159 TI - Convergencia de Serie.

[JCas]

Jcas, estoy seguro de que tu coche no tenía la convergencia cerrada agresivamente como por ejemplo tenía yo. En tu caso llevarías una convergencia negativa leve digamos.
Sino, por mucho que cuides las ruedas, no te llegan a 30.000 ni en broma. Todos los que hemos tenido el tema de convergencias, a las 15.000 como mucho, las ruedas están KO.
Tu llevas mismo motor que yo, tambien TI....y en tu caso penalizan los kilos extra del SW (yo llevo berlina). En contra, yo voy con llanta de 19" que me penaliza a mi frente a tu 18"

Ojo con eso del peso. El reparto de pesos es diferente en el mío que en el tuyo. El incremento de peso en el tren trasero no necesariamente implicará mayor desgaste en el delantero, a pesar de que sí sufra más el delantero en las frenadas.

Por otro lado, el que sea llanta de 18" sí que juega a mi favor, que disminuye el problema. Si ves el desgaste de la rueda, sólo comida por dentro y nueva por fuera, sí que evidencia un problema de alineación.

En fin....hay otro tipo de factores como el tipo del asfalto por el que circulas, si se va cargado o vacío habitualmente, etc....

En eso coincido contigo. Hay muchos factores que afectan. Como asturiano que eres, pisarás a menudo la Y griega asturiana. Si en condiciones normales ya se come las ruedas, con una convergencia agresiva debe ser brutal. A eso súmale todos los puertos que recorres al año y que yo, por desgracia, casi no toco y vemos una razón de peso para la diferencia en duración. Quizás no suficiente para decir que con la misma convergencia a mi me duran más las ruedas, pero desde luego, viendo el estado de las mismas, para decir que tenía el mismo problema, aunque quizás menos marcado.

 

[Jaspe77]

Exacto Jcas, a eso me refería con los factores que influyen en el desgaste de ruedas. Yo mis kilómetros son tranquilos, pero con Puertos de Montaña cada vez que me muevo un poco...la Y griega y su 'cemento come-ruedas' la transito con frecuencia...etc etc.
Tienes razón tambien que el ligeramente mayor peso del SW no va sobre el tren delantero, pero bueno, al final el conjunto más pesado del coche, afecta.
Sea como sea, en tu caso si te ha comido la rueda más por el interior que el resto de banda de rodadura....tienes (o tenías) un poblema de alineación. Ahí no hay duda.
En el primero mensaje de este hilo, que abrí en Agosto, pongo la foto de mis ruedas cuando las roté: 11.500 kms y fijate como estaban ya los interiores de la delantera....
Estoy convencido, que si con tu conducción y tal le has hecho 30.000 kms, con el siguiente juego no te costará en absoluto hacerle 35.000...

saludos

 

[JCas]

En el primero mensaje de este hilo, que abrí en Agosto, pongo la foto de mis ruedas cuando las roté: 11.500 kms y fijate como estaban ya los interiores de la delantera....

Así quedaron las mías. Quizás no tan acusado, porque en la siguiente huella ya estaba cerca del testigo, pero en el exterior estaban completamente nuevas. :-\

A 250 € la rueda no es para tomárselo a broma. Al final, la que mejor estaba al maletero y al tren delantero la nueva y la de repuesto, ya que era exactamente igual que las otras (con llanta y todo) y tenía poco tiempo, así que para esta vez sirve.

 

[Jaspe77]

En el primero mensaje de este hilo, que abrí en Agosto, pongo la foto de mis ruedas cuando las roté: 11.500 kms y fijate como estaban ya los interiores de la delantera....

Así quedaron las mías. Quizás no tan acusado, porque en la siguiente huella ya estaba cerca del testigo, pero en el exterior estaban completamente nuevas. :-\

A 250 € la rueda no es para tomárselo a broma. Al final, la que mejor estaba al maletero y al tren delantero la nueva y la de repuesto, ya que era exactamente igual que las otras (con llanta y todo) y tenía poco tiempo, así que para esta vez sirve.

Yo en el maletero, llevo galleta!
Y en mi caso, los 250€ por rueda, subo la apuesta a casi 300 euretes/rueda.. jejejej.
saludos

 

[JCas]

Yo en el maletero, llevo galleta!
Y en mi caso, los 250€ por rueda, subo la apuesta a casi 300 euretes/rueda.. jejejej.
saludos

Y yo lo pensé pero:

1º Tengo dos niños pequeños. Si pincho en un viaje, no me gustaría hacerme el resto del viaje con una galleta ni tener que parar en cualquier sitio a cambiar la rueda. Es un lujo que no me puedo permitir. Además, no aumenta el sitio del maletero, por lo que no tiene sentido.

2º Ya metidos en el percal, no quiero que mi coche me dure un par de años, sino que lo quiero para unos cuantos más. Las llantas de aluminio antes o después se estropean (por un bordillazo, por ejemplo). Cuando pase, una llanta me costará el doble de lo que me costó en su momento (no llegó a los 300 € de diferencia con la galleta, si no recuerdo mal, y la diferencia con la llanta de hierro era menos aún). Si no pasa nunca, es una apuesta que he perdido, pero no demasiado dolorosa.

 

[rao]

Yo en el maletero, llevo galleta!
Y en mi caso, los 250€ por rueda, subo la apuesta a casi 300 euretes/rueda.. jejejej.
saludos

No se si te ha tocado ponerla alguna vez, a mi me tocó el año pasado y parece que va a rebentar acojonado iba :-[

 

[Jaspe77]

A ver.... yo la rueda de galleta, nunca la he usado para circular. SOLO Y EXCLUSIVAMENTE ha sido rueda de apoyo cuando roto las ruedas delanteras y traseras. Es decir, labores de taller.
No soy partidario de rueda de repuesto; ni del tamaño del resto de ruedas, ni de galleta. Hoy en día hay métodos que te arreglan un pinchazo en 2 minutos (sin haberlo hecho previamente) y que evitan que estés 20 minutos en un arcén jugándote la vida. Eso es lo que llevo en mi maletero!!. Esto, lo entiendes cuando has sido motero y ves que sin rueda de repuesto, siempre hay solución ante un pinchazo (y normalmente mejores que liarte a cambiar una rueda....y no te cuento si te pilla de viaje y con el vehículo cargado).
La única ventaja que tiene es en caso de reventón.... pero teniendo en cuenta que llevo conduciendo desde el año 95, un promedio de al menos 40.000 kilómetros/año y que NUNCA he reventado una rueda, es bastante improbable que me suceda. En el caso de que pase alguna vez, para eso está el seguro y la grúa ese día y el taxi (con sus 4 ruedas operativas) que pone el seguro. Diré ufff que puuuuutada, me cagaré en mis muelas.... pero de igual manera que si llevase rueda de repuesto y me tocara ponerme a cambiarla.
Yo tambien llevo un niño pequeño (20 meses), de ahí que no me la juegue haciendo malabares con una rueda de repuesto.

En el conce me ofrecieron por 250 euros mas (si no recuerdo mal), tener una rueda exactamente igual al resto en lugar de la galleta. Mi respuesta al comercial fue: Si me descuentas 150 euros más por el coche, te quedas tu tambien la rueda de galleta que viene de serie!..... ;D

 

[JCas]

A ver.... yo la rueda de galleta, nunca la he usado para circular. SOLO Y EXCLUSIVAMENTE ha sido rueda de apoyo cuando roto las ruedas delanteras y traseras. Es decir, labores de taller.
No soy partidario de rueda de repuesto; ni del tamaño del resto de ruedas, ni de galleta. Hoy en día hay métodos que te arreglan un pinchazo en 2 minutos (sin haberlo hecho previamente) y que evitan que estés 20 minutos en un arcén jugándote la vida. Eso es lo que llevo en mi maletero!!. Esto, lo entiendes cuando has sido motero y ves que sin rueda de repuesto, siempre hay solución ante un pinchazo (y normalmente mejores que liarte a cambiar una rueda....y no te cuento si te pilla de viaje y con el vehículo cargado).
La única ventaja que tiene es en caso de reventón.... pero teniendo en cuenta que llevo conduciendo desde el año 95, un promedio de al menos 40.000 kilómetros/año y que NUNCA he reventado una rueda, es bastante improbable que me suceda. En el caso de que pase alguna vez, para eso está el seguro y la grúa ese día y el taxi (con sus 4 ruedas operativas) que pone el seguro. Diré ufff que puuuuutada, me cagaré en mis muelas.... pero de igual manera que si llevase rueda de repuesto y me tocara ponerme a cambiarla.
Yo tambien llevo un niño pequeño (20 meses), de ahí que no me la juegue haciendo malabares con una rueda de repuesto.

En el conce me ofrecieron por 250 euros mas (si no recuerdo mal), tener una rueda exactamente igual al resto en lugar de la galleta. Mi respuesta al comercial fue: Si me descuentas 150 euros más por el coche, te quedas tu tambien la rueda de galleta que viene de serie!..... ;D

Buena filosofía también. No comparto completamente tu punto de vista pero con gran lógica.

 

[clide666]

Simplemente queria preguntar,el tema de desgaste de las reudas por la parte interior, es endemico de los 159 o passa en otras marcas como opel, BMW etc.......

yo llevo las 235/45/18 las voy a cambiar por unas 225/45/18, va a mejorar el tema??? Alguien tiene experiencia???

Alguna solución.

Gracias

 

[dugger]

Deberías alinear el coche, todas las marcas de alineadoras modernas tienen base de datos basadas en los parámetros y tolerancias del fabricante. Las mejores (Hoffmann, John Bean, Hunter) ademas te dicen si el vehiculo tiene ajuste trasero, que herramientas hacen falta e incluso videos animados donde te explican como manipularlo. Vamos, que con una de estas maquinas sabemos alinear cualquiera (por eso las suelen tener los FeuVerts )

Sabiendo que el coche gasta por dentro con que en el taller te cierren la convergencia un poco sin salirse de tolerancias sera suficiente. En cuanto a las caidas, cualquier alineadora moderna te dice si el problema esta en ellas. De todas formas si el desgaste es igual en izquierda y derecha al 99% que es convergencia, las pegas en caidas suelen darse por golpes y solo afectan a un eje.


Saludos!!




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[dugger]

Leches!!

¡¡¡No me habia fijado en la fecha del primer post!!!

Por cierto, no había visto tampoco las fotos, ese coche tenia un problema con las caidas claramente. El desajuste en convergencia se reparte al 50% entre los neumáticos del mismo eje, si es muy exagerado se nota por el volante torcido.

La caída no se reparte asi que si tienes la caída izquierda mal solo esa rueda es la que tiene desgaste como la del caso.

Nada grave, en el eje delantero se ajusta en 10 minutos con la ayuda de una alineadora soltando aflojando un par de tuercas.

EN CUANTO A LA ULTIMA PREGUNTA:

El tema del desgaste interior/exterior es endémico... de cualquier coche que no este bien alienado. El chasis y la suspensión se asientan con los kilómetros asi que cuando el coche comienza a pisar mal lo suyo es llevárselo a alguien que sepa del tema (digo alguien que sepa, no cualquiera que tenga alineadora) mientras el coche pise bien ¡NI TOCAR!

Especulando, puede que Alfa le deje un poco abierta la convergencia en busca de mejores sensaciones en conducción deportiva, lo dicho, se cierra un poco (siempre por encima del 0,0) y punto pelota. Si el tema persiste ya seria tema de ver que caidas tiene porque también pueden haberle dado de fabrica mas caida de la cuenta a los TI por ejemplo buscando lo mismo que con la convergencia.

En tu caso yo lo que haría es la convergencia y miraría también las caidas. Estoy seguro que estas estarán bien y que con solo cerrarte un poco la convergencia (sin salirse de tolerancias del fabricante) se solucionara el problema.

Hay talleres donde si tienen que hacer mas que la convergencia pasan del coche o bien por no perder el tiempo o bien porque directamente no saben tocar las caidas o el eje trasero, estas avisado. Es mas, he visto como algunos talleres le echaban 3 en 1 a unas rótulas para que pareciese que lo habían tocado.

Ya que estamos entre amigos, antes de decir que vuestros coches después de alinear siguen gastando por dentro me metería debajo y comprobaría que realmente os lo han alineado (marcas en las tuercas, etc) nada mas salir del taller.


Con neumáticos mas estrechos mejorara algo el tema (por la diferencia poco) aunque lo que mas vas a notar sin duda es pasar por un taller de alineado.


Saludos!

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[vitorius]

Joer que reflote!!

Ponle la convergencia delantera a 0º 0" esta fuera de rango pero vamos yo no tuve problemas, y estuve delante del tio que me lo hizo, pasa de talleres pa todo y vete a un autentico taller solo de ruedas y ya veras como te lo hacen, bajo tu responsabilidad, pero te lo hacen.
Si te ha deformado las gomas traseras, dejale la caida al minimo dentro del rango y la convergencia lo más abierta posible dentro del rango y verás como mejora, en el 159 se regula todo atras.

De todas formas siempre te gastará un poco por dentro ya que los Pack Sport o TI tienen mucha caida delante y siempre te va a comer algo más por dentro a no ser que la pongas la convergencia positiva y no merece la pena por que pierde mucho la dinamica del coche.

 

[jalopez]

Hola a todos,

La verdad es que soy no entiendo mucho de este tema pero os cuento, tengo un 159 SW Ti. En el último cambio de ruedas le hice un paralelo porque me comía los neumáticos por dentro (entre medias de esto cambié los amortiguadores y compré un par de neumáticos dejando los nuevos detrás). El problema es que ahora los tengo gastados los cuatro pero por fuera!!! No entiendo nada, ¿alguien me puede ayudar? No sé que hacer... vuelvo a hacerle otro paralelo al cambiarle las 4 ruedas??

Gracias

 

[dugger]

¿Estas seguro de que cuando pasaste las delanteras atrás no estaban ya "tocadas" por fuera?

Si realmente son las cuatro puede ser culpa de unas caidas muy negativas después de cambiar los amortiguadores.

También podría ser unas convergencias traseras y delanteras muy cerradas, lo dudo.

Si llega a ser solo el eje delantero te diría que se han pasado un pueblo cerrando la convergencia pero al ser detrás también...

Aunque no es nada grave ni dificil de solucionar, hazlo cuanto antes llevando el coche a alinear ya que tener la convergencia abierta y las caidas positivas solo ocasionan desgaste excesivo (e incluso mejora de prestaciones) pero lo contrario como tu caso inestabilidad.

Nada mas que metan la maquina al coche ya cantara cual es el problema.

Como te han dicho arriba, vete a un buen taller de NEUMATICOS (evita feuverts, norautos, etc si no conoces al mecánico)

Lleva el coche ANTES de cambiar los neumáticos para que el alineador vea como gasta.

Saludos!


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[clide666]

Gracias por los posts, hoy lo he llevado al taller para cambiar a 225/45/18y alinear, ya os contaré

 

[dugger]

De nada!

Ya nos contaras...



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[jalopez]

Gracias dugger!!

 

[sebas af159TI]

Hola para no crear un post nuevo hago un nuevo reflote para poner mis datos para saber que os parecen:

Delantera izquierda: (Rango especifico) Delantera derecha:
-1º34 caida -0º53 / -0º17 -1º06 caida
3º35 avance 3º57/4º33 3º42 avance
1.3mm Convergencia -2.6mm/-0.9mm 1.3mm Convergencia
6º30 KPI (SAI) 6º16 KPI(SAI)
4º56 Angulo incluido 5º11 Angulo incluido
Delantero
Diferencia de caida -0º28 -0º24/0º24
Diferencia de avance -0º07 -0º18/0º18
Convergencia Total 2.6mm -5.1mm/-1.7mm

Trasera izquierda: Trasera derecha:
-1º08 Caida -0º58/-0º22 -1º37 Caida
2.4mm convergencia 1.3mm/4.2mm 1.6mm convergencia

Convergencia total 4.0mm 2.5mm/8.5mm
Angulo direccional 0º02

Que os parecen estos datos por que yo muy bien no se interpretarlos. Creeis que se deberia adaptar algo mejor o lo veis bien, no noto exraños en coche.

 

[Golfcapri.]

Sencillamente: con una rotación de ruedas a los 15.000 kms. y una alineación de convergencia a las ruedas delanteras positiva a los 29.000 kms., mi 159 TBi Ti va por los 34.000 kms. con las ruedas de fábrica (Bridgestone Potenza RE050 235/40 R 19) aún a medio uso.
Los valores de la convergencia los tengo en mi poder; tanto los precedentes como los regulados para hacer un seguimiento de la evolución en el desgaste. Sinceramente, creo que mi mecánico ha dado en la diana con los ajustes. Un saludo.

 

[KaMiKaZe]

Si la convergencia (Divergencia en este caso) está bien, ¿Es posible que el desgaste interior del neumático izquierdo sea algo superior al del neumático derecho (Por eso de las glorietas, etc)?

Cuando cambié neumáticos uno estaba más desgastado que el otro por el interior. Pero en marcha no se desvía hacia ningún lado ni noto nada extraño. En mi caso sería para dejar las convergencias de serie, no me importa que los gaste por dentro siempre que no sea una exageración (No es un TI).