STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Balilla dijo:
El principal atributo de marca de AR es, con motivo o sin él, la belleza de sus productos. El segundo el dinamismo.

Un Alfa no puede "no ser tan feo". Tiene que ser bonito.

Un Alfa no puede no ser más dinámico que un Peugeot. Tiene que ser más dinámico que un Peugeot.

Un Alfa no puede ser más caro que un Peugeot no siendo ni más bonito ni más dinámico.

Porque entonces la gente se irá a Peugeot. Y quien dice Peugeot dice Cupra, Toyota o Rinol.
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Sobre la belleza:

Eso solo ha ocurrido con la saga 147-156-166. Eran excepcionalmente equilibrados, bellos, escultóricos. Y si acaso un poco con Giulia, pero Giulia ya no tiene unos rasgos fuera de coche convencional. Giulia no marca tendencia, sino que toma de ejemplo a Audi o a Bmw y sigue su linea, con la salvedad por la parilla frontal.

Y si acaso la otra excepción en cuanto a belleza son los Spider (roadster).

El resto de Alfa de la historia son raros, extraños, desproporcionados, extravagantes, hay de todo en su historial, y raro encontrar un coche normal o convencional.

Sin ir mas lejos el Alfa GT de 2003 hijo de aquellas esculturas citadas, me parecía feo y desproporcionado cuando salió y me lo sigue pareciendo hoy, aun así me seguiría gustando tener uno.

No hablemos ya de un 145, el Sud, el GTv con ese culo gigante para meter ataudes... eso sin entrar en Zagato Sz y similares...

Sobre el dinamismo:

¿era mucho más dinámico un Mito que un 207 o un G.Punto? ¿es malo el Peugeot? No está ahí el problema.

Sobre el precio:

Es lo único en lo que estoy de acuerdo. Un Junior no debería costar 6mil euros mas que el 2008 equivalente.
 
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Pinin dijo:
Ese es justo el motor que necesitan los Abarth, Ypsilon HF y el Junior.

Que le den caña al mono cuanto antes.

Y mejor si hubiera version solo mhev.
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Bueno, que pueda moverse por si mismo en eléctrico unos metros no es malo como para descartar el hev. De hecho, los Avengers híbridos ya lo hacen, sin cargar con una batería grande. La arquitectura ya la tienen, no lo veo mal sistema aunque hablemos de versiones deportivas. Los vecinos de garaje lo mismo lo agradecen.
 
Pinin dijo:
Sobre la belleza:

Eso solo ha ocurrido con la saga 147-156-166. Eran excepcionalmente equilibrados, bellos, escultóricos. Y si acaso un poco con Giulia, pero Giulia ya no tiene unos rasgos fuera de coche convencional. Giulia no marca tendencia, sino que toma de ejemplo a Audi o a Bmw y sigue su linea, con la salvedad por la parilla frontal.

Y si acaso la otra excepción en cuanto a belleza son los Spider (roadster).

El resto de Alfa de la historia son raros, extraños, desproporcionados, extravagantes, hay de todo en su historial, y raro encontrar un coche normal o convencional.

Sin ir mas lejos el Alfa GT de 2003 hijo de aquellas esculturas citadas, me parecía feo y desproporcionado cuando salió y me lo sigue pareciendo hoy, aun así me seguiría gustando tener uno.

No hablemos ya de un 145, el Sud, el GTv con ese culo gigante para meter ataudes... eso sin entrar en Zagato Sz y similares...

Sobre el dinamismo:

¿era mucho más dinámico un Mito que un 207 o un G.Punto? ¿es malo el Peugeot? No está ahí el problema.

Sobre el precio:

Es lo único en lo que estoy de acuerdo. Un Junior no debería costar 6mil euros mas que el 2008 equivalente.
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Es lo que dicen los estudios de mercado sobre la marca. Y con esas percepciones hay que jugar.

Por eso apunto que esaa percepciones lo son "con o sin motivo".

Y, por supuesto, pueden cambiarse. Peto esa es tarea de lustros
 
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Reacciones: Pinin
Estoy de acuerdo que la gente (en general) es lo que espera de un Alfa, que sea bello. Y esa es la baza que lleva Mazda aprovechando años.

Pero mucha otra gente de un Alfa espera que sea un mini Ferrari en todos los sentidos (dinamismo, potencia, pasión) . Lo cual también hace que mucha gente no lo contemple porque no buscan eso, sino un medio de transporte más lógico o normalizado.

Junior y Tonale están en un punto en que ninguna de las dos vertientes está contenta por motivos opuestos.
 
LO QUE OPINA LA IA

¿Cuales son los valores de Mazda?

Los valores de Mazda giran en torno al enfoque humano, la artesanía japonesa y la conexión emocional. La marca prioriza la experiencia de conducción y el respeto por el detalle para transformar cada trayecto en algo extraordinario. [1, 2, 3]

Pilares y Valores Principales
    • Enfoque humano: Colocan a la persona en el centro de sus diseños buscando estimular la mente y cuidar el bienestar físico y emocional. [1, 2]
    • Artesanía japonesa (Takumi): Aplican precisión, compromiso y una meticulosa atención al detalle inspirada en el alma tradicional de Japón. [1]
    • Espíritu de superación: Inspirados por la resiliencia de Hiroshima, fomentan la creatividad, la agilidad y el desafío constante ante la adversidad. [1]
    • Conexión emocional: Diseñan vehículos para generar un vínculo duradero y pasional entre el conductor y el automóvil. [1, 2]

¿Y los de Alfa Romeo?

Los valores de Alfa Romeo se centran en la pasión por la conducción, el rendimiento deportivo y el diseño artístico italiano. A diferencia de marcas más tradicionales, Alfa Romeo no se ve a sí misma solo como un fabricante de coches, sino como un creador de emociones sobre ruedas.

Pilares y Valores Principales
  • Pasión y emoción (Cuore Sportivo): El "corazón deportivo" es su motor emocional. Diseñan coches para emocionar y transmitir adrenalina al conducir.
  • Belleza funcional: Su diseño italiano no es solo estético. Cada línea atractiva tiene el propósito de mejorar la aerodinámica y el rendimiento.
  • Audacia y rebeldía: Tienen un espíritu inconformista que desafía lo convencional, buscando siempre destacar y romper moldes.
  • Herencia y tradición de carreras: Mantienen vivo su legendario pasado en la Fórmula 1 y las carreras clásicas en cada coche moderno que fabrican.
  • Unión perfecta entre conductor y máquina: Sus vehículos se crean para ser una extensión del conductor, priorizando las sensaciones al volante frente a la simple automatización.
 
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Reacciones: alfa80
Rambito dijo:
Bueno, que pueda moverse por si mismo en eléctrico unos metros no es malo como para descartar el hev. De hecho, los Avengers híbridos ya lo hacen, sin cargar con una batería grande. La arquitectura ya la tienen, no lo veo mal sistema aunque hablemos de versiones deportivas. Los vecinos de garaje lo mismo lo agradecen.
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Que arranquen en electrico los primeros metros no es problema; como bien dices es algo que ya hacen los mhev de stellantis , y por eso decía que mejor asi en coches de carácter deportivo. Pero eso de que aceleres y el sonido motor no vaya en consecuencia con tu pisada y haga cosas raras como los Toyota HEV, es una castaña para este enfoque de coches.

Sin ir mas lejos BMW no tiene HEV; por algo será. El que quiera emitir menos o ahorrar combutible, que se compre EV y se deje de historias.

Los HEV no son para coches pasionales, son para meros medios de transporte de A a B...
 
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Reacciones: stelvio y Rambito
Por cierto, se me olvidaba.

El "olvidado".

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Reacciones: stelvio
Pinin dijo:
¿ha sido o es agresivo un Porsche Macan?



Iba mal de tamaño el Macan en USA? Normalmente un 30% por encima en ventas el Macan.

No es un problema de aura o status.

Dicho esto, volvamos a lo del precio y falta de V8.

La gente lo prefiere si vale una pizca menos que Porsche o Bmw equivalente, pero si es más caro (o mucho más como es en realidad), entonces te compras un Ferrari, asi de simple.
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Solo con Macan tampoco sobrevive Porsche en USA. Tienen varios tipos de Cayenne, Panamera, Taycan, 911, 718… Maserati solo el GT que es un coche que no parece querer nadie…
 
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Pinin dijo:
El R5 tiene que tratan de vendértelo hasta cuando levantas la tapa del water de tu casa.

Que curioso que además hay concesionarios en todos lados.

Y si, es bonito, obvio.

Además el sábado hicieron la Pole en Monza F1, que quieras o no, alimenta el colectivo de las mentes racing, aunque a Renault-Alpine le quedan 4 dias en la F1.

El R5 es la prueba de que un coche inutil (por electrico), pequeño y angustioso (de plazas traseras) y caro se puede vender bien si insistes y pones los medios para ello.

Nadie vende sólo por su cara bonita. Ya lo hemos visto con el 500. Si es caro o desapareces de la mente colectiva por marketing y presencia en concesionarios, la gente se olvida de ti por bonito o cuco que seas.

Lo estas viendo con tu furgoneta, que por mas que has tratado de comprar no te la quieren vender. Stellantis (Tavares) lleva años que pasa de vender coches, solo han querido maquillar las cuentas y sacar pecho.
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El R5 ha tenido publicidad, sí, pero a mí la publicidad me da exactamente igual, solo tengo que ver el coche y es precioso. El 500 yo jamás me lo compraría por su diseño y el R5 sí. En el caso de que me hiciera falta un coche de ese tamaño no duraría un segundo y pagaría más dinero incluso solo por el diseño.

Se puede vender mucho con un diseño sublime que marca la diferencia. Incluso alfa lo hizo en su momento, pero se les ha debido de olvidar.
 
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Reacciones: daces y Davidsb
Pinin dijo:
Los productos ambos se pueden defender en la medida de lo posible, pero si no lo anuncias ni hay concesionarios, no es que no sea defendible, es que directamente no es vendible porque no hay donde y el posible comprador ni sabe que existe dicho modelo.

El precio es la estocada final.
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Eso estaría bien si no hubieran sido también un fracaso en Italia.
 
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Pinin dijo:
En realidad no lo decidió Stellantis, sino Ferrari.

Ferrari se independizó y no quiere fabricar para terceros porque no tiene capacidad de fabricar tanto. Necesita las lineas para si misma.

Lo que si decide Stellantis es doblar el precio, lanzar un superdeportivo motor central tipo Ferrari que no encaja con la filosofia de marca y de paso gastar dinero en eléctricos que nadie quiere.
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Claro, el problema es la suma de todo.

Si hay downgrade de motor, tendrás que vender más barato, no el doble de caro.
 
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Reacciones: Davidsb
Me pregunto si Maserati podria tener sentido aplicando los v8 americanos, porque desarrollar un nuevo V8 de base al V6 nettuno no creo que lo hagan...

Aun con todo Porsche no ofrece 8 cilindros en 911 ni Macan, solo para Panamera y Cayenne.

Pero está claro que si no eres una marca alemana, siempre tienes que ofrecer más por menos...

Nuevo Quattroporte y Levante sin el V8 van a estar una más cojos que GranTurismo y Grecale.
 
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Reacciones: Davidsb
Pinin dijo:
Sobre la belleza:

Eso solo ha ocurrido con la saga 147-156-166. Eran excepcionalmente equilibrados, bellos, escultóricos. Y si acaso un poco con Giulia, pero Giulia ya no tiene unos rasgos fuera de coche convencional. Giulia no marca tendencia, sino que toma de ejemplo a Audi o a Bmw y sigue su linea, con la salvedad por la parilla frontal.

Y si acaso la otra excepción en cuanto a belleza son los Spider (roadster).

El resto de Alfa de la historia son raros, extraños, desproporcionados, extravagantes, hay de todo en su historial, y raro encontrar un coche normal o convencional.

Sin ir mas lejos el Alfa GT de 2003 hijo de aquellas esculturas citadas, me parecía feo y desproporcionado cuando salió y me lo sigue pareciendo hoy, aun así me seguiría gustando tener uno.

No hablemos ya de un 145, el Sud, el GTv con ese culo gigante para meter ataudes... eso sin entrar en Zagato Sz y similares...

Sobre el dinamismo:

¿era mucho más dinámico un Mito que un 207 o un G.Punto? ¿es malo el Peugeot? No está ahí el problema.

Sobre el precio:

Es lo único en lo que estoy de acuerdo. Un Junior no debería costar 6mil euros mas que el 2008 equivalente.
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Yo creo que hay consenso en que el spider y, el GT sobre todo, eran coches preciosos. Más allá de tus gustos personales, la gente con el GT babeaba. Ese coche se vendió por pura estética.
 
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Reacciones: gumferal, Davidsb y IMOLA2
He estado de vacaciones y he usado 3 cocehes.

Aygo. Menuda castaña, era manual y no conseguíe en todo el día de alquiler, encontrarle el punto al embrague. Eso sí, ADAS, todas las que quieras y funcionando bastante bien.

500. Nunca falla, manual también y nada que decir.

Symbiaz. Muy chulo tanto por dentro como por fuera, muchas ADAS pero es infumable. La hibridación es una basura, o combustión o eléctrico, esta cosa tonta que ahora sacan no tiene ningún sentido, consumos instantáneos de 25 litros con unos sonidos altos mientras carga, y sonidos que no van acordes con la aceleración, deceleración...
Tengo una furgo eléctrica que es 100 veces más cómoda y rentable.
 
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Reacciones: vermillionMarin, Davidsb y QUADRIFOGLIO
Lo que ya sabíamos, que ahora que Stellantis se va a embarcar en hibridos, la gente empieza a ver que lo mejor es dar el salto a Ev si te cuadra y si no mantenerse en combustión pura o máxime en Mhev :LOL:

Lo que stellantis planteó hace 5 años es lo que se podria aplicar ahora, pero no hace 5 años atrás. El caso es ir a contrapie. Y lo de ormuz sigue sin arreglarse y con miras de ir a peor.
 
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Reacciones: Davidsb
Pinin dijo:
Sobre la belleza:

Eso solo ha ocurrido con la saga 147-156-166. Eran excepcionalmente equilibrados, bellos, escultóricos. Y si acaso un poco con Giulia, pero Giulia ya no tiene unos rasgos fuera de coche convencional. Giulia no marca tendencia, sino que toma de ejemplo a Audi o a Bmw y sigue su linea, con la salvedad por la parilla frontal.

Y si acaso la otra excepción en cuanto a belleza son los Spider (roadster).

El resto de Alfa de la historia son raros, extraños, desproporcionados, extravagantes, hay de todo en su historial, y raro encontrar un coche normal o convencional.

Sin ir mas lejos el Alfa GT de 2003 hijo de aquellas esculturas citadas, me parecía feo y desproporcionado cuando salió y me lo sigue pareciendo hoy, aun así me seguiría gustando tener uno.

No hablemos ya de un 145, el Sud, el GTv con ese culo gigante para meter ataudes... eso sin entrar en Zagato Sz y similares...

Sobre el dinamismo:

¿era mucho más dinámico un Mito que un 207 o un G.Punto? ¿es malo el Peugeot? No está ahí el problema.

Sobre el precio:

Es lo único en lo que estoy de acuerdo. Un Junior no debería costar 6mil euros mas que el 2008 equivalente.
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con el 159 repitieron con un diseño excelente, igual con el brera, y spider, pero en fca siempre pasa algo en el caso del 159 , todos los motores estaban muy por debajo del resto del coche, jts, que ya sabiamos por los ultimos 156 que no eran para nada una mejora , eram ramplones y delicados, no se dio un relevo justo al busso, por el contrario se tiro por la via facil, comprar a otro un motor(mucha gente no compro el 159 v6 por que no buscaba llevar un motor opel o gm).

los jtd daban un rendimiento peor que en los 156 y ademas como un expediente x ,eran mas rudos y torpes que en los 156.

sacaron un buen coche, y no echaron el resto en las mecanicas. no hubo evoluciones grandes, vamos que no se aprovecho el tiron del 156 para nada, es mas y creo que deberian haber seguido llamando a la gama 147/156 etc... como golf y pàssat, por que cuando algo funciona tienes que tirarlo todo y empezar de cero si sabes que no vas a poner toda la carne en el asador?

en fin al final fca es toda una andadura de despropositos.
 
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Reacciones: Davidsb y alfaadicto
gijonudo dijo:
He estado de vacaciones y he usado 3 cocehes.

Aygo. Menuda castaña, era manual y no conseguíe en todo el día de alquiler, encontrarle el punto al embrague. Eso sí, ADAS, todas las que quieras y funcionando bastante bien.

500. Nunca falla, manual también y nada que decir.

Symbiaz. Muy chulo tanto por dentro como por fuera, muchas ADAS pero es infumable. La hibridación es una basura, o combustión o eléctrico, esta cosa tonta que ahora sacan no tiene ningún sentido, consumos instantáneos de 25 litros con unos sonidos altos mientras carga, y sonidos que no van acordes con la aceleración, deceleración...
Tengo una furgo eléctrica que es 100 veces más cómoda y rentable.
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Coincido pñmeante contigo.

No conozco el Symbioz (suena a medicamento) pero sí el Clío. Y es un horror.

Tengo claro que o combustión o eléctrico. El freno para este último es, sobre todo, la recarga.
 
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