Progetto 940: Alfa Romeo Giulietta

Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Es una lastima pero se va notanto como los nuevos diseños de Alfa Romeo no gustan
http://es.autoblog.com/2009/07/09/alfa-romeo-vende-todas-las-unidades-del-mito-en-australia-antes/

Llevamos tanto tiempo viendo el Milano con fundas y cosas raras que ya nada nos sorprende y estamos llenos de prejuicios.Si las primeras fotos que hubiesemos visto de el sol las ultimas que se han publicado en proggeto940 ahora estariamos flipando, y ya no digo nada si fuese en rosso. Saludos
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

yo lo veo muuuu bonito, y no le encuentro ningun parecido con el Astra ??? ::)
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Tiene huevos la cosa... cuando veáis uno por el retrovisor fliparéis, y si os adelanta os pondréis detrás para seguir viéndolo.

El diseño del Mito es muy bueno (aunque por el tipo de vehículo que es, queda desproporcionado, pero es que no queda más remedio), pero es que este mejora los pocos defectos del mito. Ya me contaréis cuando lo veáis en vivo.

Respecto al interior, si hay algo que saben hacer los alemanes (y que vende muchos coches) son salpicaderos sencillos y "mazacotes" al mismo tiempo. Y Alfa debe copiar ese estilo de interior, porque a la gente le gusta ver robustez en todos los detalles. Si además lo complementas con materiales que los alemanes no usan por su coste, pues ya la bordas. Al 159 le vino muy bien ese cambio de estilo salpicadero, y lo lógico es continuar con ese camino.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

traxx dijo:
Lamentable lo del Milano. Viendo esto, me imagino lo que va a pasar con el 169 (contando que llevan 3 años hablando de él, solo nos quedan 5 de espera) Yo me paso a un alemán, que en esa categoría los hay muy buenos

Joer, pues ya me dirás tu dónde ves eso. El golf es toda una furgoneta (y de las feas), el a3 es otra vergüenza de diseño (mas simplón imposible) y el astra no deja de tener un interior asqueroso y supongo que de materiales maluchos, al igual que los otros dos primos suyos de alemania. Si a eso le añadimos que al montarte en uno de ellos no transmite nada, joer, ni siquiera el gti que probé una vez transmite algo que no sea la dureza de su suspensión sin saber el porqué, ya que un 147 normal da la sensación de ser mucho mas preciso.

Aqui mas bien de lo que se queja la gente es de que se podían haber currado un poco (bastante) mas el diseño del Milano y encima tiene el papelón de sustituir al inmortal 147.

El resto de la gama alfa, en su totalidad, sigue aportando en cuanto a diseño novedades y belleza que otras marcas son totalmente incapaces de conseguir (ni siquiera los teóricos "premium", que quede claro que me rio de esa palabra y de alguien cuando la pronuncia).

El milano será la referencia de los compactos en cuanto a belleza, pero en menor medida de lo que debería ser... ya que incorpora o readapta rasgos de otras marcas en vez de innovar como nos tienen acostumbrados, y eso suele molestar a los fieles de la marca.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

75_per_mai dijo:
traxx dijo:
Lamentable lo del Milano. Viendo esto, me imagino lo que va a pasar con el 169 (contando que llevan 3 años hablando de él, solo nos quedan 5 de espera) Yo me paso a un alemán, que en esa categoría los hay muy buenos

Joer, pues ya me dirás tu dónde ves eso. El golf es toda una furgoneta (y de las feas), el a3 es otra vergüenza de diseño (mas simplón imposible) y el astra no deja de tener un interior asqueroso y supongo que de materiales maluchos, al igual que los otros dos primos suyos de alemania. Si a eso le añadimos que al montarte en uno de ellos no transmite nada, joer, ni siquiera el gti que probé una vez transmite algo que no sea la dureza de su suspensión sin saber el porqué, ya que un 147 normal da la sensación de ser mucho mas preciso.

Aqui mas bien de lo que se queja la gente es de que se podían haber currado un poco (bastante) mas el diseño del Milano y encima tiene el papelón de sustituir al inmortal 147.

El resto de la gama alfa, en su totalidad, sigue aportando en cuanto a diseño novedades y belleza que otras marcas son totalmente incapaces de conseguir (ni siquiera los teóricos "premium", que quede claro que me rio de esa palabra y de alguien cuando la pronuncia).

El milano será la referencia de los compactos en cuanto a belleza, pero en menor medida de lo que debería ser... ya que incorpora o readapta rasgos de otras marcas en vez de innovar como nos tienen acostumbrados, y eso suele molestar a los fieles de la marca.

El habla de alemanes del segmento del futuro 169: Clase E (alias Sonata), Audi A6 (diseño aburrido), Serie 5 (SErie 5 GT), etc... Tendrán buenos motores pero no enamoran y viendo el foro de BMW me entra "el cangelo".

Yo quiero un 169 o un coupe Alfa. Y cada día lo tengo más claro. Simplemente viendo lo que hay en el mercado, estoy cada vez más convencido de esperar. O eso creo.

Ahora mismo sólo hay dos coches de la competencia que espero su llegada: Saab 9-5 y A7.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

RadiK-Alfa dijo:
75_per_mai dijo:
traxx dijo:
Lamentable lo del Milano. Viendo esto, me imagino lo que va a pasar con el 169 (contando que llevan 3 años hablando de él, solo nos quedan 5 de espera) Yo me paso a un alemán, que en esa categoría los hay muy buenos

Joer, pues ya me dirás tu dónde ves eso. El golf es toda una furgoneta (y de las feas), el a3 es otra vergüenza de diseño (mas simplón imposible) y el astra no deja de tener un interior asqueroso y supongo que de materiales maluchos, al igual que los otros dos primos suyos de alemania. Si a eso le añadimos que al montarte en uno de ellos no transmite nada, joer, ni siquiera el gti que probé una vez transmite algo que no sea la dureza de su suspensión sin saber el porqué, ya que un 147 normal da la sensación de ser mucho mas preciso.

Aqui mas bien de lo que se queja la gente es de que se podían haber currado un poco (bastante) mas el diseño del Milano y encima tiene el papelón de sustituir al inmortal 147.

El resto de la gama alfa, en su totalidad, sigue aportando en cuanto a diseño novedades y belleza que otras marcas son totalmente incapaces de conseguir (ni siquiera los teóricos "premium", que quede claro que me rio de esa palabra y de alguien cuando la pronuncia).

El milano será la referencia de los compactos en cuanto a belleza, pero en menor medida de lo que debería ser... ya que incorpora o readapta rasgos de otras marcas en vez de innovar como nos tienen acostumbrados, y eso suele molestar a los fieles de la marca.

El habla de alemanes del segmento del futuro 159: Clase E (alias Sonata), Audi A6, Serie 5 (espectacular GT), etc...

Yo

Ah ok, aunque eso es jugar a adivinos o ser demasiado pesimistas, esperemos que no pase eso, que como lo hagan apaga y vámonos. Además el 169 no tendrá la presión de tener un antecesor en la marca (que se esté vendiendo)
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

48321073991493246132993.jpg

Este coche es una preciosidad. Si de verdad va a ser así (y tiene pinta, porque esto es una foto, no un 3D ni un Photoshop como las otras imágenes), creo que han acertado de pleno, tiene toda la personalidad Alfa del coche deportivo pero elegante, y diferente a lo que ya existe. No entiendo cómo podéis comparar este coche con esas fotos del Astra, que no tienen absolutamente nada que ver con esto.

Y los faros estrechos y alargados hacia atrás mucho más bonitos que los del 147 restyling (y tengo uno). En un coche compacto los faros anchos no hacen sino estrechar visualmente el coche, dotándolo de un look 'quiero y no puedo' recargado como le pasó al restyling del 147 tanto en los faros delanteros como en las luces traseras. Con este diseño se recupera el equilibrio y proporciones estilizadas del 147 genuino.

Ya lo estoy imaginando en rojo.

Un saludo.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Bueno acabo de volver de unos dias de vacaciones y vaya sorpresa me he encontrado! Veo que hay opiniones para todos los gustos, así que voy a dar la mia, por si a alguien le interesa, aunque como siempre será un tocho!

Con respecto al Milano, a mi el coche en lineas generales me gusta (unas partes me apasiones y otras simplemente me gustan), pero creo que dentro de la estética, la opinión de cada uno es subjetiva, y ello hace que lo que a uno le parezca fantástico a otros les parezca horrible. Yo al respecto sólo quiero decir que esperemos a verlo en directo, o como pronto a una presentación digna, ya sea por fotos oficiales o bien por su presentación en cualquier salon del automovil. Yo, como es mi oponión, diré que me parece un diseño fantástico, pues creo que Alfa, manteniendo su linea personal, ha creado un producto muy adelantado a su tiempo. Por un lado, han conseguido un 5 puertas que realmente parece un 3, y desde cualquier perspectiva, lo cuál en diseño no es nada fácil (sólo compararlo con el 147 5 puertas, que usando el mismo sistema no consigue ni de lejos ese resultado). Por otro, parece que por fín vamos a conseguir un coche amplio por dentro, comodo y útil, pero a la vez con un marcado carácter deportivo.

Con respecto a la carroceria, llevo todo el dia leyendo opiniones, y creo que es un buen camino el cogido. Comenzando por el morro, sigue el camino del Mi.To, pero con un capot largo, que comienza muy abajo para llegar hasta el pilar A con una forma marcadamente aerodinamica y efectiva. Además, carece de apendices aerodinamicos superfluos, consiguiendo seguramente un excelente Cx y por ello un coche fluido que se traduce al conductor en silencioso y eficiente. El paragolpes no lleva mas tomas de aire que las necesarias para refrigeración e intercooler. Estrenamos a su vez novedad, la nueva parrilla. De un diseño amplio y muy bonito, está por fín integrada dentro del paragolpes, y no sobre el paragolpes. Esto es un gran avance, pues no sabeis lo que vamos a ahorrar los alfistas al pintar un paragolpes. Por fin no tendremos que cambiar la parrilla por tener amigos que aparcon con el timpatronic!! (es el primer gran avance!!). Respecto a los faros, es aquí donde surge la mayor controversia. Para mí, lo único discutible es el aspecto de los mismos, aunque según he estado leyendo hay opiniones que dicen que son los de las versiones básicas. Parecen demasiado simples o anticuados. Es algo que ya dije nada mas ver las primeras con el capot abierto, y me creo lo de que sean de las versiones básicas porque los del Mi.To tienen mejor "aspecto". Para mi gusto, no discuto ni su posición, ni su diseño; es mas a efectos prácticos POR FIN VAMOS A PODER CAMBIAR UNA BOMBILLA EN 5 MINUTOS, SIN SANGRAR NI TENER QUE IR AL TALLER!!!! (segundo gran avance!!). Con lo que respecta al capot, y eso tiene mucho que ver con el diseño del morro y faros, son así de altos porque así lo requieren las normas de protección al peaton, y amigos iros acostumbrando porque así serán todos los coches de aquí en adelante. Esos morros afilados tipo 159 van a desaparecer, y ese es uno de los motivos por los que el 159 no se va a vender en U.S.A, ya que no pasa las normas de la NHTSA (el euroncap americano), y en europa ya son iguales de exigentes. Eso nos lleva a entender no sólo la altura del morro, sino el diseño general del mismo. Sólo debeirs de ver que los coches que se venden en USA siguen ese patron, como el BMW Serie 1 o las nuevos clase C y E de Mercedes.

Siguiendo con la carrocería, he aquí donde está el culmen del diseño. Dando por hecho que éste coche pasará las mas estrictas normas de seguridad, han conseguido un cristal frontal muy inclinado, dando una gran sensación de deportividad, tanto desde el exterior como sobre todo desde el interior. Ademas, no lleva ese refuerzo en las puertas delanteras que montan todos los coches de igual segmento (ver las imagenes del Astra, por poner un ejemplo), lo cuál nos hace deducir lo siguiente. Ese es un refuerzo que se monta fundamentalmente para dar rigidez al pilar A (el que va lateralmente desde donde termina el capot hasta donde empieza el techo), ganando así rigidez estructural en caso de vuelco y permitiendo una mayor y mejor deformación en caso de impacto frontal. Ello significa que tendrá una seguridad activa impecable, siendo seguro y deformable, pero manteniendo esa rigidez y tacto de coche de carreras que todo Alfa lleva en su ADN, y que hace que tanto disfrutemos en curvas! El segundo motivo por el que se monta es para dar armonía a un diseño. Ello genera la imagen de coche grande y amplio, y a su vez permite a los diseñadores otorgar fluidez y dinamismo a la vista lateral. Si continuamos con la vista lateral entenderemos el porqué. En Alfa han jugado la baza de la zaga alta, algo muy usado en coupes y deportivos. Ello genera dos efectos, uno, desde la vista exterior, hace al coche parecer mas macizo y musculoso. Desde dentro, hace parecer que el conductor va sentado en el suelo, lo que da una gran sensación de deportividad. Imita la vista de un coche de competición, donde al piloto sólo se le ve el casco, y no hombros ni brazos. Así que sin montarme creo que cualquiere que se monte va a notarlo, y si te gusta la doportividad te va a enamorar. El incnveniente es doble; por un lado, conlleva ventanas laterales pequeñas, por lo que no generará gran sensación de amplitud interior (sino mas bien de deportivo) ya que no entrará mucha luz, que es lo que da ese efecto, y si a eso le sumamos las tradicionales tapicerías y gusrnecidos oscuros de Alfa, ello se va a traducir a efectos prácticos en que no gustará a las parientas porque "por dentro es pequeño, no como el citroen de mi hermano que por fuera es igual y por dentro es mucho mas grande!); y por otro, y he aquí donde menos me convence, es que han continiado la zaga ascendente, por lo que genera la imagen de mucha chapa sobre la rueda posterior; ello sólo se podrás contrarrestar con una llanta grande, así que para futuros compradores, elegid 18" si quereis el efecto de un 147 con las Trifoglio. Sin embargo desde el techo, lo han continuado en una marcada linea descendente, que aunque desde el lateral genera ese efecto de mucha chapa, desde cualquier otro angulo destila simplemente deportividad. Cae como un coupe; incluso me atrevería a decir que está mucho mejor resuelta que la del Brera (opinión personal, ojo), lo cuál, junto con la zaga ascendente, lo considero un recuerso espectacular. Por último, el Pilar C tiene forma piramidal, teniendo una caida lateral muy marcada y continuada. Con ello se ha huido del efecto corte recto o furgoneta que montan la gran mayoría de los compactos actuales. Sólo debeis de ver el culo del Serie 1 o del Golf, o incluso del focus que juega con dos niveles. Finalizando con la perspectiva lateral del coche, solo quería comentar una cosilla, y es lo que os he comentado del refuerzo del pilar A, junto con el C. El no montar el refuerzo en la fuerta, amén de ahorrarte la segunda ventanita en la puerta y de los efectos técnicos que antes he explicado, conlleva que en vehículos 2 volumenes se pueda incurrir en que parezcan muy largos y´transmitan un efecto de dinamismo pobre. Para ello pondré el ejemplo del Seat Leon. Si le quitamos esa ventanita delantera junto con la que hay tras la puerta trasera, da la sensación de ser un station wagon, pues tendría una ventana de la puerta delantera inmensa, junto con una linea lateral recta, que parece que alberga una zona de carga. Por ello, se ponen esas dos ventanitas, y por un lado se consigue ese efecto técnico de rigidez, que también se podría optener con chapa, pero a su vez ganamos luz, y con ello amplitud interior. ¿Donde está el arte del Milano? En que sólo precisa dos ventanas laterales para hacer un coche bonito, dinámico y deportivo. Y no olvidemos que no deja de ser un 5 puertas,eh? Comparemoslo con compactos de 5 puertas y después analizamos (Seat Leon, Citroen C4, Peugeot 308, etc...). Sólo los Serie 1, A3, Civic y pocos mas siguen ese camino, el de chasis rigidos, deportivos, y de estética marcada y dinámica. Ni siquiera el Bravo o el Delta, primos que ponemos como mejor resueltos estéticamente, consiguen ese efecto. Queda claro, pues, que no es la misma base.

Terminado con la carrocería, el culo del Milano me parece "precioso". Para comenzar es musculado, marcado y con carácter. ¿Cómo osais comparalo con un León, por dios?! El Leñón trato de copiar vulgarmente el culo del 147, éste es una involución del mismo, pues partiendo del culo del 147 (que ya marcó una época y fué copiado por el Seat Leon o el Mitsubishi Colt), mezcla no sólo elementos de éste sino también de la familia 156/159 junto con el Mi.To. Además, continua el nervio lateral que se inicia en el morro para redirigir el diseño de los laterales y unificarlo magistralmente entre la luna posterior y el paragolpes. Y he aqui otro gran paso.Tenemos una luna trasera grande y amplia! Por fín vamos a poder ver bien sin necesitar un retrovisor interior de distinta graduación a los laterales!! (tercer gran avance!!!) Además, los paragolpes suben a gran altura tanto lateral como longitudinalmente. Ello conlleva que nuestros coches, que siempre se han caracterizado por estos frontales, hayan sufrido mucho en materia de aparcamientos, gente que cree que puede salir con una maniobra menos o todo terrenos que deciden dejarte la firma de la rueda de repuesto sobre el capot. Ahora con pintar los paragolpes...listo!! (cuarto gran avance!!) Por último a nivel exterior, parece ser que por fin vamos a tener unos retrovisores exteriores bellos y a la vez funcionales. Por fin se terminó con ese angulo muerto que tienen los retrovisores de los 147 en los picos exteriores!!! (quinto gran avance!!!). Y ello nos hace pensar una cosa, parece ser que es el primer Alfa que se ha diseñado de dentro hacia afuera y no al reves.

Con respecto al interior, hay que verlo completo, con sus asientos, guarnecidos, acabados y materiales para juzgar, pero parece a simple vista que al fín hemos dado "el paso". Un interior de diseño, útil y ergonómico, donde prevalezca la deportividad pero en el que no se de de lado a la utilidad. Espero que por fín se haya avanzado en éste campo porque los interiores del 147 y 159 en materia de hucos porta objetos deja muchoooooo que desear. Así que recuerde guantera (que en el 159 no cabe los libros y papeles del coche), huecos de las puertas y apoyabrazos. Hablo con conocimiento de causa, pues tengo dos 147 y un 159... Espero que por fín monte dos posavasos, que a mi novia también le gusta beberse una lata mientras viajamos, y en el 159 solo cabe una (si no usas el hueco para llevar cosas), y en el 147 has de quitar el apoyabrazos. Confío en vosotros! Del maletero Alfa ha hecho incapié en que será mas grande que el del 147, y he escuchando a gente criticar ello, haciendo un coche grande, desproporcionado, y bla bla bla. El maletero para el 90% de los conductores es esencial. Yo sólo lo uso 2 o 3 veces al año, pero ello no quita que sea esencial, y lo que no es de recibo es que si metes 3 maletas medianas te quedes sin maletero. Es un Alfa, pero no deja de ser un compacto no un 8c. Además da la sencaión de tener una buena boca de carga, aunque seguro que, como buen Alfa, habrá que levantar las maletas para meterlas en el maletero. Con respecto al puesto de conducción, si mantiene la postura del 159 mas esa zaga alta que te da sensación de deportividad, la postura va a ser una pasada. Va a dar la sensación de ir tirado al suelo del coche (en plan baquet), que junto a esa direccion que tienen los Alfas....ufffff. Todo esto mas cambio de doble embrague mas DNA mas 1.8 TBI 200cv....¿Que no es deportivo? Depende de qué. Si lo comparamos con otro compacto, es un aparato; si lo comparamos con un Lotus elise, es un burracon.

Y aquí viene mi comentario final. Estoy leyendo sobre todo comparaciones del Milano con el Scirocco, el Megane Coupe, etc.. El Scirocco juega en otra liga; la de los coupes y no la de los compactos. Está diseñado como coupe deportivo, y su diseño hay que compararlo con el del Gt o el Brera, porque el cliente del Scirocco no es el cliente del Milano. El cliente del Milano 1.9 JTD de 190cv es el cliente del 120d, o del Golf GTD, pero no del Scirocco. El cliente del Milano 1.8TBI es el cliente del 130i, o del Golf GTI. Por eso creo que cuando oigo a gente diciendo que se estaban esperando a verlo para decidir su compra, pero es muy alto, muy grande, etc..pienso que ese cliente no sabe lo que quiere. Tengo la absoluta conviccion de que nada mas salir lo aparcas al lado de su eterno rival, el Golf 5p, y verás lo que es grande, desproporcionado, afurgonetado y feo. Si sabía que era un compacto, y de él se esperan unos mínimos de habitabilidad, economía de uso, comodidad o seguridad. Cosa que un Scirocco, un Gt o cualquier otro Coupe no buscan, pues basan su venta en velocidad, emoción, prestaciones, etc... A partír de ahí cada marca le otorga a sus productos su toque personal y lo enfocan a su público, y el publico de Alfa fundamentalmente busca ese placer de conducción, es tacto de coche de carreras duro y directo, esa emoción y sencación de diversión al volante aunque viajes con la familia y estés tomando curvas a 60km/h para que la parienta no se despierte. Eso es el Cuore Sportivo y estoy seguro que Alfa habrá llenado al Milano de todo ello. Eso es Alfa Romeo, y creo que éste coche está lleno de ello. Y creo también que éste es el primer gran paso de Alfa para convertirse en la BMW italiana, y creo que visto lo visto lo estan consiguiendo. Hay que ganarle ventas a los competidores, y hay que hacerlo con un gran producto, y yo creo que éste lo es. Y salvo esperar noticias de versiones GTA´s, yo pienso tener uno. Yo sólo voy a esperar a ver los packs sport y sobre todo Ti, y entonces daré el paso. Pero yo aún no lo he visto y ya me está empezando a enamorar. Cuando lo presenten con su buenas llantas, rosso alfa o nero metallico y un interior en piel beig...seguro que a mas de uno se nos caen los cojones como si fuesen bolas de plomo.

Gracias por leerme. Un saludo!!
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

^eso es lo que se llama, en jerga informática, TL;DR ;D

Después de cenar lo leo :o
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Nuvolari dijo:
han conseguido un 5 puertas que realmente parece un 3, y desde cualquier perspectiva, lo cuál en diseño no es nada fácil (sólo compararlo con el 147 5 puertas, que usando el mismo sistema no consigue ni de lejos ese resultado)

Estoy de acuerdo, he pensado eso mismo al ver la foto. El 147 de 5 puertas ya era lo bastante bonito como para que diera pena, y mucha, decantarse por el 3p. Pero con el nuevo diseño, me parece que hasta los defensores de las 3p (como soy yo), vamos a dejar de echar en falta una versión 3p, uno de los puntos más criticados del nuevo proyecto.

Por favor mirad la foto, si es que no parece para nada un 5p lo mires por donde lo mires!

Salu2.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Nuvolari dijo:
Bueno acabo de volver de unos dias de vacaciones y vaya sorpresa me he encontrado! Veo que hay opiniones para todos los gustos, así que voy a dar la mia, por si a alguien le interesa, aunque como siempre será un tocho!

Con respecto al Milano, a mi el coche en lineas generales me gusta (unas partes me apasiones y otras simplemente me gustan), pero creo que dentro de la estética, la opinión de cada uno es subjetiva, y ello hace que lo que a uno le parezca fantástico a otros les parezca horrible. Yo al respecto sólo quiero decir que esperemos a verlo en directo, o como pronto a una presentación digna, ya sea por fotos oficiales o bien por su presentación en cualquier salon del automovil. Yo, como es mi oponión, diré que me parece un diseño fantástico, pues creo que Alfa, manteniendo su linea personal, ha creado un producto muy adelantado a su tiempo. Por un lado, han conseguido un 5 puertas que realmente parece un 3, y desde cualquier perspectiva, lo cuál en diseño no es nada fácil (sólo compararlo con el 147 5 puertas, que usando el mismo sistema no consigue ni de lejos ese resultado). Por otro, parece que por fín vamos a conseguir un coche amplio por dentro, comodo y útil, pero a la vez con un marcado carácter deportivo.

Con respecto a la carroceria, llevo todo el dia leyendo opiniones, y creo que es un buen camino el cogido. Comenzando por el morro, sigue el camino del Mi.To, pero con un capot largo, que comienza muy abajo para llegar hasta el pilar A con una forma marcadamente aerodinamica y efectiva. Además, carece de apendices aerodinamicos superfluos, consiguiendo seguramente un excelente Cx y por ello un coche fluido que se traduce al conductor en silencioso y eficiente. El paragolpes no lleva mas tomas de aire que las necesarias para refrigeración e intercooler. Estrenamos a su vez novedad, la nueva parrilla. De un diseño amplio y muy bonito, está por fín integrada dentro del paragolpes, y no sobre el paragolpes. Esto es un gran avance, pues no sabeis lo que vamos a ahorrar los alfistas al pintar un paragolpes. Por fin no tendremos que cambiar la parrilla por tener amigos que aparcon con el timpatronic!! (es el primer gran avance!!). Respecto a los faros, es aquí donde surge la mayor controversia. Para mí, lo único discutible es el aspecto de los mismos, aunque según he estado leyendo hay opiniones que dicen que son los de las versiones básicas. Parecen demasiado simples o anticuados. Es algo que ya dije nada mas ver las primeras con el capot abierto, y me creo lo de que sean de las versiones básicas porque los del Mi.To tienen mejor "aspecto". Para mi gusto, no discuto ni su posición, ni su diseño; es mas a efectos prácticos POR FIN VAMOS A PODER CAMBIAR UNA BOMBILLA EN 5 MINUTOS, SIN SANGRAR NI TENER QUE IR AL TALLER!!!! (segundo gran avance!!). Con lo que respecta al capot, y eso tiene mucho que ver con el diseño del morro y faros, son así de altos porque así lo requieren las normas de protección al peaton, y amigos iros acostumbrando porque así serán todos los coches de aquí en adelante. Esos morros afilados tipo 159 van a desaparecer, y ese es uno de los motivos por los que el 159 no se va a vender en U.S.A, ya que no pasa las normas de la NHTSA (el euroncap americano), y en europa ya son iguales de exigentes. Eso nos lleva a entender no sólo la altura del morro, sino el diseño general del mismo. Sólo debeirs de ver que los coches que se venden en USA siguen ese patron, como el BMW Serie 1 o las nuevos clase C y E de Mercedes.

Siguiendo con la carrocería, he aquí donde está el culmen del diseño. Dando por hecho que éste coche pasará las mas estrictas normas de seguridad, han conseguido un cristal frontal muy inclinado, dando una gran sensación de deportividad, tanto desde el exterior como sobre todo desde el interior. Ademas, no lleva ese refuerzo en las puertas delanteras que montan todos los coches de igual segmento (ver las imagenes del Astra, por poner un ejemplo), lo cuál nos hace deducir lo siguiente. Ese es un refuerzo que se monta fundamentalmente para dar rigidez al pilar A (el que va lateralmente desde donde termina el capot hasta donde empieza el techo), ganando así rigidez estructural en caso de vuelco y permitiendo una mayor y mejor deformación en caso de impacto frontal. Ello significa que tendrá una seguridad activa impecable, siendo seguro y deformable, pero manteniendo esa rigidez y tacto de coche de carreras que todo Alfa lleva en su ADN, y que hace que tanto disfrutemos en curvas! El segundo motivo por el que se monta es para dar armonía a un diseño. Ello genera la imagen de coche grande y amplio, y a su vez permite a los diseñadores otorgar fluidez y dinamismo a la vista lateral. Si continuamos con la vista lateral entenderemos el porqué. En Alfa han jugado la baza de la zaga alta, algo muy usado en coupes y deportivos. Ello genera dos efectos, uno, desde la vista exterior, hace al coche parecer mas macizo y musculoso. Desde dentro, hace parecer que el conductor va sentado en el suelo, lo que da una gran sensación de deportividad. Imita la vista de un coche de competición, donde al piloto sólo se le ve el casco, y no hombros ni brazos. Así que sin montarme creo que cualquiere que se monte va a notarlo, y si te gusta la doportividad te va a enamorar. El incnveniente es doble; por un lado, conlleva ventanas laterales pequeñas, por lo que no generará gran sensación de amplitud interior (sino mas bien de deportivo) ya que no entrará mucha luz, que es lo que da ese efecto, y si a eso le sumamos las tradicionales tapicerías y gusrnecidos oscuros de Alfa, ello se va a traducir a efectos prácticos en que no gustará a las parientas porque "por dentro es pequeño, no como el citroen de mi hermano que por fuera es igual y por dentro es mucho mas grande!); y por otro, y he aquí donde menos me convence, es que han continiado la zaga ascendente, por lo que genera la imagen de mucha chapa sobre la rueda posterior; ello sólo se podrás contrarrestar con una llanta grande, así que para futuros compradores, elegid 18" si quereis el efecto de un 147 con las Trifoglio. Sin embargo desde el techo, lo han continuado en una marcada linea descendente, que aunque desde el lateral genera ese efecto de mucha chapa, desde cualquier otro angulo destila simplemente deportividad. Cae como un coupe; incluso me atrevería a decir que está mucho mejor resuelta que la del Brera (opinión personal, ojo), lo cuál, junto con la zaga ascendente, lo considero un recuerso espectacular. Por último, el Pilar C tiene forma piramidal, teniendo una caida lateral muy marcada y continuada. Con ello se ha huido del efecto corte recto o furgoneta que montan la gran mayoría de los compactos actuales. Sólo debeis de ver el culo del Serie 1 o del Golf, o incluso del focus que juega con dos niveles. Finalizando con la perspectiva lateral del coche, solo quería comentar una cosilla, y es lo que os he comentado del refuerzo del pilar A, junto con el C. El no montar el refuerzo en la fuerta, amén de ahorrarte la segunda ventanita en la puerta y de los efectos técnicos que antes he explicado, conlleva que en vehículos 2 volumenes se pueda incurrir en que parezcan muy largos y´transmitan un efecto de dinamismo pobre. Para ello pondré el ejemplo del Seat Leon. Si le quitamos esa ventanita delantera junto con la que hay tras la puerta trasera, da la sensación de ser un station wagon, pues tendría una ventana de la puerta delantera inmensa, junto con una linea lateral recta, que parece que alberga una zona de carga. Por ello, se ponen esas dos ventanitas, y por un lado se consigue ese efecto técnico de rigidez, que también se podría optener con chapa, pero a su vez ganamos luz, y con ello amplitud interior. ¿Donde está el arte del Milano? En que sólo precisa dos ventanas laterales para hacer un coche bonito, dinámico y deportivo. Y no olvidemos que no deja de ser un 5 puertas,eh? Comparemoslo con compactos de 5 puertas y después analizamos (Seat Leon, Citroen C4, Peugeot 308, etc...). Sólo los Serie 1, A3, Civic y pocos mas siguen ese camino, el de chasis rigidos, deportivos, y de estética marcada y dinámica. Ni siquiera el Bravo o el Delta, primos que ponemos como mejor resueltos estéticamente, consiguen ese efecto. Queda claro, pues, que no es la misma base.

Terminado con la carrocería, el culo del Milano me parece "precioso". Para comenzar es musculado, marcado y con carácter. ¿Cómo osais comparalo con un León, por dios?! El Leñón trato de copiar vulgarmente el culo del 147, éste es una involución del mismo, pues partiendo del culo del 147 (que ya marcó una época y fué copiado por el Seat Leon o el Mitsubishi Colt), mezcla no sólo elementos de éste sino también de la familia 156/159 junto con el Mi.To. Además, continua el nervio lateral que se inicia en el morro para redirigir el diseño de los laterales y unificarlo magistralmente entre la luna posterior y el paragolpes. Y he aqui otro gran paso.Tenemos una luna trasera grande y amplia! Por fín vamos a poder ver bien sin necesitar un retrovisor interior de distinta graduación a los laterales!! (tercer gran avance!!!) Además, los paragolpes suben a gran altura tanto lateral como longitudinalmente. Ello conlleva que nuestros coches, que siempre se han caracterizado por estos frontales, hayan sufrido mucho en materia de aparcamientos, gente que cree que puede salir con una maniobra menos o todo terrenos que deciden dejarte la firma de la rueda de repuesto sobre el capot. Ahora con pintar los paragolpes...listo!! (cuarto gran avance!!) Por último a nivel exterior, parece ser que por fin vamos a tener unos retrovisores exteriores bellos y a la vez funcionales. Por fin se terminó con ese angulo muerto que tienen los retrovisores de los 147 en los picos exteriores!!! (quinto gran avance!!!). Y ello nos hace pensar una cosa, parece ser que es el primer Alfa que se ha diseñado de dentro hacia afuera y no al reves.

Con respecto al interior, hay que verlo completo, con sus asientos, guarnecidos, acabados y materiales para juzgar, pero parece a simple vista que al fín hemos dado "el paso". Un interior de diseño, útil y ergonómico, donde prevalezca la deportividad pero en el que no se de de lado a la utilidad. Espero que por fín se haya avanzado en éste campo porque los interiores del 147 y 159 en materia de hucos porta objetos deja muchoooooo que desear. Así que recuerde guantera (que en el 159 no cabe los libros y papeles del coche), huecos de las puertas y apoyabrazos. Hablo con conocimiento de causa, pues tengo dos 147 y un 159... Espero que por fín monte dos posavasos, que a mi novia también le gusta beberse una lata mientras viajamos, y en el 159 solo cabe una (si no usas el hueco para llevar cosas), y en el 147 has de quitar el apoyabrazos. Confío en vosotros! Del maletero Alfa ha hecho incapié en que será mas grande que el del 147, y he escuchando a gente criticar ello, haciendo un coche grande, desproporcionado, y bla bla bla. El maletero para el 90% de los conductores es esencial. Yo sólo lo uso 2 o 3 veces al año, pero ello no quita que sea esencial, y lo que no es de recibo es que si metes 3 maletas medianas te quedes sin maletero. Es un Alfa, pero no deja de ser un compacto no un 8c. Además da la sencaión de tener una buena boca de carga, aunque seguro que, como buen Alfa, habrá que levantar las maletas para meterlas en el maletero. Con respecto al puesto de conducción, si mantiene la postura del 159 mas esa zaga alta que te da sensación de deportividad, la postura va a ser una pasada. Va a dar la sensación de ir tirado al suelo del coche (en plan baquet), que junto a esa direccion que tienen los Alfas....ufffff. Todo esto mas cambio de doble embrague mas DNA mas 1.8 TBI 200cv....¿Que no es deportivo? Depende de qué. Si lo comparamos con otro compacto, es un aparato; si lo comparamos con un Lotus elise, es un burracon.

Y aquí viene mi comentario final. Estoy leyendo sobre todo comparaciones del Milano con el Scirocco, el Megane Coupe, etc.. El Scirocco juega en otra liga; la de los coupes y no la de los compactos. Está diseñado como coupe deportivo, y su diseño hay que compararlo con el del Gt o el Brera, porque el cliente del Scirocco no es el cliente del Milano. El cliente del Milano 1.9 JTD de 190cv es el cliente del 120d, o del Golf GTD, pero no del Scirocco. El cliente del Milano 1.8TBI es el cliente del 130i, o del Golf GTI. Por eso creo que cuando oigo a gente diciendo que se estaban esperando a verlo para decidir su compra, pero es muy alto, muy grande, etc..pienso que ese cliente no sabe lo que quiere. Tengo la absoluta conviccion de que nada mas salir lo aparcas al lado de su eterno rival, el Golf 5p, y verás lo que es grande, desproporcionado, afurgonetado y feo. Si sabía que era un compacto, y de él se esperan unos mínimos de habitabilidad, economía de uso, comodidad o seguridad. Cosa que un Scirocco, un Gt o cualquier otro Coupe no buscan, pues basan su venta en velocidad, emoción, prestaciones, etc... A partír de ahí cada marca le otorga a sus productos su toque personal y lo enfocan a su público, y el publico de Alfa fundamentalmente busca ese placer de conducción, es tacto de coche de carreras duro y directo, esa emoción y sencación de diversión al volante aunque viajes con la familia y estés tomando curvas a 60km/h para que la parienta no se despierte. Eso es el Cuore Sportivo y estoy seguro que Alfa habrá llenado al Milano de todo ello. Eso es Alfa Romeo, y creo que éste coche está lleno de ello. Y creo también que éste es el primer gran paso de Alfa para convertirse en la BMW italiana, y creo que visto lo visto lo estan consiguiendo. Hay que ganarle ventas a los competidores, y hay que hacerlo con un gran producto, y yo creo que éste lo es. Y salvo esperar noticias de versiones GTA´s, yo pienso tener uno. Yo sólo voy a esperar a ver los packs sport y sobre todo Ti, y entonces daré el paso. Pero yo aún no lo he visto y ya me está empezando a enamorar. Cuando lo presenten con su buenas llantas, rosso alfa o nero metallico y un interior en piel beig...seguro que a mas de uno se nos caen los cojones como si fuesen bolas de plomo.

Gracias por leerme. Un saludo!!

EStos comentarios son los que me hacen seguir esperando al 169 o un Sprint GT.

Hablan en las revistas de un Milano GT o Sprint GT. Ojala lo veamos también.

Aunque esto que acaba de salir me tiene enamoraoooooo.


http://www.autoblog.it/galleria/big/jaguar-xj-01/15

http://www.autoblog.it/galleria/big/jaguar-xj-01/13
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Bueno ahora que lo he leido, 100% de acuerdo con Nuvolari, gracias por explicarnos tantas cositas. No todo es lo que parece a simple vista, y tu visión es muy esperanzadora, así que me espero a pasar de una simple vista a una vista "avanzada"... vamos, a verlo en vivo :)
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Nuvolari dijo:
Bueno acabo de volver de unos dias de vacaciones y vaya sorpresa me he encontrado! Veo que hay opiniones para todos los gustos, así que voy a dar la mia, por si a alguien le interesa, aunque como siempre será un tocho!

Con respecto al Milano, a mi el coche en lineas generales me gusta (unas partes me apasiones y otras simplemente me gustan), pero creo que dentro de la estética, la opinión de cada uno es subjetiva, y ello hace que lo que a uno le parezca fantástico a otros les parezca horrible. Yo al respecto sólo quiero decir que esperemos a verlo en directo, o como pronto a una presentación digna, ya sea por fotos oficiales o bien por su presentación en cualquier salon del automovil. Yo, como es mi oponión, diré que me parece un diseño fantástico, pues creo que Alfa, manteniendo su linea personal, ha creado un producto muy adelantado a su tiempo. Por un lado, han conseguido un 5 puertas que realmente parece un 3, y desde cualquier perspectiva, lo cuál en diseño no es nada fácil (sólo compararlo con el 147 5 puertas, que usando el mismo sistema no consigue ni de lejos ese resultado). Por otro, parece que por fín vamos a conseguir un coche amplio por dentro, comodo y útil, pero a la vez con un marcado carácter deportivo.

Con respecto a la carroceria, llevo todo el dia leyendo opiniones, y creo que es un buen camino el cogido. Comenzando por el morro, sigue el camino del Mi.To, pero con un capot largo, que comienza muy abajo para llegar hasta el pilar A con una forma marcadamente aerodinamica y efectiva. Además, carece de apendices aerodinamicos superfluos, consiguiendo seguramente un excelente Cx y por ello un coche fluido que se traduce al conductor en silencioso y eficiente. El paragolpes no lleva mas tomas de aire que las necesarias para refrigeración e intercooler. Estrenamos a su vez novedad, la nueva parrilla. De un diseño amplio y muy bonito, está por fín integrada dentro del paragolpes, y no sobre el paragolpes. Esto es un gran avance, pues no sabeis lo que vamos a ahorrar los alfistas al pintar un paragolpes. Por fin no tendremos que cambiar la parrilla por tener amigos que aparcon con el timpatronic!! (es el primer gran avance!!). Respecto a los faros, es aquí donde surge la mayor controversia. Para mí, lo único discutible es el aspecto de los mismos, aunque según he estado leyendo hay opiniones que dicen que son los de las versiones básicas. Parecen demasiado simples o anticuados. Es algo que ya dije nada mas ver las primeras con el capot abierto, y me creo lo de que sean de las versiones básicas porque los del Mi.To tienen mejor "aspecto". Para mi gusto, no discuto ni su posición, ni su diseño; es mas a efectos prácticos POR FIN VAMOS A PODER CAMBIAR UNA BOMBILLA EN 5 MINUTOS, SIN SANGRAR NI TENER QUE IR AL TALLER!!!! (segundo gran avance!!). Con lo que respecta al capot, y eso tiene mucho que ver con el diseño del morro y faros, son así de altos porque así lo requieren las normas de protección al peaton, y amigos iros acostumbrando porque así serán todos los coches de aquí en adelante. Esos morros afilados tipo 159 van a desaparecer, y ese es uno de los motivos por los que el 159 no se va a vender en U.S.A, ya que no pasa las normas de la NHTSA (el euroncap americano), y en europa ya son iguales de exigentes. Eso nos lleva a entender no sólo la altura del morro, sino el diseño general del mismo. Sólo debeirs de ver que los coches que se venden en USA siguen ese patron, como el BMW Serie 1 o las nuevos clase C y E de Mercedes.

Siguiendo con la carrocería, he aquí donde está el culmen del diseño. Dando por hecho que éste coche pasará las mas estrictas normas de seguridad, han conseguido un cristal frontal muy inclinado, dando una gran sensación de deportividad, tanto desde el exterior como sobre todo desde el interior. Ademas, no lleva ese refuerzo en las puertas delanteras que montan todos los coches de igual segmento (ver las imagenes del Astra, por poner un ejemplo), lo cuál nos hace deducir lo siguiente. Ese es un refuerzo que se monta fundamentalmente para dar rigidez al pilar A (el que va lateralmente desde donde termina el capot hasta donde empieza el techo), ganando así rigidez estructural en caso de vuelco y permitiendo una mayor y mejor deformación en caso de impacto frontal. Ello significa que tendrá una seguridad activa impecable, siendo seguro y deformable, pero manteniendo esa rigidez y tacto de coche de carreras que todo Alfa lleva en su ADN, y que hace que tanto disfrutemos en curvas! El segundo motivo por el que se monta es para dar armonía a un diseño. Ello genera la imagen de coche grande y amplio, y a su vez permite a los diseñadores otorgar fluidez y dinamismo a la vista lateral. Si continuamos con la vista lateral entenderemos el porqué. En Alfa han jugado la baza de la zaga alta, algo muy usado en coupes y deportivos. Ello genera dos efectos, uno, desde la vista exterior, hace al coche parecer mas macizo y musculoso. Desde dentro, hace parecer que el conductor va sentado en el suelo, lo que da una gran sensación de deportividad. Imita la vista de un coche de competición, donde al piloto sólo se le ve el casco, y no hombros ni brazos. Así que sin montarme creo que cualquiere que se monte va a notarlo, y si te gusta la doportividad te va a enamorar. El incnveniente es doble; por un lado, conlleva ventanas laterales pequeñas, por lo que no generará gran sensación de amplitud interior (sino mas bien de deportivo) ya que no entrará mucha luz, que es lo que da ese efecto, y si a eso le sumamos las tradicionales tapicerías y gusrnecidos oscuros de Alfa, ello se va a traducir a efectos prácticos en que no gustará a las parientas porque "por dentro es pequeño, no como el citroen de mi hermano que por fuera es igual y por dentro es mucho mas grande!); y por otro, y he aquí donde menos me convence, es que han continiado la zaga ascendente, por lo que genera la imagen de mucha chapa sobre la rueda posterior; ello sólo se podrás contrarrestar con una llanta grande, así que para futuros compradores, elegid 18" si quereis el efecto de un 147 con las Trifoglio. Sin embargo desde el techo, lo han continuado en una marcada linea descendente, que aunque desde el lateral genera ese efecto de mucha chapa, desde cualquier otro angulo destila simplemente deportividad. Cae como un coupe; incluso me atrevería a decir que está mucho mejor resuelta que la del Brera (opinión personal, ojo), lo cuál, junto con la zaga ascendente, lo considero un recuerso espectacular. Por último, el Pilar C tiene forma piramidal, teniendo una caida lateral muy marcada y continuada. Con ello se ha huido del efecto corte recto o furgoneta que montan la gran mayoría de los compactos actuales. Sólo debeis de ver el culo del Serie 1 o del Golf, o incluso del focus que juega con dos niveles. Finalizando con la perspectiva lateral del coche, solo quería comentar una cosilla, y es lo que os he comentado del refuerzo del pilar A, junto con el C. El no montar el refuerzo en la fuerta, amén de ahorrarte la segunda ventanita en la puerta y de los efectos técnicos que antes he explicado, conlleva que en vehículos 2 volumenes se pueda incurrir en que parezcan muy largos y´transmitan un efecto de dinamismo pobre. Para ello pondré el ejemplo del Seat Leon. Si le quitamos esa ventanita delantera junto con la que hay tras la puerta trasera, da la sensación de ser un station wagon, pues tendría una ventana de la puerta delantera inmensa, junto con una linea lateral recta, que parece que alberga una zona de carga. Por ello, se ponen esas dos ventanitas, y por un lado se consigue ese efecto técnico de rigidez, que también se podría optener con chapa, pero a su vez ganamos luz, y con ello amplitud interior. ¿Donde está el arte del Milano? En que sólo precisa dos ventanas laterales para hacer un coche bonito, dinámico y deportivo. Y no olvidemos que no deja de ser un 5 puertas,eh? Comparemoslo con compactos de 5 puertas y después analizamos (Seat Leon, Citroen C4, Peugeot 308, etc...). Sólo los Serie 1, A3, Civic y pocos mas siguen ese camino, el de chasis rigidos, deportivos, y de estética marcada y dinámica. Ni siquiera el Bravo o el Delta, primos que ponemos como mejor resueltos estéticamente, consiguen ese efecto. Queda claro, pues, que no es la misma base.

Terminado con la carrocería, el culo del Milano me parece "precioso". Para comenzar es musculado, marcado y con carácter. ¿Cómo osais comparalo con un León, por dios?! El Leñón trato de copiar vulgarmente el culo del 147, éste es una involución del mismo, pues partiendo del culo del 147 (que ya marcó una época y fué copiado por el Seat Leon o el Mitsubishi Colt), mezcla no sólo elementos de éste sino también de la familia 156/159 junto con el Mi.To. Además, continua el nervio lateral que se inicia en el morro para redirigir el diseño de los laterales y unificarlo magistralmente entre la luna posterior y el paragolpes. Y he aqui otro gran paso.Tenemos una luna trasera grande y amplia! Por fín vamos a poder ver bien sin necesitar un retrovisor interior de distinta graduación a los laterales!! (tercer gran avance!!!) Además, los paragolpes suben a gran altura tanto lateral como longitudinalmente. Ello conlleva que nuestros coches, que siempre se han caracterizado por estos frontales, hayan sufrido mucho en materia de aparcamientos, gente que cree que puede salir con una maniobra menos o todo terrenos que deciden dejarte la firma de la rueda de repuesto sobre el capot. Ahora con pintar los paragolpes...listo!! (cuarto gran avance!!) Por último a nivel exterior, parece ser que por fin vamos a tener unos retrovisores exteriores bellos y a la vez funcionales. Por fin se terminó con ese angulo muerto que tienen los retrovisores de los 147 en los picos exteriores!!! (quinto gran avance!!!). Y ello nos hace pensar una cosa, parece ser que es el primer Alfa que se ha diseñado de dentro hacia afuera y no al reves.

Con respecto al interior, hay que verlo completo, con sus asientos, guarnecidos, acabados y materiales para juzgar, pero parece a simple vista que al fín hemos dado "el paso". Un interior de diseño, útil y ergonómico, donde prevalezca la deportividad pero en el que no se de de lado a la utilidad. Espero que por fín se haya avanzado en éste campo porque los interiores del 147 y 159 en materia de hucos porta objetos deja muchoooooo que desear. Así que recuerde guantera (que en el 159 no cabe los libros y papeles del coche), huecos de las puertas y apoyabrazos. Hablo con conocimiento de causa, pues tengo dos 147 y un 159... Espero que por fín monte dos posavasos, que a mi novia también le gusta beberse una lata mientras viajamos, y en el 159 solo cabe una (si no usas el hueco para llevar cosas), y en el 147 has de quitar el apoyabrazos. Confío en vosotros! Del maletero Alfa ha hecho incapié en que será mas grande que el del 147, y he escuchando a gente criticar ello, haciendo un coche grande, desproporcionado, y bla bla bla. El maletero para el 90% de los conductores es esencial. Yo sólo lo uso 2 o 3 veces al año, pero ello no quita que sea esencial, y lo que no es de recibo es que si metes 3 maletas medianas te quedes sin maletero. Es un Alfa, pero no deja de ser un compacto no un 8c. Además da la sencaión de tener una buena boca de carga, aunque seguro que, como buen Alfa, habrá que levantar las maletas para meterlas en el maletero. Con respecto al puesto de conducción, si mantiene la postura del 159 mas esa zaga alta que te da sensación de deportividad, la postura va a ser una pasada. Va a dar la sensación de ir tirado al suelo del coche (en plan baquet), que junto a esa direccion que tienen los Alfas....ufffff. Todo esto mas cambio de doble embrague mas DNA mas 1.8 TBI 200cv....¿Que no es deportivo? Depende de qué. Si lo comparamos con otro compacto, es un aparato; si lo comparamos con un Lotus elise, es un burracon.

Y aquí viene mi comentario final. Estoy leyendo sobre todo comparaciones del Milano con el Scirocco, el Megane Coupe, etc.. El Scirocco juega en otra liga; la de los coupes y no la de los compactos. Está diseñado como coupe deportivo, y su diseño hay que compararlo con el del Gt o el Brera, porque el cliente del Scirocco no es el cliente del Milano. El cliente del Milano 1.9 JTD de 190cv es el cliente del 120d, o del Golf GTD, pero no del Scirocco. El cliente del Milano 1.8TBI es el cliente del 130i, o del Golf GTI. Por eso creo que cuando oigo a gente diciendo que se estaban esperando a verlo para decidir su compra, pero es muy alto, muy grande, etc..pienso que ese cliente no sabe lo que quiere. Tengo la absoluta conviccion de que nada mas salir lo aparcas al lado de su eterno rival, el Golf 5p, y verás lo que es grande, desproporcionado, afurgonetado y feo. Si sabía que era un compacto, y de él se esperan unos mínimos de habitabilidad, economía de uso, comodidad o seguridad. Cosa que un Scirocco, un Gt o cualquier otro Coupe no buscan, pues basan su venta en velocidad, emoción, prestaciones, etc... A partír de ahí cada marca le otorga a sus productos su toque personal y lo enfocan a su público, y el publico de Alfa fundamentalmente busca ese placer de conducción, es tacto de coche de carreras duro y directo, esa emoción y sencación de diversión al volante aunque viajes con la familia y estés tomando curvas a 60km/h para que la parienta no se despierte. Eso es el Cuore Sportivo y estoy seguro que Alfa habrá llenado al Milano de todo ello. Eso es Alfa Romeo, y creo que éste coche está lleno de ello. Y creo también que éste es el primer gran paso de Alfa para convertirse en la BMW italiana, y creo que visto lo visto lo estan consiguiendo. Hay que ganarle ventas a los competidores, y hay que hacerlo con un gran producto, y yo creo que éste lo es. Y salvo esperar noticias de versiones GTA´s, yo pienso tener uno. Yo sólo voy a esperar a ver los packs sport y sobre todo Ti, y entonces daré el paso. Pero yo aún no lo he visto y ya me está empezando a enamorar. Cuando lo presenten con su buenas llantas, rosso alfa o nero metallico y un interior en piel beig...seguro que a mas de uno se nos caen los cojones como si fuesen bolas de plomo.

Gracias por leerme. Un saludo!!

Ole Ole y Ole.

De no gustarme el coche, a leer tu post y volver a ver las fotos... me encanta.

Este post tuyo me ha recordado cuando descubrí en el 2003 ForoCoches, cuando se podía aprender muchisimo sobre los coches. No se donde estarán hoy en día aquellos foreros que tanto contribuían a informar al resto de lectores.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Nuvolari dijo:
Bueno acabo de volver de unos dias de vacaciones y vaya sorpresa me he encontrado! Veo que hay opiniones para todos los gustos, así que voy a dar la mia, por si a alguien le interesa, aunque como siempre será un tocho!

.....

Por los siglos de los siglos, amen.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Nuvolari dijo:

Lamanto no estar tan esperanzado como tú.
Hay ciertas cosas que dices en las que coincido contigo, pero por el momento, este coche no me transmite nada.
Espero que Alfa no tarde en presentar ya de una vez las fotos oficiales y me tenga que retractar, lo que haré con mucho gusto en caso de haberme equivocado con este coche.
Saludos.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

Datos de prensa italiana

Lancio mediatico 24/01/2010 - Presentazione salone Ginevra (04 al 14/03/2010) - Lancio commerciale xx/04/2010 - Job1 28/10/2009.

Piattaforma evoluzione della Compact chiamata "C-Evo" (quindi NON è il pianale di Bravo/Delta), dalla quale verrà sviluppato anche il suv/crossover; Il pianale è al 90% nuovo, rimane solo il pavimento anteriore, paratia motore, pedaliera e poco più. Questo sarà il pianale da cui partiranno le prossime Xover del gruppo e le prossime segmento D (D-Evo) Fiat/Lancia.

La plancia, nella zona centrale superiore, ricorda la BMW Serie 1, mentre nella zona centrale inferiore la Z4. Come design, non condivide praticamente nulla con altri modelli del gruppo, poco somiglianze anche nel layout e disposizione comandi.

Peso inferiore a Bravo, nell'ordine dei 50-60 kg a parità di motorizzazione, il 2.0 JTDm dovrebbe essere sui 1.400 kg in ordine di marcia.

Cx di 0.28.

Misure indicative 435 x 180 x 143; Passo 263 cm (3 cm più di Bravo) sbalzo anteriore 3 cm più corto di Bravo.

Sospensioni anteriori: MacPherson con traversa molto più rigida, montante in alluminio con cuscinetto di 3a generazione (ha l'anello esterno flangiato che viene imbullonato al montante della sospensione, diventandone un componente strutturale); a detta sia del responsabile handling che di un paio di collaudatori, pare abbia una resa eccellente anche in termini di direzionalità, precisione e prestazioni, il tutto senza rinunciare ad un certo necessario comfort.

Sospensioni posteriori: B-Link con traversa e bracci longitudinali in alluminio.
Contrattive su tutta la gamma.

ARC (Active Roll Control) per limitare il rollio su alcune versioni. Ammortizzatori a smorzamento controllato (SDC) per le Top di gamma.

Sterzo molto diretto con rapporto 12:1, ovvero a livelli prossimi alle GTA (11,7:1).

Servoassistenza elettroidraulica.

TA / (TI in futuro, se e solo se sarà possibile spalmare i costi su altri modelli 4WD).
Q2 elettronico.

Motori:
1.6 JTDm - 105 cv al lancio;
2.0 JTDm - 140 cv 6 mesi dopo il lancio;
2.0 JTDm - 170 cv al lancio;
2.0 JTDm - 220 cv 6 mesi dopo il lancio;
1.4 MultiAir - 105 cv al lancio;
1.4 TurboAir - 135 cv al lancio;
1.4 TurboAir - 170 cv al lancio (valutata anche l'opzione 1.8 JTB 170 cv);
1.8 TBi - 200 cv al lancio;
1.8 TBi - 240 cv 12 mesi dopo il lancio;


Interesante el tema de las dimensiones. Igual de largo y ancho que un Fiat Bravo pero ¡6 CENTÍMETROS MÁS BAJO!.
Lo que no se si creer es lo del peso. Hablan de 50 o 60kg menos que un bravo equivalente... también decían eso del MiTo antes de salir y resulta que es 50 kg más pesado que un GPunto equivalente ???

Y un CX 0,28, debe ser de los mejores de la categoría y por la altura también sospecho que tendrá un buen dato de superficie frontal... eso acompañado de unos motores eficientes y unos desarrollos coherentes pueden darnos el que posiblemente sea el Alfa más adecuado para hacer miles de kms en carretera...
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

También me ha parecido leer que la dirección es casi tan directa como los GTA.

Si todo esto es cierto, tiene pinta de que va a ser un buen sustituto del 147.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

RadiK-Alfa dijo:
75_per_mai dijo:
traxx dijo:
Lamentable lo del Milano. Viendo esto, me imagino lo que va a pasar con el 169 (contando que llevan 3 años hablando de él, solo nos quedan 5 de espera) Yo me paso a un alemán, que en esa categoría los hay muy buenos

Joer, pues ya me dirás tu dónde ves eso. El golf es toda una furgoneta (y de las feas), el a3 es otra vergüenza de diseño (mas simplón imposible) y el astra no deja de tener un interior asqueroso y supongo que de materiales maluchos, al igual que los otros dos primos suyos de alemania. Si a eso le añadimos que al montarte en uno de ellos no transmite nada, joer, ni siquiera el gti que probé una vez transmite algo que no sea la dureza de su suspensión sin saber el porqué, ya que un 147 normal da la sensación de ser mucho mas preciso.

Aqui mas bien de lo que se queja la gente es de que se podían haber currado un poco (bastante) mas el diseño del Milano y encima tiene el papelón de sustituir al inmortal 147.

El resto de la gama alfa, en su totalidad, sigue aportando en cuanto a diseño novedades y belleza que otras marcas son totalmente incapaces de conseguir (ni siquiera los teóricos "premium", que quede claro que me rio de esa palabra y de alguien cuando la pronuncia).

El milano será la referencia de los compactos en cuanto a belleza, pero en menor medida de lo que debería ser... ya que incorpora o readapta rasgos de otras marcas en vez de innovar como nos tienen acostumbrados, y eso suele molestar a los fieles de la marca.

El habla de alemanes del segmento del futuro 169: Clase E (alias Sonata), Audi A6 (diseño aburrido), Serie 5 (SErie 5 GT), etc... Tendrán buenos motores pero no enamoran y viendo el foro de BMW me entra "el cangelo".

Yo quiero un 169 o un coupe Alfa. Y cada día lo tengo más claro. Simplemente viendo lo que hay en el mercado, estoy cada vez más convencido de esperar. O eso creo.

Ahora mismo sólo hay dos coches de la competencia que espero su llegada: Saab 9-5 y A7.
Evidentemente me refería al 169. De momento, por lo poco que sabemos, en nada se debería parecer a los coches que mencionas, asi que compararle con un A6 o un serie 5 no me parece nada objetivo.
Como ya se ha comentado varias veces desde la propia Alfa (y los bocetos asi lo esbozan) estaría en la categoría del Audi A5, Mercedes CLS o Jaguar Xf. Es decir, un coupe-berlina.
 
Re: Progetto 940: Alfa Romeo Milano

traxx dijo:
RadiK-Alfa dijo:
75_per_mai dijo:
traxx dijo:
Lamentable lo del Milano. Viendo esto, me imagino lo que va a pasar con el 169 (contando que llevan 3 años hablando de él, solo nos quedan 5 de espera) Yo me paso a un alemán, que en esa categoría los hay muy buenos

Joer, pues ya me dirás tu dónde ves eso. El golf es toda una furgoneta (y de las feas), el a3 es otra vergüenza de diseño (mas simplón imposible) y el astra no deja de tener un interior asqueroso y supongo que de materiales maluchos, al igual que los otros dos primos suyos de alemania. Si a eso le añadimos que al montarte en uno de ellos no transmite nada, joer, ni siquiera el gti que probé una vez transmite algo que no sea la dureza de su suspensión sin saber el porqué, ya que un 147 normal da la sensación de ser mucho mas preciso.

Aqui mas bien de lo que se queja la gente es de que se podían haber currado un poco (bastante) mas el diseño del Milano y encima tiene el papelón de sustituir al inmortal 147.

El resto de la gama alfa, en su totalidad, sigue aportando en cuanto a diseño novedades y belleza que otras marcas son totalmente incapaces de conseguir (ni siquiera los teóricos "premium", que quede claro que me rio de esa palabra y de alguien cuando la pronuncia).

El milano será la referencia de los compactos en cuanto a belleza, pero en menor medida de lo que debería ser... ya que incorpora o readapta rasgos de otras marcas en vez de innovar como nos tienen acostumbrados, y eso suele molestar a los fieles de la marca.

El habla de alemanes del segmento del futuro 169: Clase E (alias Sonata), Audi A6 (diseño aburrido), Serie 5 (SErie 5 GT), etc... Tendrán buenos motores pero no enamoran y viendo el foro de BMW me entra "el cangelo".

Yo quiero un 169 o un coupe Alfa. Y cada día lo tengo más claro. Simplemente viendo lo que hay en el mercado, estoy cada vez más convencido de esperar. O eso creo.

Ahora mismo sólo hay dos coches de la competencia que espero su llegada: Saab 9-5 y A7.
Evidentemente me refería al 169. De momento, por lo poco que sabemos, en nada se debería parecer a los coches que mencionas, asi que compararle con un A6 o un serie 5 no me parece nada objetivo.
Como ya se ha comentado varias veces desde la propia Alfa (y los bocetos asi lo esbozan) estaría en la categoría del Audi A5, Mercedes CLS o Jaguar Xf. Es decir, un coupe-berlina.


El futuro 169, sin duda, estará ubicado, dentro del segmento de la Serie5 o de A6.