¡ NOVEDADES ALFA MITO 2010 !
- Autor GT_RACING
- Fecha de inicio
franka dijo:
el selespeed en el 156 gta eran 1500 euros clavados.
Buen razonamiento, si le subes al mito 1500 euros será porque quieres un coche con cambio secuencial, ¿no? entonces si vas a otra marca, también tendrás que sumarle 1500 euros o 2000 o lo que sea. ¿o las otras marcas regalan los cambios secuenciales?
pero como que hay otras cosas por ahi? si quieres un mito con cambio secuencial, lo compararás con otro modelo con el mismo cambio ¿no? digo yo vamos.
esque de verdad que tu razonamiento no hay por donde cogerlo.
esque de verdad que tu razonamiento no hay por donde cogerlo.
un ibiza cupra 1.4 180cv con dsg son 22.500 euros... mas o menos lo que costaria un mito QV con el secuencial no??
el mito QV costará 21.000 euros clavados + el secuencial.... 22.500 aprox, lo mismo que el ibiza.
me parece hasta barato el mito, bueno, mejor dicho, me parece carisimo el ibiza.
me parece hasta barato el mito, bueno, mejor dicho, me parece carisimo el ibiza.
pero no es solo el tamaño, esque solo hay que ver un coche y otro y comparar. el mito está claramente por encima del ibiza en cuanto a calidad, pero a la legua.
El cambio automático anterior al actual PDK de Porsche no era de doble embrague. Era de convertidor de par y lo llamaban tiptronic.
¿Porque ha tardado tanto Porsche en sacarlo? Pues porque su cambio de doble embrague debía ser el mejor y porque soportar los pares de potencia de sus motores, sobre todo el turbo, no debe ser nada fácil... Ferrari tampoco ha tenido hasta hace muy poco. La estrenó con el California.
Por cierto. ¿Os habéis fijado que Porsche no sacó la inyección directa hasta hace muy muy poco? La estrenó con el nuevo 911. Creo que a veces nos obcecamos con la tecnología. ¿A que nadie calificaba al anterior 911 de obsoleto técnicamente?
¿Porque ha tardado tanto Porsche en sacarlo? Pues porque su cambio de doble embrague debía ser el mejor y porque soportar los pares de potencia de sus motores, sobre todo el turbo, no debe ser nada fácil... Ferrari tampoco ha tenido hasta hace muy poco. La estrenó con el California.
Por cierto. ¿Os habéis fijado que Porsche no sacó la inyección directa hasta hace muy muy poco? La estrenó con el nuevo 911. Creo que a veces nos obcecamos con la tecnología. ¿A que nadie calificaba al anterior 911 de obsoleto técnicamente?
RadiK-Alfa dijo:
Autodelta_Maggiorata dijo:
si ahi tambien tienes razon, se me olvido mencionarlo tambien. un compañero de instituto tiene un ibiza del 2005, y en la calidad del interior es muy semejante a la de mi 145, y son 10 años de diferencia, ademas el mio tiene a.a. y el de el no
Pues en la revistas dicen que la calidad y ajustes del nuevo Ibiza están claramente por encima de la media. Yo no he subido a ninguno, así que no puedo opinar sobre esto. Lo que si puedo decir es que me parecen bastante bonito los interiores. Aporta aire fresco. Por cierto, creo que el interior tienen una inspiración Mito clara clara. ¿No creéis?
vabis dijo:
Lluri dijo:
Lo verdaderamente interesante es saber sin los 350Nm son limitados por software o por el hardware.
Ya se que BMW y Porsche tienen doble embrague, pero ambas, y en especial Porsche, han estado años llorando por una nueva caja semiautomatica decente. De la Triptronic, jamas he oido una sola alabanza en relacion a la competencia, y su caso es sangrante no por no llevar 'la ultima tecnologia', si no porque no han sabido deshacerse del convertidor de par ni con un cambio pilotado al estilo SMG. En el caso de Ferrari, creo que sustituir la F1 no era precisamente una urgencia, y si han metido el doble embrague es más por la comodidad que exigen los clientes que 'van a por el pan' en Ferrari que por los que buscan prestaciones, de hecho, la caja pesa bastante más que la F1. Y todo esto fue dicho en su dia por Jean Todt, que nadie crea que voy de purista ni de entendido. Lo he dicho porque recuerdo que fue hace muy poco cuando RadiK nos informó de que Fiat asumia al 100% la construccion del doble embrague, a diferencia de VW que habia recurrido a un tercero, por eso veo que Fiat lo ha hecho muy rapido, o eso me lo parece.
En cualquier caso, con que el de Fiat sea minimamente fiable y se le pueda apretar un poquillo ya me conformo
Salu2.
Creo que en parte tienes razón con la comodidad del doble embrague del Ferrari y quizás por eso decidieran montarlo en el California, el Ferrari más cómodo de la historia. Pero si ahora lo van a montar en el nuevo F458 es porque, además de comodidad, ofrece unas prestaciones mejores que las del F430.
En cuanto a la fabricación del doble embrague de FPW, desconocemos desde cuando llevan trabajando. La noticia que comentas salió hace poco, pero no eso no significa que fuera entonces cuando empezaron a trabajar... Yo no tengo ninguna duda de que será un buen cambio y que, evidentemente, podrá ser montado en muchos motores del grupo Fiat. Quizás no en todos los 4 cilindros, pero si en la gran mayoría. Además, también estoy convencido que, como viene haciendo FPT, se le podrá dar distintas personalidades en función de la marca y el modelo donde se monte. ¿Será mejor que la DSG del grupo VW? Pues habrá que esperar. Creo que la del grupo VW destaca por su comodidad y rapidez, pero no por su "deportividad". Por lo menos así lo dicen en algún artículo que he leído. Hace poco leí precisamente uno en el que salía el Ibiza Cupra de 180cv y decían que el cambio no le pegaba por lo suave de su funcionamiento. Quizás el nuevo cambio del grupo Fiat si tenga esa "deportividad", como lo tiene el 1.4 TB frente al 1.4 TSI. ¿Alguien duda de esto último?
En cuanto a la fabricación del doble embrague de FPW, desconocemos desde cuando llevan trabajando. La noticia que comentas salió hace poco, pero no eso no significa que fuera entonces cuando empezaron a trabajar... Yo no tengo ninguna duda de que será un buen cambio y que, evidentemente, podrá ser montado en muchos motores del grupo Fiat. Quizás no en todos los 4 cilindros, pero si en la gran mayoría. Además, también estoy convencido que, como viene haciendo FPT, se le podrá dar distintas personalidades en función de la marca y el modelo donde se monte. ¿Será mejor que la DSG del grupo VW? Pues habrá que esperar. Creo que la del grupo VW destaca por su comodidad y rapidez, pero no por su "deportividad". Por lo menos así lo dicen en algún artículo que he leído. Hace poco leí precisamente uno en el que salía el Ibiza Cupra de 180cv y decían que el cambio no le pegaba por lo suave de su funcionamiento. Quizás el nuevo cambio del grupo Fiat si tenga esa "deportividad", como lo tiene el 1.4 TB frente al 1.4 TSI. ¿Alguien duda de esto último?
145_Step_A dijo:Lluri dijo:
Lo verdaderamente interesante es saber sin los 350Nm son limitados por software o por el hardware.
Ya se que BMW y Porsche tienen doble embrague, pero ambas, y en especial Porsche, han estado años llorando por una nueva caja semiautomatica decente. De la Triptronic, jamas he oido una sola alabanza en relacion a la competencia, y su caso es sangrante no por no llevar 'la ultima tecnologia', si no porque no han sabido deshacerse del convertidor de par ni con un cambio pilotado al estilo SMG. En el caso de Ferrari, creo que sustituir la F1 no era precisamente una urgencia, y si han metido el doble embrague es más por la comodidad que exigen los clientes que 'van a por el pan' en Ferrari que por los que buscan prestaciones, de hecho, la caja pesa bastante más que la F1. Y todo esto fue dicho en su dia por Jean Todt, que nadie crea que voy de purista ni de entendido. Lo he dicho porque recuerdo que fue hace muy poco cuando RadiK nos informó de que Fiat asumia al 100% la construccion del doble embrague, a diferencia de VW que habia recurrido a un tercero, por eso veo que Fiat lo ha hecho muy rapido, o eso me lo parece.
En cualquier caso, con que el de Fiat sea minimamente fiable y se le pueda apretar un poquillo ya me conformo
Salu2.
145_Step_A dijo:Lluri dijo:
Lo verdaderamente interesante es saber sin los 350Nm son limitados por software o por el hardware.
Ya se que BMW y Porsche tienen doble embrague, pero ambas, y en especial Porsche, han estado años llorando por una nueva caja semiautomatica decente. De la Triptronic, jamas he oido una sola alabanza en relacion a la competencia, y su caso es sangrante no por no llevar 'la ultima tecnologia', si no porque no han sabido deshacerse del convertidor de par ni con un cambio pilotado al estilo SMG. En el caso de Ferrari, creo que sustituir la F1 no era precisamente una urgencia, y si han metido el doble embrague es más por la comodidad que exigen los clientes que 'van a por el pan' en Ferrari que por los que buscan prestaciones, de hecho, la caja pesa bastante más que la F1. Y todo esto fue dicho en su dia por Jean Todt, que nadie crea que voy de purista ni de entendido. Lo he dicho porque recuerdo que fue hace muy poco cuando RadiK nos informó de que Fiat asumia al 100% la construccion del doble embrague, a diferencia de VW que habia recurrido a un tercero, por eso veo que Fiat lo ha hecho muy rapido, o eso me lo parece.
En cualquier caso, con que el de Fiat sea minimamente fiable y se le pueda apretar un poquillo ya me conformo
Salu2.
Fiat llevaba años desarrollando la caja de doble embrague.
Y el desarrollo del MULTIAIR le ha llevado a FIAT 15 AÑOS.
Por cierto, datos del S1: 180 cv. Ya no estamos tan lejos en gama como los "llamados mejores"
La gama inicial del nuevo A1 contemplará motores tanto de gasolina como diésel. De los primeros la oferta arrancará con el conocido 1.4i 16v de 86 CV, quedando en un plano superior el 1.4 TSI de 122 CV. En diésel habrá variantes con 75, 90, 105 y 143 CV. Imaginamos que el primero será el nuevo 1.2 TDI que veremos en breve en el Polo, mientras que los intermedios deberían partir del 1.6 TDI ya conocido. Por último el 143 CV contará con dos litros de cilindrada. Más adelante la oferta se completará con una versión S con el 1.4 TSI de 180 CV que llevan los Ibiza Cupra. En 2011 estarán disponibles los cinco puertas y, ya en 2012, la versión descapotable.
La entrevista a Jean Todt que digo es de hace ya un par de años, y él dejaba claro que siempre montan la tecnologia que creen más adecuada en cada momento. Si el doble embrague llegaba a mejorar la F1 lo implantarian en toda la gama, como parece que lo estan haciendo deduzco que asi ha sido.
No he probado un cambio F1 :
asi que no puedo decir si un DSG es poco deportivo, yo lo encuentro un cambio sublime, aunque si es cierto que 'se proteje en exceso' como buen aleman y me imagino que por eso los conductores extremos siguen prefiriendo el manual. Pero el DSG se puede reprogramar y dicen (yo no he tocado uno reprogramado) que cambia radicalmente, soportando incluso pares de 500Nm.
Estoy convencido que al igual que la puesta a punto de las ayudas electronicas es muy diferente de un VW o Audi a un Alfa, la puesta a punto del doble embrague tambien lo será y seguro que variará con el DNA, asi que eso no me preocupa. Con que no saquen una caja con males endemicos a lo Selespeed y se monte en los TBI y JTD de al menos 4 cilindros ya nos podemos dar con un canto en los dientes. Todo sea que nos hagan como con la inyeccion directa o el Q2, que se injerta en la gama de forma 'temporal y limitada' tipo subida de impuestos ZP
y solo unos pocos puedan disfrutar de ella, luego su penetracion es baja y se culpa al comprador de pedir cosas que luego no va a comprar.
Salu2.
No he probado un cambio F1 :
asi que no puedo decir si un DSG es poco deportivo, yo lo encuentro un cambio sublime, aunque si es cierto que 'se proteje en exceso' como buen aleman y me imagino que por eso los conductores extremos siguen prefiriendo el manual. Pero el DSG se puede reprogramar y dicen (yo no he tocado uno reprogramado) que cambia radicalmente, soportando incluso pares de 500Nm. Estoy convencido que al igual que la puesta a punto de las ayudas electronicas es muy diferente de un VW o Audi a un Alfa, la puesta a punto del doble embrague tambien lo será y seguro que variará con el DNA, asi que eso no me preocupa. Con que no saquen una caja con males endemicos a lo Selespeed y se monte en los TBI y JTD de al menos 4 cilindros ya nos podemos dar con un canto en los dientes. Todo sea que nos hagan como con la inyeccion directa o el Q2, que se injerta en la gama de forma 'temporal y limitada' tipo subida de impuestos ZP
y solo unos pocos puedan disfrutar de ella, luego su penetracion es baja y se culpa al comprador de pedir cosas que luego no va a comprar. Salu2.
Quizás hayan hecho ese cambio de doble embrague tan rápido simplemente porque han tomado la experiencia de Ferrari en éste campo, al igual que hicieron con el Selespeed. Sólo espero que no siga el mismo camino que éste; véase fiabilidad, desarrollos, evoluciones, etc...