Problemas Alfa 159 2.4 200 cv - potencia, etc..

imatrix2 dijo:
robertop dijo:
dani_electro dijo:
El 200 y 210 cv tienen el mismo turbo, gtb2056v
Entonces en el eper por que salen con diferentes referencias y precios? De lo que tengo entendido segun los mecanicos de alfa, el de 210 lleva turbo mas grande y inyectores diferentes. Esta seria la unica diferencia.

Que tengan diferentes referencias OEM no quiere decir que sean diferentes turbos. Tienes que mirar la referencia garret para los turbos y bosch para los inyectores. A veces simplemente es tema de "marketing" por actualizaciones del producto.

No quiero cortar el desarrollo del hilo, pero me gustaria aclarar este tema
Los constructores no cambian de referencias por marketing. Cambiar la referencia cuesta dinero y sino se modifica no se cambia.
El turbo sera el mismo y tendra la misma referencia de producto semi-terminado. Lo que nos venden siempre es un producto terminado que corresponde a un conjunto de venta. Quiero decir que, aunque la pieza principal sea la misma (turbo) seguramente se venda con alguna pieza mas en el conjunto y sea una de ellas la que haya sido cambiada/modificada/eliminada y por ende, cambia el numero de referencia de producto terminado.
Otra cosa que puede ocurrir es que en realidad la pieza semi-terminada del turbo si haya cambiado (aunque sea minimamente o no se aprecie), pero la manera de referenciar piezas del provedor (en este caso garret) sea diferente y cuando cambia , no cambien el numero de referencia y si, el nivel de ingenieria de la misma. Por lo que el producto semi-terminado (turbo) se venda indiscriminadamente para los conjuntos de pieza terminada de los motores de 200 y 210 cv, siendo el conjunto de venta distinto para alfa de uno y otro, con el mismo turbo.

Dicho esto y sin querer molestar mas, suerte a los implicados
saludos

Muy interesante. Entonces algo cambia ¿sabes el qué, exactamente?
 
No lo se. Puede ser desde que hayan mejorado cualquier otra pieza que se venda en el conjunto a que simplemente hayan cambiado un simple tornillo, cambiado de posicion algo, añadida otra pieza..., vete tu a saber.
Personalmente, estoy a favor de no cambiar los numeros de referencia por modificaciones y sí, los niveles de ingenieria. Menos lio para todos. Asi, tu compras siempre la misma referencia y te venden la mas actualizada.
saludos
 
Se que en el eper hay una forma de ver que es lo que se ha cambiado. Por ejemplo en las egr reacondicionadas pone que se cambia la carcasa- ya ves que no se que carcasa se habra podido cambiar. Sera el cuerpo de la egr. Por otro lado, ni garret ni bosch tienen referencias para 159 210 cv. Todo hace referencia al de 200.
 
Hola,

tuve un problema similar, después de que dos mecánicos conectaran el ordenador he hicieran comprobaciones, pruebas en el coche, borrar los errores, etc.... y después de que el problema persistiese y con vuelta al taller, un tercer mecánico que escuchaba mis quejas se acercó al coche, metió la mano en el motor (el primero que lo hacía) y "encontró" el manguito que da vacío a la válvula de overboost rajado por el roce con otro elemento, por lo que la información que tenía el turbo no era correcta.
Que hizo? pedir un manguito nuevo claro, y mientras tanto desconectó el manguito, lo acortó para que no tenga fugas y lo volvió a conectar nuevamente. Asunto solucionado.
 
Hola Robertop. Tengo entendido que hay proprietarios de 159 que atraves de reprogramaciones has desactivado las EGR en 100% y tambien la valvula SWIRL que se ha dejado en posicion abierta. Sabes si se puede hacer?
 
dani_electro dijo:
Hola Robertop. Tengo entendido que hay proprietarios de 159 que atraves de reprogramaciones has desactivado las EGR en 100% y tambien la valvula SWIRL que se ha dejado en posicion abierta. Sabes si se puede hacer?

Al único coche edc16 que he desactivado totalmente la EGR ha sido en el mío pues para ello lo tomo como un pasatiempo. ;D
En los 159 también se puede desactivar, en efecto.
 
Estube leyendo que los alfa de 200 cv llevan un turbo KKK 2080, y los de 210 cv los garret. Aqui teneis el articulo. http://clubalfaromeoespana.es/alfaromeo_registromodelos_modelos/files/alfabrera7602.pdf
 
dani_electro dijo:
Estube leyendo que los alfa de 200 cv llevan un turbo KKK 2080, y los de 210 cv los garret. Aqui teneis el articulo. http://clubalfaromeoespana.es/alfaromeo_registromodelos_modelos/files/alfabrera7602.pdf

Correcto. De todas formas creo que ese fue el primer turbo que montó pero fue sustituido por el bosch
La referencia KKK del turbo de los primeros 200cv: 53049700052
Referencia Bosch: 767878-5001S
No sé si me equivoco porque no conozco todos los turbos. ;)
 
imatrix2 dijo:
robertop dijo:
dani_electro dijo:
El 200 y 210 cv tienen el mismo turbo, gtb2056v
Entonces en el eper por que salen con diferentes referencias y precios? De lo que tengo entendido segun los mecanicos de alfa, el de 210 lleva turbo mas grande y inyectores diferentes. Esta seria la unica diferencia.

Que tengan diferentes referencias OEM no quiere decir que sean diferentes turbos. Tienes que mirar la referencia garret para los turbos y bosch para los inyectores. A veces simplemente es tema de "marketing" por actualizaciones del producto.

No quiero cortar el desarrollo del hilo, pero me gustaria aclarar este tema
Los constructores no cambian de referencias por marketing. Cambiar la referencia cuesta dinero y sino se modifica no se cambia.
El turbo sera el mismo y tendra la misma referencia de producto semi-terminado. Lo que nos venden siempre es un producto terminado que corresponde a un conjunto de venta. Quiero decir que, aunque la pieza principal sea la misma (turbo) seguramente se venda con alguna pieza mas en el conjunto y sea una de ellas la que haya sido cambiada/modificada/eliminada y por ende, cambia el numero de referencia de producto terminado.
Otra cosa que puede ocurrir es que en realidad la pieza semi-terminada del turbo si haya cambiado (aunque sea minimamente o no se aprecie), pero la manera de referenciar piezas del provedor (en este caso garret) sea diferente y cuando cambia , no cambien el numero de referencia y si, el nivel de ingenieria de la misma. Por lo que el producto semi-terminado (turbo) se venda indiscriminadamente para los conjuntos de pieza terminada de los motores de 200 y 210 cv, siendo el conjunto de venta distinto para alfa de uno y otro, con el mismo turbo.

Dicho esto y sin querer molestar mas, suerte a los implicados
saludos

El tema es que el fabricante es Garrett y Garrett no cambia la referencia de sus turbos, pero como Alfa se los compra a Garrett, Alfa pone las referencias que le sale de los mismos puesto que es la referencia interna de la marca y no de el fabricante, por lo cual los dos turbos pueden ser exactamente iguales pero tener diferentes referencias según A.R. :P

Saludos.
 
Hola Robertop, tengo aqui unos logs que hice hoy. Puedes hechales un vistazo aver como lo ves? Aqui tienes el link: http://rapidshare.com/files/448678809/FiatECUScan.rar
 
Algo está mal y esperemos que no sea la bomba de alta presión que no da la cantidad de gasóil necesaria.
Recuerda que te dije de poner éste en el log:
robertop dijo:
Esos logs no valen para nada.
Por favor, haz una prueba de 2000-4000 rpm con pie a fondo en 4ª por ejemplo y pon sólo los siguientes valores:
Presion de turbo real y demandada.
Valores de caudalimetro reales y demandados.
Revoluciones.
Cantidad de inyección.
Presión de rail real y demandada.
Un saludo.

Te falta poner la catidad de gasóil total. Si no me equivoco, en este motor tiene que estar cmo máximo dando una cantidad de gasóil de 77 mg/r.
Un saludo.
 
Algo está mal y esperemos que no sea la bomba de alta presión que no da la cantidad de gasóil necesaria.
Recuerda que te dije de poner éste en el log:

robertop dijo:
Esos logs no valen para nada.
Por favor, haz una prueba de 2000-4000 rpm con pie a fondo en 4ª por ejemplo y pon sólo los siguientes valores:
Presion de turbo real y demandada.
Valores de caudalimetro reales y demandados.
Revoluciones.
Cantidad de inyección.
Presión de rail real y demandada.
Un saludo.

Te falta poner la catidad de gasóil total. Si no me equivoco, en este motor tiene que estar como máximo dando una cantidad de gasóil de 77 mg/r.
Un saludo.
 
Pues me imagino que si lo tienes en español pondrá cantidad total de gasóil y en mm3/i. En inglés será total fuel quantity.
 
Hola de nuevo Roberto. Hice los logs como me dijiste. Aqui los tienes. Ya me diras si ves algo estraño. Veras un fichero llamado sexta A dosmilquinientos. Aqui hice la prueba partiendo en linea recta desde muy abajo, desde los 1.400 RPM y el coche casi ni se movia hasta que paso de los 2.000 rpm. La EGR aqui no puede ser porque la tengo capada con una junta ciega si ningun tipo de agujero. Bueno, ya me diras cosas. Salu2.
Este es el link: http://rapidshare.com/files/448969226/pruebas_dos.rar
 
Mi pregunta es la siguiente...¿Por qué pusiste una chapa ciega sin agujeros si en las centralitas edc16c39 ( tu centralita ) dan error en el cuadro si no dejas un paso de aire en la misma? :o :o
Lo único que veo "raro" es la cantidad de aire que te mide el caudalímetro. Quita primero la chapa de la EGR, límpiala y prueba con la EGR trabajando.
 
La EGR la tengo limpia como nueva y funcionando pero el resultado es el mismo, no tengo potencia. Con chapa parece ser que tenga un poco mas de furerza apartir de las 2.000 rpm pero si le quito la chapa y dejo la valvula EGR trabajar las prestaciones van a peor. Pero de todas formas si desactivaria la EGR atraves del software el resultado seria similar a la chapa, no? Entonces de lo que se puede ver en los logs, todo va ok?
 
Te repito que con la chapa ciega sin agujeros te dará error. ¿Sabes si realmente esa EGR trabaja bien sin la chapa? ¿Miraste cómo trabaja en carretera?
 
Si. Error tengo en el cuadro y se que la valvula trabaja por que accionandola desde el fiat ecu scan el vastago empuja bien, abre y cierra bien. El error influye en el funccionamiento?
 
Claro que influye en el funcionamiento pues "limita" otros parámetros. Te vuelvo a repetir que pongas la EGR como estaba y comprueba si trabaja correctamente.