Falta de potencia en 159 2.4 200cv

Claro, aguantan tan ricamente 300 cv sin despeinarse, solo cambiando 4 cuatro cosas y andando. O incluso haciendo un cambio de turbo, un embrague y un intercooler nuevo y a tirar millas. O simplemente de una repro y a sacan 80 cv extras ::) ::) y buena fiabilidad mecánica.

Eso no es así, es rotundamente falso que pudieran aguantar esas potencias si no hay una inversión fuerte y profesional de verdad detrás. Las modificaciones que se tienen que hacer son mucho más profundas, si no quieres que el motor duré la tercera parte de lo normal, o menos. Estamos sacando los pies del tiesto.

Una cosa es que lo motores diesel (y también muchos turbo de gasolina) estén reforzados y aguanten compresiones muy altas y otras que no se resientan. Siempre parece que nos olvidamos de que la física es la que es y no la podemos cambiar, nos podemos adaptar a ella, que es distinto. El tener margen (que salvo que seas el tío que diseñó el motor, ni tu ni yo sabemos cual es) no implica que este tipo de "flipaduras" no pasen factura. Algunas es que directamente no son realizables si no es modificando medio motor.

Si alguno tiene interés en ver las modificaciones que lleva un motor "de serie" para subirlo de potencia y hacer que rinda de verdad con un mínimo fiabilidad, investigad acerca Alfa Romeo Divisione Sportiva, y las versiones 2.4 JTD 260cv del Alfa 147 y la 1.9 JTD 220cv del Alfa GT que rodaron en el infierno verde, y que no todas pudieron superar la mitad de la prueba. Historia, modificaciones y resistencia de versiones "upgreadas" por la propia marca, como dios manda.


Ahora eso si, me vais a decir que si este preparador o aquel otro, sean más o menos serios (y si son de chichinabo, para que hablar) saca yonosecuentos caballos en yonosecuantas Stages (en los términos que algunos estais hablando aquí) con buena fiabilidad, cojo palomitas y espero sentado en mi sillón porque quiero pruebas, no palabras.

Saludos.

PD: Jaspe, me ha encantado lo de Sor Citroën, soy muy fan de Gracita Morales, señoriiiito ;D ;) ;)
 
El 159 2.4 de 210 lo ponen a 240-250cv maximo. Y el tuyo de 150, tambien? Nos explicas que stage2 le has hecho?

En cuanto a que lo aguanta como si nada, es como decir que una bombilla de 100W aguanta 200W. Si que aguanta, pero se acaba fundiendo mucho mas rapido.
Ah, pero normalmente no usais mas que 50-60W, asi que claro, no le dareis esos 200W mas que en momentos puntuales.
Pero eso de "llevo 150.000KM con 250cv" no es ninguna garantia, cuando de esos 150.000 solo habeis hecho 15.000 exprimiendoles los 250cv, y el resto 100-130cv.

Hay algo llamado fiabilidad y desgaste. Cuanto duran los saxo VTS? Habeis visto alguno con mas de 100.000km? Solo si lo conduce un abuelo ::)
Lo mismo con cualquier motor, estan diseñados para durar un minimo con un uso normal. Si van exprimidos, ninguno aguanta 100.000 llevando el pedal a fondo continuamente.

Nada esta diseñado para el doble de potencia y luego reducido a la mitad por emisiones (Salvo motores con mas potencia de origen y reducidos por alguna ley del pais en el que se comercializa). Lo que cambia actualemente es la progresividad, mas que nada.
Antes le metias el pisoton al diesel, echaba la bocanada negra y ya tenias el turbo andando. Ahora eso no se puede hacer, asi que es el motor el que se adapta al turbo que tiene. Pero la potencia de pico es igual, solo que tarda mas en alcanzarla.
Y una cosa es hablar del motor y otra del bloque. El bloque de hierro aguantara +100cv o mas, pero el conjunto motor no aguantara mas de +40cv con fiabilidad.
Si te pasas de esos 40-50cv? No sera instantaneo, pero al poco petas turbo, si no quemas antes las valvulas o pistones por llevar intercooler de serie y meter aire ardiendo al motor.
Y el embrague no te va a durar nada. El diferencial partira en dos telediarios, los palieres se haran migas...

Si, 240cv puede dartelos cambiando medio motor. Pero ya no es "solo electronica", ya te metes facil en 4000€ en intercooler,embrague, turbo,downpipe/escape, inyectores, bomba de alta...
Los 300cv los veo muy optimistas y exagerados.
Hay un 156 JTD 2.4 20V con unos 320cv en youtube, con un GTB2260VRLK soplando a 2bar o algo mas (tienen test soplando a 2.9bar :o ), inyectores personalizados en la propia Bosch, intercooler de aupa, diferencial Quaiffe, monomasa y nosecuantas cosas mas. Y eso es un pastizal tremendo.
Ahora resulta que aqui los ponemos a 300cv solo con intercooler embrague y turbo.
Ni el famoso TDI 1.9 que ponen a 300cv en portugal lo aguanta, siempre acaban escupiendo bielas por el costado, lo tipico son 2xxcv y son motores durisimos con unas valvulas enormes que les permiten aguantar subidas decentes de potencia sin quemarse, pero no aguantan mucho con 300.

Los 150cv se usan cada dos por tres, en cada adelantamiento, subida por autovia... Pero si le hundes el pedal con 300cv, es seguro que no va a aguantar lo mismo que el de 150cv.
Ya el de 150cv si lo exprimes continuamente rompera, con 300cv y el par que lo acompañe, imaginate.

Y este es el 156 del que hablo. Si me dices que el tuyo corre asi, vamos...donde firmo, que hacen unas repros magicas..
http://www.alfistas.es/foro-alfistas/zona-taller/jtd-2-4-modturborepro-~280-300cv/
 
Si vosotros lo decis,pues vale,todos felices,un saludo,pero en youtu,teneis un par de 147 jtd 16v,uno de ellos de js jtd vende turbo intercoolers y embragues para alfa,el suyo de 274cv,creo recordar y con afr 17:1,nada de humo,sus mejoras son
Turbo gtb 2056,inyectores de 147 ducati corse,la bomba de alta es la de serie, le ha puesto un q2,pero eso es capricho,no da potencia,
En cuanto al 159 de 150cv,si lo puedes poner en 23y tantos pero con el turbo de serie permiteme que lo dude yo lo subire esta semana a 210+-pero con un turbo mayor,un saludo
 
Dices este verdad?
http://www.youtube.com/watch?v=psDn_ENCa5g
0-100 6s
0-200 en 19-20s.


Ahora comparalo con este:
http://www.youtube.com/watch?v=0XFHhf85bVk

0-100 4,9s (+-)
0-200 en 15-16s (el video se para a 185kmh)

Edito:
He visto que hibridando turbo, intercooler e inyectores del 159 se consiguen 250cv facil. Pero lo dicho, no son fiables mas que puntualmente, la EGT sube muchisimo y no aguantaria por ejemplo una subida de montaña...
 
Esto es palabra de mecánico, del buen aficionado al mundillo o del ingenerio de Alfa contra videos de youtube?? Venga vale.

En youtube está el video de la salchipapa, que a mí personalmente, me encanta.

https://www.youtube.com/watch?v=FwG5g565PVg

saludos youtubers.
 
DavidAlfa166 dijo:
El 159 2.4 de 210 lo ponen a 240-250cv maximo. Y el tuyo de 150, tambien? Nos explicas que stage2 le has hecho?

En cuanto a que lo aguanta como si nada, es como decir que una bombilla de 100W aguanta 200W. Si que aguanta, pero se acaba fundiendo mucho mas rapido.
Ah, pero normalmente no usais mas que 50-60W, asi que claro, no le dareis esos 200W mas que en momentos puntuales.
Pero eso de "llevo 150.000KM con 250cv" no es ninguna garantia, cuando de esos 150.000 solo habeis hecho 15.000 exprimiendoles los 250cv, y el resto 100-130cv.

Hay algo llamado fiabilidad y desgaste. Cuanto duran los saxo VTS? Habeis visto alguno con mas de 100.000km? Solo si lo conduce un abuelo ::)
Lo mismo con cualquier motor, estan diseñados para durar un minimo con un uso normal. Si van exprimidos, ninguno aguanta 100.000 llevando el pedal a fondo continuamente.

Nada esta diseñado para el doble de potencia y luego reducido a la mitad por emisiones (Salvo motores con mas potencia de origen y reducidos por alguna ley del pais en el que se comercializa). Lo que cambia actualemente es la progresividad, mas que nada.
Antes le metias el pisoton al diesel, echaba la bocanada negra y ya tenias el turbo andando. Ahora eso no se puede hacer, asi que es el motor el que se adapta al turbo que tiene. Pero la potencia de pico es igual, solo que tarda mas en alcanzarla.
Y una cosa es hablar del motor y otra del bloque. El bloque de hierro aguantara +100cv o mas, pero el conjunto motor no aguantara mas de +40cv con fiabilidad.
Si te pasas de esos 40-50cv? No sera instantaneo, pero al poco petas turbo, si no quemas antes las valvulas o pistones por llevar intercooler de serie y meter aire ardiendo al motor.
Y el embrague no te va a durar nada. El diferencial partira en dos telediarios, los palieres se haran migas...

Si, 240cv puede dartelos cambiando medio motor. Pero ya no es "solo electronica", ya te metes facil en 4000€ en intercooler,embrague, turbo,downpipe/escape, inyectores, bomba de alta...
Los 300cv los veo muy optimistas y exagerados.
Hay un 156 JTD 2.4 20V con unos 320cv en youtube, con un GTB2260VRLK soplando a 2bar o algo mas (tienen test soplando a 2.9bar :o ), inyectores personalizados en la propia Bosch, intercooler de aupa, diferencial Quaiffe, monomasa y nosecuantas cosas mas. Y eso es un pastizal tremendo.
Ahora resulta que aqui los ponemos a 300cv solo con intercooler embrague y turbo.
Ni el famoso TDI 1.9 que ponen a 300cv en portugal lo aguanta, siempre acaban escupiendo bielas por el costado, lo tipico son 2xxcv y son motores durisimos con unas valvulas enormes que les permiten aguantar subidas decentes de potencia sin quemarse, pero no aguantan mucho con 300.

Los 150cv se usan cada dos por tres, en cada adelantamiento, subida por autovia... Pero si le hundes el pedal con 300cv, es seguro que no va a aguantar lo mismo que el de 150cv.
Ya el de 150cv si lo exprimes continuamente rompera, con 300cv y el par que lo acompañe, imaginate.

Y este es el 156 del que hablo. Si me dices que el tuyo corre asi, vamos...donde firmo, que hacen unas repros magicas..
http://www.alfistas.es/foro-alfistas/zona-taller/jtd-2-4-modturborepro-~280-300cv/
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Las egts no suben tanto si sabes lo que haces,lo dicho,cada cual que se crea lo que quiera,un saludo
 
Bueno, este es brutal :o
Esta claro que hay formas de conseguirlo, pero influye muchisimo la repro para que no rompa todo.

http://www.youtube.com/watch?v=2kQFdslvTuo
 
A ver lo que tengo claro en que se donde esta gastado mi tiempo y dinero ya k yo misma mente soy mecánico y llevo en este mundo desde cuna. Sinceramente no hago una o digo las cosas por fardar ni demostrar nada a nadie no soy un torero que va por hay de piques tontos y obviamente no comparto lo de los 300cv de serie . También tengo claro k mi coche por ejemplo en la primera lectura dio 173cv con picos de 1.7 y también en comentado las mejoras k e hecho pero si es cierto que no es abierto el motor . Solo en tocado caja.... bomba... y línea de escape. Más la electrónica. .. lamentablemente creo estar algo lejos de muchos de los que aquí dialogamos puesto que estaría encantado en darles un paseo igualmente en la próxima lectura que le haga cuando monte el colector de admisión mejorado os enviaré imágenes de la misma muy encantado.
 
El 159 jtd 16v lleva de serie un garret gta 1749mw,lo cual te da para soplados de 1,7-1,8,para esa potencia tengas la bomba de gasoil que tengas y la linea de escape que tengas deberias quemar minimo 100mm3 de gasoil,lo cual si quieres tenerlo sin humosdeberia estar soplando ese turbo a 2,2,2,4. Bar que esta muuuuy lejos de lo que el turbo aguante,me explico el cuerlo de botella lo tienes en el turbo independientemente de lo demas,si me dices 210-215 puede ser y forzando mucho,238 me parece que es una lectura muyyy optimista,un saludo
 
A mi me siguen sin cuadrar los datos que das. Con las mejoras que llevas, que es lo basico, como mucho rozarias los 200cv.
Me gustaría saber cual es el funionamiento de tu turbo con la repro que llevas, cuando aceleras fuerte te va dando picos de soplado o es mantenido ese pico? Y de cuanto es?
Por otra parte, cual es la mejora del colector de admisión que vas a hacer? Anular palomillas y pulir conductos?
No pretendo crear polémica, solamente compartir conocimientos.
Espero tu respuesta, un saludo.
 
Ten cuidadin, que cualquier dia e sales de la isla!!!! de buen rollo ;)
 
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