STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

La compra de FCA valdría según analistas unos 40.000 millones de euros.

Tampoco es mucho para VAG que gana al año 10.000 millones.

Sale hasta en QUATTRORUOTE:

Ipotesi fusione: per gli analisti varrebbe 40 miliardi
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Volkswagen-FCA Ipotesi fusione: per gli analisti varrebbe 40 miliardi


Un'operazione da 40 miliardi, euro più euro meno. Sarebbe questo il "controvalore" di un'eventuale fusione tra i Gruppi Volkswagen e FCA. Uno scenario fantascientifico? In ambienti bancari l'ipotesi viene considerata con molta attenzione, nonostante le smentite di rito di Fiat ed Exor.

"Gli eredi dell'Avvocato venderebbero sul lungo termine". "La nostra impressione", spiega il capo analista di un'importante banca d'affari italiana, "è che gli eredi dell'Avvocato Agnelli nel lungo termine vorrebbero vendere. Sono più legati agli aspetti economici che a quelli emozionali, che coinvolgono la tradizione della famiglia. Oltretutto, il ritorno sul capitale di FCA è tra i più bassi. Per cui l'obiettivo finale sarebbe quello di cedere il controllo, cosa che finora non si è potuta fare: prima per la crisi del 2008 e poi per le esigenze legate alla ristrutturazione di Chrysler".

Due possibili scenari. Resta da capire come potrebbe essere realizzata l'operazione, tenendo conto che FCA è una società di diritto olandese (Paese in cui, peraltro, la soglia dell'Opa obbligatoria, cioè il 30%, è la stessa che c'è in Italia) e che FCA prevede il voto plurimo, per cui Exor con il 27% delle azioni controllerà il 40% dei diritti di voto. Secondo l'analista, le strade percorribili sono due: o la fusione "carta contro carta", cioè attraverso il conferimento di azioni FCA e VW, oppure con un primo ingresso del colosso di Wolfsburg con una quota nel capitale di FCA, quota destinata a salire tendenzialmente al 100%.

L'ipotesi "carta contro carta". "Quella carta contro carta è la modalità più complicata, se non altro per gli aspetti di governance: chi governerebbe la nuova società? Che ruolo e che peso potrebbero avere gli azionisti e il management FCA? Del resto, la quota di Exor diventerebbe, a quel punto, così piccola, diluendosi, che gli azionisti italiani potrebbero massimizzare il profitto uscendo con un placement bancario (la vendita sul mercato del pacchetto di azioni, affidata a una banca o a un consorzio di istituti di credito, ndr)".

L'ipotesi dell'ingresso-VW. Nel caso di un primo ingresso di Volkswagen nascerebbero però altri problemi. "Se i tedeschi acquistassero un pacchetto del 10-15% da Exor", rileva ancora l'analista, "sarebbero magari costretti a un'Opa obbligatoria (l'Offerta pubblica di acquisto, che, in determinate situazioni, impegna la società acquirente a comprare sul mercato il controllo assoluto della società target o preda, ndr) perché, con il meccanismo del voto plurimo cambierebbe il controllo, anche senza superare la soglia del 30%. E se VW entrasse con una quota minore avrebbe, almeno in una prima fase, poca voce in capitolo".

Operazione da 40 miliardi. Resta il fatto che l'operazione, in un modo o nell'altro, varrebbe una quarantina di miliardi: oltre 10 solo per i brand Ferrari e Maserati, quasi altrettanto per Fiat, Alfa Romeo, Lancia e Chrysler, cui andrebbero aggiunti i 10 miliardi di debito netto in pancia a FCA e circa 8 miliardi immobilizzati nei fondi pensionistici dei dipendenti.

Oggi in Borsa. Il titolo Fiat a Piazza Affari ha guadagnato oggi l'1,38% a 7,7 euro, dopo aver toccato un massimo di 7,99, spinto dall'andamento delle vendite del Gruppo in Europa e dalle indiscrezioni di un possibile merger con Volkswagen. Le azioni sono andati in forte controtendenza rispetto al resto del listino: l'indice principale della Borsa italiana ha chiuso infatti con una flessione del 2,2%. Su base europea l'indice di settore, EuroStoxx Automobiles & Parts ha registrato un calo dell'1,34%.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

jano dijo:
Doctor Hackenbush dijo:
rqtec dijo:
Opina sobre la idoneidad o no de usar fibra de carbono en el chasis pero no se decanta por ninguna, no se moja. Psssss

Yo creo que no se decanta porque es un terreno en el que no hay verdades absolutas. Me parece muy claro en su resumen:

Por ejemplo, el 458 Italia, que se pudo fabricar con chasis de carbono, o el F12berlinetta, se manufacturan con perfilería de aluminio. ¿Por qué? Primero, porque son coches de un volumen productivo ligeramente mayor, y segundo, por la conveniencia de usar aluminio.

Aunque el chasis de carbono ofrezca un extra de ligereza y rigidez estructural, su uso complica las reparaciones, el proceso productivo, y encarece el coche, eliminando parte del margen comercial.


Y también hace referencia al efecto halo de la fibra de carbono como argumento de venta (por encima de las cualidades del material que pocos llegarn a apreciar realmente pues no llevarán su 4C al límite, añado yo).

En resumen que si Fiat hubiera calculado bien el éxito que iba a tener el 4C podría haberlo fabricado con aluminio, facilitando las reparaciones y haciendo un poco más asequible el coche (recuerdo haberlo comentado cuando solo era un prototipo) ... aunque tal vez sin el carbono no hubiera tenido tanto éxito. ;D


Salud 8)

Si el coche no tiene el chasis de carbono se hubiese debido escoger entre:

1- mantener el peso y comprometer la durabilidad , la rigidez y la seguridad en caso de impacto ( la absorción deenergia es igual al área bajo la curva tensión/deformación y por tanto es mayor tanto más alta es la tensión de rotura, más aún cuando la rotura del CRFP es multimodal, habiendo la fibra rotura frágil y siendo la resina extremadamente dúctil, y no produciéndole la rotura de todas las fibras de la sección al mismo tiempo)

2-aumentar el peso y mantener la absorción de energía al impacto, la durabilidad y la rigidez.

A mi me parece que elegir el peso más bajó sin comprometer otras cualidades, o de otra manera, intentar establecer un nuevo estado del arte, es lo justo. Creo que Alfa Romeo debe tender a esto.


No lo creo Jano. Si Lotus pudo hacer elm maravilloso chasis al que hace referencia Alfonsín, hace ya 20 años y con el mismo peso que el de carbono del 4C, no me cabe ninguna duda de que Alfa Romeo podría haber utilizado la experiencia de Ferrari para desarrollar un chásis de aluminio de similares cualidades a menor precio... si hubiesen contado de antemano con una producción superior.
El concepto del 4C nació hace casi 10 años y antes de la crisis, como un golpe de efecto a partir del Diva y con el Lotus en el punto de mira. Pensaban en un modelo con el que llamar la atención en los salones y del que fabricar tal vez 1.000 o 1.500 ejemplares en una tirada única y para dar un tirón de prestigio -el efecto halo- a lños modelos de serie.

Pero cuando salió el mundo había cambiado, no había casi modelos de serie que vender, la idea fue recibida mejor de lo previsto... y necesitaban lenar un hueco temporal hasta poder llevaer a la práctica los grandes planes de Marchione.
Asi que paso de ser un casi fuoriserie a convertirse casi en la punta de lanza de la marca.

Es una vez producido ese cambio cuando surge la duda de si la fibra de carbono en estas nuevas circunstancias es la opción optima desde el punto de vista COMERCIAL.

Salud 8)
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

VW y FCA desmienten los rumores.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

MASERATI NO VENDERÁ MÁS DE 75.000 COCHES AL AÑO PARA MANTENER LA EXCLUSIVIDAD....

POR LO TANTO, CONSIDERAN QUE ALCANZARÁN ESA CIFRA EN 2.018.

BUENAS NOTICIAS

[size=18pt]Maserati to cap global sales at 75,000 a year[/size]


SEOUL (Reuters) -- Maserati will not sell more than 75,000 vehicles globally a year to retain the exclusivity of the brand, Umberto Maria Cini, head of general overseas markets at the automaker, said on Thursday.

Maserati has said that it is on track to meet this sales target in 2018, after first passing another goal of 50,000 registrations set for next year. Last year, the sports car maker sold 15,400 cars globally.

The revival of the Maserati brand represents a key element of parent Fiat Chrysler Automobiles' goal to be profitable in Europe, alongside the relaunch of the sporty Alfa Romeo marque, as the group aims to move back into the black in a region which is only slowly recovering from a six-year slump in sales.

The marque’s current lineup, which includes the GranTurismo, the Quattroporte and the compact, lower-priced Ghibli, will be extended in late 2015 or in 2016 by the Levante SUV. After the Levante, the company has promised the Alfieri, a sporty two-seater.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Y Alfa estará ahí para recoger el excedente de demanda con las versiones top. ;D
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

purpleholic dijo:
Y Alfa estará ahí para recoger el excedente de demanda con las versiones top. ;D

Supongo que esa es la idea.
Ahora falta que se pongan a diseñarlos, fabricarlos, resolver sus variantes del acné de juventud, ganar el prestigio necesario... ¡y ya! Poca cosa. :)

Salud 8)
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Lotus se puede permitir:

1-Una pésima absorción de energía en choques.

2-una vida a fatiga incierta.

Alfa Romeo no.

Con aluminio no se podía hacer.

Después, yo creo que es buena la experiencia que se tiene con carbono ahora. BMW ya tiene experiencia, Porsche y Audi también.

Altrimenti rimanemmo indietro come le palle dal cane.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

¿Y por que lo puede hacer Ferrari entonces?

Salud 8)

PS: ¿Que modelos equivalentes al 4C está fabricando con fibra de carbono Porsche, Audi o BMW?
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Mezclas dos preguntas.

1. Ferrari ha optado por el aluminio en vez de la fibra de carbono elegida por McLaren o Lamborghini, jugando en la misma liga de pesos por razones de eficacia, precio y mantenimiento. Dudo que sea mas inseguros o menos duraderos.

Te he preguntado por AUDI, Porsche o BMW por que su "experiencia" con la fibra de carbono la has utilizado para justificar el uso de la FC en el 4C. Y no me consta que tengan nada parecido en su gama.

Salud 8)
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

JEEP EUROPA JUNIO 2014: + 62 % (3.039 udes).

Muy pocas, pero creciendo.

Con el Renegade a pleno funcionamiento subidón subidón....
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Como ya he dicho en el otro hilo, hay un 4C Launch edition blanco en Ibiza.
Mi padre me confirma tambien que hay una flota de unos 100-150 Giulliettas de alquiler. Asi que esos sabemos que forman parte de las matriculaciones anuales de Alfa en España...
Supongo que gran parte de estas, estaran repartidas por mas flotas de alquiler en las islas.... Por tanto, matriculaciones pesimas en España de Alfa para particulares...
Saludos
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

joansavio dijo:
Como ya he dicho en el otro hilo, hay un 4C Launch edition blanco en Ibiza.
Mi padre me confirma tambien que hay una flota de unos 100-150 Giulliettas de alquiler. Asi que esos sabemos que forman parte de las matriculaciones anuales de Alfa en España...
Supongo que gran parte de estas, estaran repartidas por mas flotas de alquiler en las islas.... Por tanto, matriculaciones pesimas en España de Alfa para particulares...
Saludos

Me temo que la enorme subida de ventas del Panda, 500L se deben a matriculaciones de Rent a Car por los buenos datos de turismo.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Dr. Eres extraordinariamente hábil en lo que atane a la dialéctica, y además realmente tenaz. Yo sólo soy un técnico y eso me hace rehuir las discusiones políticas o filosóficas en las que todo es opinable y relativo. Además, dsicutir y argumentar me aburre hasta la muerte. Mi mente es muy simple y por eso tiende a ocuparse en cosas que no tienen vuelta de hoja, problemas áridos en los que la opinión no sirve.

Además cometo fallos como mezclar respuestas. No soy un forero hábil.

La ingeniería cubre los estratos más superficiales/banales de la ciencia aplicada. La ciencia pura es el sustrato base y es INDISCUTIBLE. Si bien el universo supera nuestro conocimeinto, sabemos que a una escala macroscópica hemos sido capaces de desarrolar explicaciones matemáticas del mundo infalibles.

V=s/t W=Fxd Ponte como quieras. Se cristiano, ateo, socialista, fascista o vegetariano. V=s/t W=Fxd Al que no le guste que se joda porque era verdad el día que naciste y va a ser verdad el día que te tiren la palada de tierra, y mientras te coman los gusanos va a ser verdad.

Respuesta a la pregunta número 1. Ferrari, McLaren, Lamborghini:

Ni el 458 Italia ni el F12 Berlinetta se podían fabricar en CFRP. Ferrari no dispone por el momento de las instalaciones para hacerlo. Ferrai puede fabricar en la cadencia y precio requeridos por LaFerrari, pero de momento eso es todo.

En el futuro, y tras la experiencia con el 4C, sí que podremos ver Ferrari con V12 anterior y posteriormente Berlinette V8 con chasis CFRP.

Ferrari hizo su inversión en la linea de porducción de chasis de aluminio en los primeros ´90, y por el momento está limitada a fabricar así. Los chasis de Ferrari pesan más que los de McLaren. EL MCLaren 12C anda por los 1350 Kg, el F12 pasa bien de los 1600. El P1 pasa de 1400 reales, pesado porque la planta motriz desarrolla 900 HP y pesa un huevo, pero aún así con tanta cosa a bordo es más ligero que un F12. En estas potencias estas diferencias pueden ser tolerables, pero si al 4C lo plantas en más de 1000 kg en vacío, empezarías a ver comparativas contra un Seat Leon.

Para hacer los Ferrari de aluminio y que sean seguros y fiables, deben ser más pesados de lo que serían usando CFRP. No hay otra. Es lo malo de la ciencia aplicada, no es opinable ni retorcible ni estirable.

Hasta aquí la respuesta a la pregunta número 1. sobre Ferrari.

Comienza aquí la respuesta a la pregunta sobre Audi, Porsche o BMW.

No tienen nada parecido en el mercado. Ya les gustaría Fia les ha adelantado.

Lo que pretendía decir con el ejemplo de Audi, Porsche y BMW es que están muy avanzados e investigando fuertemente en fibra de carbono (O CFRP por ser berves y prcisos). Fiat puede optar por quedarse atrás en esta carrera o tratar de ponerese al día. O incluso puede decidir, sorprendenetemente para muchos, por tomar la delantera.

La clave desde el punto de vista de la aplicación automovilística de los CFRP es la eficiencia en la producción. El material en sí está más que suficientemente avanzado desde el punto de vista de la caracterización, fiabilidad productiva y no digamos características técnicas. Lo que hace falta es bajar el precio de producción de los componentes fabricados para hacer viable su aplicación en automóviles de gran consumo.

Estamos en ese estadio, de hecho estamos en el inicio de la carrera aún, pero los que no entran ahora lo van a tener difícil. En Japón tienen la ventaja de que los mayores productores de fibra están allí, y Honda y Toyota están con Mitsubishi Y Toray en la carrera. En Korea están más atrás, pero igualmente Toray tiene un acuerdo con Hyundai y algo deben estar haciendo. El que se quede atrás va a tener que implementar lo que se vaya desarrollando deprisa y corriendo, y va a tener un acceso a los nichos que vayan saliendo realmente difícil.

Alfa Romeo ha creado un nicho con el 4C. De momento han dejado fuera de la carrera a Renault. El Alpine no acaba de tener una luz verde al proyecto definitivo y una de las causas es que no se puede hacer un rival del 4C sin fibra de carbono. Otra vez se puede hacer un Lotus (y Renault ya lo hizo con aquel Spider fabricado en aluminio por Valmet, al igual que los Lotus), pero estamos hablando de coches que tienen que producirse en una cifra menor que aquellas sobre las cuales exigirían pasar las homologaciones de impacto y tests de fatiga al nivel más estricto.

En Renault estan en la disyuntiva entre hacer un proyecto anecdótico en tirada o entrar en competencia con el 4C. Pero esto último, sin posibilidad de desarrollar un chasis de carbono, exige hacer un chasis de aluminio y encargar paneles de piel de carrocería en plásticos reforzados que sean colaborantes en absorción de energía porque de otra manera estarían vendiendo un coche que no reune los requisitos actuales de seguridad (que no son los mismos de la época del spider), o bien se dispararía en peso.

Concluyendo en este ámbito: el 4c ha permitidoque Fiat sea la primera empresa en el mundo capaz de hacer 1500 chasis de CFRP al anyo. Por tanto es la que se encuentra en mejor posición para seguir aplicando los CFRP a lo largo de su gama en el futuro.

Para aclarar: Hasta aquí ha sido la respuesta a la pregunta sobre Audi, Porsche y BMW.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Y ya que estamos con quemar goma
py9ujese.jpg


A algo hay que dedicarse.
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Me siento identificado contigo Jano... Lo mio no son las palabras. A veces leo mis comentarios y siento verguenza ajena... ;D
Digamos, que los ingenieros somos de numeros, y aun sin saber 1/8 parte de lo que sabes, me veo reflejado en tus palabras.
Me encanta leer tus aportaciones ingenieriles ;)
Saludos
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Gracias por tu extensa y minuciosa respuesta Jano. Ya se unas cuantas cosas más que antes.

Ahora volviendo a las opciones de fabricación del 4C, recapitulemos.
Con la opción elegida a base de fibra de carbono ha conseguido fabricar un estupendo minideportivo por unos 60.000 € en números redondos, capaz de empujar con alegría e intensidad sus 900 kg en vacio con un motor 1750 turbo que entrega 240 CV. Eso significa moverse en una relación peso potencia en el entorno de los 4 kg/CV.
En mi opinión -y me gustaría conocer la tuya- hubiera sido posible fabricarlo utilizando un chasis de aluminio que pesase incluso 100 kg más -que son muchos kilos para dar resistencia y durabilidad- mateniendo la misma relación peso potencia simplemente con hacer una repro al motor que le llevase hasta los 265 CV... o los 300 CV que ofrecen las que acaban de salir al mercado.

No se trata de ciencia pura ni de física teórica sino de ingenieria de automoción comercial.
La opción más ligera es de mejor comportamiento en cuanto a inercias... pero con una tirada de producción suiciente la de aluminio/acero resulta mucho más rentable, pudiendo ofrecer un producto similar a mejor o precio... o al mismo precio con mayor matgen de beneficio y sin perder prestaciones como ha demostrado en Nurburgring Seat... con el inconveniente de su tracción delantera.

Por eso mismo creo que la elección se hizo más pensando en una tirada inferior a la que el mercado demanda, pensando en un mercado diferente, en unas necesidades de promoción distintas (el famoso efecto halo) y en un menor riesgo comercial que en las prestaciones estrctamente.

Por eso la duda que Alfonsín muestra en su último artículo y que coincide en parte con las que yo mostré en su día me parecen razonables y que no pueden ser tachadas de elucubraciones imposibles.
Ahora mismo hay lo que hay y me alegro mucho del éxito del 4C... pero eso no quita que hubiera preferido una versión como la que he descrito un poco más potente y pesada... y con un precio mas cecano al del FR para que más alfistas pudiesen gozar de él.
No pretendo convencer a nadie de que mi opinión sea mejor... pero no acepto que me digan sin fundamento que es una locura. ;)

Salud 8)
 
Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

Mula del FIAT PICK UP. :o ;D ::)

Creo que es versión para BRASIL y no tiene nada que ver con el que se hará con Mitsubishi...

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Re:NOTICIAS FIAT-CHRYSLER:

candidatos al coche del año 2015:

Audi TT
-BMW Serie 2 Active Tourer
-BMW Serie 2 Coupé
-BMW i8
-BMW X4
-Citroën C1/108/Aygo
-Citroën C4 Cactus
-Jeep Renegade
-Fiat 500X

-Ford EcoSport
-Ford Mondeo
-Hyundai i20
-Infiniti Q50
-Lexus NX
-Lexus RC
-Kia Soul
-Mercedes Classe C
-Mercedes GLA
-Mercedes Classe S Coupé
-Nissan Pulsar
-Nissan Qashqai
-Nissan X-Trail
-Opel Corsa
-Porsche Macan
-Renault Twingo
-Smart ForTwo
-Smart Forfour
-Skoda Fabia
-Subaru WRX STI
-Suzuki Celerio
-Volkswagen Passat