondió Jano a eso... te lo copio de nuevo:

jano dijo:
Dr. Eres extraordinariamente hábil en lo que atane a la dialéctica, y además realmente tenaz. Yo sólo soy un técnico y eso me hace rehuir las discusiones políticas o filosóficas en las que todo es opinable y relativo. Además, dsicutir y argumentar me aburre hasta la muerte. Mi mente es muy simple y por eso tiende a ocuparse en cosas que no tienen vuelta de hoja, problemas áridos en los que la opinión no sirve.

Además cometo fallos como mezclar respuestas. No soy un forero hábil.

La ingeniería cubre los estratos más superficiales/banales de la ciencia aplicada. La ciencia pura es el sustrato base y es INDISCUTIBLE. Si bien el universo supera nuestro conocimeinto, sabemos que a una escala macroscópica hemos sido capaces de desarrolar explicaciones matemáticas del mundo infalibles.

V=s/t W=Fxd Ponte como quieras. Se cristiano, ateo, socialista, fascista o vegetariano. V=s/t W=Fxd Al que no le guste que se joda porque era verdad el día que naciste y va a ser verdad el día que te tiren la palada de tierra, y mientras te coman los gusanos va a ser verdad.

Respuesta a la pregunta número 1. Ferrari, McLaren, Lamborghini:

Ni el 458 Italia ni el F12 Berlinetta se podían fabricar en CFRP. Ferrari no dispone por el momento de las instalaciones para hacerlo. Ferrai puede fabricar en la cadencia y precio requeridos por LaFerrari, pero de momento eso es todo.

En el futuro, y tras la experiencia con el 4C, sí que podremos ver Ferrari con V12 anterior y posteriormente Berlinette V8 con chasis CFRP.

Ferrari hizo su inversión en la linea de porducción de chasis de aluminio en los primeros ´90, y por el momento está limitada a fabricar así. Los chasis de Ferrari pesan más que los de McLaren. EL MCLaren 12C anda por los 1350 Kg, el F12 pasa bien de los 1600. El P1 pasa de 1400 reales, pesado porque la planta motriz desarrolla 900 HP y pesa un huevo, pero aún así con tanta cosa a bordo es más ligero que un F12. En estas potencias estas diferencias pueden ser tolerables, pero si al 4C lo plantas en más de 1000 kg en vacío, empezarías a ver comparativas contra un Seat Leon.

Para hacer los Ferrari de aluminio y que sean seguros y fiables, deben ser más pesados de lo que serían usando CFRP. No hay otra. Es lo malo de la ciencia aplicada, no es opinable ni retorcible ni estirable.

Hasta aquí la respuesta a la pregunta número 1. sobre Ferrari.

Comienza aquí la respuesta a la pregunta sobre Audi, Porsche o BMW.

No tienen nada parecido en el mercado. Ya les gustaría Fia les ha adelantado.

Lo que pretendía decir con el ejemplo de Audi, Porsche y BMW es que están muy avanzados e investigando fuertemente en fibra de carbono (O CFRP por ser berves y prcisos). Fiat puede optar por quedarse atrás en esta carrera o tratar de ponerese al día. O incluso puede decidir, sorprendenetemente para muchos, por tomar la delantera.


La clave desde el punto de vista de la aplicación automovilística de los CFRP es la eficiencia en la producción. El material en sí está más que suficientemente avanzado desde el punto de vista de la caracterización, fiabilidad productiva y no digamos características técnicas. Lo que hace falta es bajar el precio de producción de los componentes fabricados para hacer viable su aplicación en automóviles de gran consumo.

Estamos en ese estadio, de hecho estamos en el inicio de la carrera aún, pero los que no entran ahora lo van a tener difícil. En Japón tienen la ventaja de que los mayores productores de fibra están allí, y Honda y Toyota están con Mitsubishi Y Toray en la carrera. En Korea están más atrás, pero igualmente Toray tiene un acuerdo con Hyundai y algo deben estar haciendo. El que se quede atrás va a tener que implementar lo que se vaya desarrollando deprisa y corriendo, y va a tener un acceso a los nichos que vayan saliendo realmente difícil.

Alfa Romeo ha creado un nicho con el 4C. De momento han dejado fuera de la carrera a Renault. El Alpine no acaba de tener una luz verde al proyecto definitivo y una de las causas es que no se puede hacer un rival del 4C sin fibra de carbono. Otra vez se puede hacer un Lotus (y Renault ya lo hizo con aquel Spider fabricado en aluminio por Valmet, al igual que los Lotus), pero estamos hablando de coches que tienen que producirse en una cifra menor que aquellas sobre las cuales exigirían pasar las homologaciones de impacto y tests de fatiga al nivel más estricto.

En Renault estan en la disyuntiva entre hacer un proyecto anecdótico en tirada o entrar en competencia con el 4C. Pero esto último, sin posibilidad de desarrollar un chasis de carbono, exige hacer un chasis de aluminio y encargar paneles de piel de carrocería en plásticos reforzados que sean colaborantes en absorción de energía porque de otra manera estarían vendiendo un coche que no reune los requisitos actuales de seguridad (que no son los mismos de la época del spider), o bien se dispararía en peso.

Concluyendo en este ámbito: el 4c ha permitidoque Fiat sea la primera empresa en el mundo capaz de hacer 1500 chasis de CFRP al anyo. Por tanto es la que se encuentra en mejor posición para seguir aplicando los CFRP a lo largo de su gama en el futuro.

Para aclarar: Hasta aquí ha sido la respuesta a la pregunta sobre Audi, Porsche y BMW.

Doctor Hackenbush dijo:
No te salgas por peteneras Zhio que yo te he contestado a esta falsedad que has dicho.

Ponerle pegas a haber sido los primeros en conseguir hacer fabricación masiva de chasis de fibra de carbono es lo último que me quedaba por leer.

Cuando yo había afirmado, rebatiendo las dudas de Alfonsín:

Y para una tirada mucho más corta y cara el carbono era la solución ideal.

Si tienes capacidad para ello rebate lo que digo... pero no te inventes lo que no digo para poner la tarea a tu altura. Ni te escondas tras Jano. ;D

Salud 8)

En serio... háztelo mirar :)

Saludos
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Atención:

Alfa Romeo regala un 4C* a aquel capaz de leerse enteras las cuatro últimas páginas de este hilo, entenderlas y sintetizarlas.

*El Alfa Romeo 4C tiene chasis de fibra de carbono. Si eres alérgico, puede producirte hemorragias internas, Parkinson y malaria.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Yo, aun siendo un forero esporádico, voy a dar mi humilde opinión sobre este último tema. El 4C y su idoneidad en la construcción en FC... Si Alfa hubiera sacado ese coche en aluminio, acero o cualquier material convencional, se hubiera comido un mojon. Aun pesando lo mismo y con todo igual. Ese coche se esta vendiendo bien por la sobrada que es. Es un... Si, estamos muertos, pero porque me sale de las narices, vamos a hacer algo que hoy por hoy, no esta al alcance de cualquier otro. El comprador de un 4C, no compra el coche por lo bonito, lo compra por la exclusividad de ser el primer coche "de masas" hecho en carbono. Lo compra por ser diferente al resto. Lo compra, para irse de copas con su colega el del Boxster y decirle"y tu coche todavía está hecho en aluminio?". Y lo que es mejor, que su colega tendrá que agachar la cabeza o intentar decir que al suyo no se le desajustan los carburadores.
Hoy por hoy el 4C solo tiene sentido así. Si no, solo seria un coche bonito. Y sabemos que hay millones de coches bonitos, que la gente compraría antes que el Alfa.
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Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:


jano dijo:
Atención:

Alfa Romeo regala un 4C* a aquel capaz de leerse enteras las cuatro últimas páginas de este hilo, entenderlas y sintetizarlas.

*El Alfa Romeo 4C tiene chasis de fibra de carbono. Si eres alérgico, puede producirte hemorragias internas, Parkinson y malaria.

Tu Burlate pero tengo un vecino que lo han despedido hace poco por ser Alergico a la fibra de carbono.. Estaba trabajando para una subcontrata de Airbus.


Enviao desde mi ayfon
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

http://es.autoblog.com/2014/07/19/eres-tu-el-dodge-srt-viper-roadster/
 
NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

epicenter dijo:
jano dijo:
Atención:

Alfa Romeo regala un 4C* a aquel capaz de leerse enteras las cuatro últimas páginas de este hilo, entenderlas y sintetizarlas.

*El Alfa Romeo 4C tiene chasis de fibra de carbono. Si eres alérgico, puede producirte hemorragias internas, Parkinson y malaria.

Tu Burlate pero tengo un vecino que lo han despedido hace poco por ser Alergico a la fibra de carbono.. Estaba trabajando para una subcontrata de Airbus.


Enviao desde mi ayfon

No me burlo de nadie. No creo ni que haya que explicarlo
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

epicenter dijo:
jano dijo:
Atención:

Alfa Romeo regala un 4C* a aquel capaz de leerse enteras las cuatro últimas páginas de este hilo, entenderlas y sintetizarlas.

*El Alfa Romeo 4C tiene chasis de fibra de carbono. Si eres alérgico, puede producirte hemorragias internas, Parkinson y malaria.

Tu Burlate pero tengo un vecino que lo han despedido hace poco por ser Alergico a la fibra de carbono.. Estaba trabajando para una subcontrata de Airbus.


Enviao desde mi ayfon

Sofitec?
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Nueva imagen del Fiat PUNTO evo para la India.
lleva el apellido evo este modelo.
ahora en blanco.



ya se saben las especificaciones, 7 colores de carroceria, 4 acabados, active, dinamic, emotion y sport.
motores 1.2 gasolina con 69cv, 1,4 con 90cv y 1.3 multijet con 75cv y 90cv.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

http://www.autoblog.it/post/353587/fiat-500x-foto-spia-di-un-lettore
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Lo que hacen falta son fotos espia de Alfa Romeo!! Que nos tienen fritos!!! En un par de años tendré que volver a comprar coche y no hay nadaa!!!
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

No^Fear dijo:
Lo que hacen falta son fotos espia de Alfa Romeo!! Que nos tienen fritos!!! En un par de años tendré que volver a comprar coche y no hay nadaa!!!

Hay Jaudis, Bemetas, Miercedes, Jaguar, Mazda, Opel Subarus, Levos.....

Date más tiempo. De aquí a dos años sólo tienes el GIULIA recién salido.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

http://es.autoblog.com/2014/07/21/todos-los-datos-del-challenger-hellcat/
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

RadiK-Alfa dijo:
No^Fear dijo:
Lo que hacen falta son fotos espia de Alfa Romeo!! Que nos tienen fritos!!! En un par de años tendré que volver a comprar coche y no hay nadaa!!!

Hay Jaudis, Bemetas, Miercedes, Jaguar, Mazda, Opel Subarus, Levos.....


Date más tiempo. De aquí a dos años sólo tienes el GIULIA recién salido.

Dentro de dos años todos esos estarán prersentando EVOs, restylings, series especiales y otros inventos.


Salud 8)
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

purpleholic dijo:
Yo esta semana decido si me exilio como RadiK.

Veremos que pasa.

Miralo por el lado bueno.

Si vuelves, el regreso será más deseado.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

RadiK-Alfa dijo:
purpleholic dijo:
Yo esta semana decido si me exilio como RadiK.

Veremos que pasa.

Miralo por el lado bueno.

Si vuelves, el regreso será más deseado.

No se vive mal en el exilio... yo ya llevo 115k kilómetros, 2 años y 2 meses exiliado... y ya empiezo a dudar de que el sustituto en Alfa llegue a tiempo para cuando jubile el Volvo, esperemos que cumplan el plan jeje
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Zhio dijo:
RadiK-Alfa dijo:
purpleholic dijo:
Yo esta semana decido si me exilio como RadiK.

Veremos que pasa.

Miralo por el lado bueno.

Si vuelves, el regreso será más deseado.

No se vive mal en el exilio... yo ya llevo 115k kilómetros, 2 años y 2 meses exiliado... y ya empiezo a dudar de que el sustituto en Alfa llegue a tiempo para cuando jubile el Volvo, esperemos que cumplan el plan jeje

Tienes Volvo para rato.

Y puedes esperar a cualquier Alfa, hasta el coupe.

Si que andas con el coche.