STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Pienso que ninguna plataforma es rentable si la pones en un solo modelo. Con Giorgio debe pasar lo mismo.
Es algo que nunca he entendido de ALFA, lanzan plataformas increíbles y no hay un proyecto industrial y de gama detrás.
 
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Un diseño puro ALFA con un motor ALFA. No es tan complicado.
Eso es. Ahora parece que tienen que plantearse de nuevo la marca cuando la formula del éxito más o menos reciente la tienen clara. Para el compacto: como era el 147, ligero dentro de lo que se puede ahora con todo lo que tiene que llevar un coche moderno, divertido de conducir siendo delantera, acabados mejores que un generalista sin subir a un A3 por ejemplo, motores no tienen más que ver lo que hace Cupra (salvando las distancias) es decir, gasolina 4c 150 CV para arriba, algo de mildHibryd y algo de enchufable. Interiores deportivos( asientos fundamental que lo sean) y con aire Alfa. Exteriores modernos evitando horteradas como la calandra con el logo troquelado y los faros en 8 niveles. Precios algo por encima de generalistas y por debajo de BMW, Mercedes. Es que no hay mucho que pensar. Un compacto bien hecho con toque deportivo de toda la p. vida. Es taaaan complicado?
 
Me hubiese gustado ver una Alfa en manos de Bmw o VAG sólo y exclusivamente por saber en qué tipo de coches se habrían centrado/lanzado, porque esta gente no suele equivocarse a la hora de plantear los coches, potenciar su adn y hacerlos rentables.
Estoy casi seguro que BMW hubiese cogido Giorgio y la hubiese puesto en media gama.
ALFA la hubiese posicionad un escalón por debajo (aspiracional), pero conservando el dinamismo y conducción que siempre ha tenido (mantener y ampliar mercado).
 
Jajajaja
Son muy neoretro, su diseño se inspira en los 147, 156 y GT.
Líneas suaves, fluidas y deportivas.
Y con tecnología eléctrica de lo mejor.
No es oficial pero se rumorea que quieren volver a precios más normales, razonables dejando atrás los precios Premium.
R5, 500.,

¿Cuál fue nuestras época dorada? Pues produzcamos recreaciones de esa época.

Pero no deja tener cierto riesgo. 2026 no es 1996. Y luego, los motores y los bastidores.

Y, ojo, que cualquier cosa en esa línea será menos mala que el aborto ese del Jr.

¿Sigue el memo de Mesonero?
 
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A mi es que lo de tomar el 147 y 156 como iconos referentes de hacer bien las cosas, sinceramente me da la risa, por muy amante que soy de esos modelos, pero es que efectivamente no estamos en 1996...

La gran mayoría de esa gente que los tuvo hoy en dia esta montada en Suvs de cualquier otra marca como Bmw X1/X3, probablemente muchos en Cupra Formentor, y otros tantos en Teslas, asi que ya ves tu...
 
el B05 promete. En una prueba en Autopista con media de más de 100 km/ (media), con tramos de 80-90 y luego bastante tiempo a 120 km/h ha recorrido 350 km y le quedaba para otros 63 km

Creo que no hay nada mejor y más barato en eléctrico

Además, el sistema Pilot y el navegador es una pasada, que es lo que quiere la gente

Creo que vamos a tener lider de ventas BEV en unos meses.
 
R5, 500.,

¿Cuál fue nuestras época dorada? Pues produzcamos recreaciones de esa época.

Pero no deja tener cierto riesgo. 2026 no es 1996. Y luego, los motores y los bastidores.

Y, ojo, que cualquier cosa en esa línea será menos mala que el aborto ese del Jr.

¿Sigue el memo de Mesonero?

Pues Renault no quiere que el sustituto del futuro R5 sea retro

Están dando vueltas a ver que hacen .

Renault estudia la reinvención del Clio y la próxima generación del Serie 5 junto con nuevos modelos.​

La empresa se centrará en el "subsegmento no cubierto" y no se basará en el estilo retro.​

 
Si.

Hubo 1.3, 1.6, 1.8, 2.0, 2.3. 2.8 y Cosworth.

No todos se comercializaron a la vez. Y quizá los británicos tuvieran especificaciones distintsas a los alemanes.

El 2,0 tuyo, por ejemolo, sustituyó al 2.3 (creo que era 3 cilindros) que venía de los años 60 o incluso antes, de los Taunus.

Por cierto, creo que el Sierra utilizaba, sin muchas modificaicones, la plataforma del Taunus.

Cuando salió, parecía llegado del espacio, tan moderno, y con aquella parrilla ciega. Pero lo moderno era sólo por fuera. Seguía usando un ejetrasero pesado y motores de varillas.
En Sudáfrica incluso hubo un Sierra V8!

Hoy día son ejemplares aún mas raros que los Cosworth, pero lo malo es que todos con el volante del lado equivocado.

Enviado desde mi Nokia X20 mediante Tapatalk
 
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En la presentación del nuevo ASX en Km77 cuentan que Mitsubishi en el 2020 estaba en quiebra y a punto de retirarse de Europa. Gracias a la alianza con Renault mediante la cual se ha limitado a relogotipar modelos, ha tenido presencia en el mercado y ha podido seguir viva, esperando nuevos tiempos?. Ha seguido vida, que no es poco. El ASX es otro fruto de acuerdos, pero las marcas son intangibles que perderían una buena parte de su valor si desaparece su presencia... que vamos a decir p.e. de Lancia!
Lo que pasa es que a estas alturas, con el cambio de paradigma y la incursión de las chinas, y ya con muchas dificultades, sólo Merche y BMW (ni VAG podemos incluir) se pueden permitir las florituras que se sugieren para Alfa. Giorgio fue como en la paradoja evolutiva, el gran e invencible guerrero con una costosísima armadura, que acabó muriendo en el frente de batalla, y los que sobrevivieron y traspasaron los genes a las nuevas generaciones fueron los agricultores que quedaron en casa...
Pero es que aun no tenéis claro que para que Alfa haga lo que todos querríamos como ideal tendría que vender como Merche o BMW? Y eso no pué sé María Rosa...
Si queremos su supervivencia como marca la cosa va de renuncias, y más si queremos modelos que nos podamos permitir.
 
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Reacciones: vermillionMarin
A mi es que lo de tomar el 147 y 156 como iconos referentes de hacer bien las cosas, sinceramente me da la risa, por muy amante que soy de esos modelos, pero es que efectivamente no estamos en 1996...

La gran mayoría de esa gente que los tuvo hoy en dia esta montada en Suvs de cualquier otra marca como Bmw X1/X3, probablemente muchos en Cupra Formentor, y otros tantos en Teslas, asi que ya ves tu...

No hay más que ver lo que vendía el Golf en aquellos años y lo que vende ahora. Una fórmula válida hace 25 - 30 años no tiene por què servir en 2026.

Y alguno dirá que si el éxito de Cupra y tal. Yo sigo convencido de que buena parte del éxito de Cupra se debe a que está en VAG. Si perteneciera a otro grupo ya veríamos lo que vendían.
 
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Yo solo digo que con eso de que “solo se venden Suv” se ha abandonado por más de un lustro el segmento C, y vale que no venden lo de hace 15-20 años, pero yo estoy harto de ver clase A, a3, golf y Cupra por la calle. No puede vender Alfa un C bonito y deportivo? Por qué no? Es tirar un segmento por el retrete para sacar un Suv C que no ha vendido NADA.
 
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Reacciones: miguelbara
Alfa puede sacar el modelo de segmento que le de la gana, la cuestión es si hay demanda suficiente para cada uno de los segmentos que quieran plantear, porque da la sensación que hagan el que hagan, el resultado es el mismo, falta gente dispuesta a comprarlo.

¿realmente piensan que un compacto C puede dar volumen? pues que lo saquen.

Pero nos dijeron lo mismo con Tonale, y nada. Despues con Junior, y nada.

Ojalá acierten con el modelo que sea, pero a este ritmo de lanzamientos, se acaba el mundo antes, no me queda duda.

Al menos veo positivo el mero hecho de que sacar un Compacto es ir un poco a la contra, y eso es lo que necesita de base Alfa para diferenciarse del resto de marcas del grupo.
 
No hay más que ver lo que vendía el Golf en aquellos años y lo que vende ahora. Una fórmula válida hace 25 - 30 años no tiene por què servir en 2026.

Y alguno dirá que si el éxito de Cupra y tal. Yo sigo convencido de que buena parte del éxito de Cupra se debe a que está en VAG. Si perteneciera a otro grupo ya veríamos lo que vendían.

El mayor mercado de Seat-Cupra es Alemania y eso es gracias a que pertenece a VAG
 
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Reacciones: stelvio
El Astra es un compacto C sobrio y es un fracaso total

Cualquier modelo de Alfa fracasará

Es como si el tiempo de Alfa haya pasado

SAAB era una gran marca y desapareció.

El otro día andando me topé con un 156. ME quedé mirándolo y me entro una tristeza....

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Última edición:
Mientras la persona estándar quiere subirse a un B-Suv o C-Suv, comprar un compacto de tacto deportivo, aunque sean de 5p, es desmarcarse e ir a la contra de la mayoria, visto así.

Y no cabe duda que Alfa fue la primera o de las primeras en este formato con el AlfaSud, aunque este segmento se planteo como algo masivo y válido para todo el mundo por su mediania,, no como un coche de nicho.
 
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Reacciones: QUADRIFOGLIO
Mientras la persona estándar quiere subirse a un B-Suv o C-Suv, comprar un compacto de tacto deportivo, aunque sean de 5p, es desmarcarse e ir a la contra de la mayoria, visto así.

Y no cabe duda que Alfa fue la primera o de las primeras en este formato con el AlfaSud, aunque este segmento se planteo como algo masivo y válido para todo el mundo por su mediania,, no como un coche de nicho.
Alfa no puede ir a volumen, menos en España.
Creo que el planteamiento de ir a la contra es el adecuado.
Y ahí, para que esto sea rentable entra lo de compartir plataformas, pero ya no tanto los motores.
No se. Estar en medio de todo es jodido.
 
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Reacciones: Scigulin
Alfa puede sacar el modelo de segmento que le de la gana, la cuestión es si hay demanda suficiente para cada uno de los segmentos que quieran plantear, porque da la sensación que hagan el que hagan, el resultado es el mismo, falta gente dispuesta a comprarlo.

¿realmente piensan que un compacto C puede dar volumen? pues que lo saquen.

Pero nos dijeron lo mismo con Tonale, y nada. Despues con Junior, y nada.

Ojalá acierten con el modelo que sea, pero a este ritmo de lanzamientos, se acaba el mundo antes, no me queda duda.

Al menos veo positivo el mero hecho de que sacar un Compacto es ir un poco a la contra, y eso es lo que necesita de base Alfa para diferenciarse del resto de marcas del grupo.

Si el problema no es el segmento, sino el producto adecuado para Alfa... y por supuesto, a riesgo de ser cansino, todo lo demás, de manera estable y continuada en el tiempo.

Ahora sin conces, y sin producto para que los conces quieran invertir en tener la marca, pues la jodienda tiene poca enmienda.

Empezando por el producto adecuado... ni Tonale, ni sobre todo Junior, han logrado ser Alfas adecuados. Deben ser especiales en su tacto de conducción, ser efectivos como el que más, y si bien el Tonale lo intenta con una dirección bastante poco desmultiplicada, lo cierto es que las carencias de la base lo alejan de un verdadero Alfa.

El Junior... ese que es un coche decente como coche, no lo es como Alfa. Estética aparte, realmente merece lo que piden por él respecto a un Avenger o 600??

Seguimos con la red... requisitos a los conces como si el producto fuese pan caliente, pero sin producto. Tienes un conce Stellantis con Jeep, Fiat y otras marcas, ya hasta con chinas... y de verdad te vas a gastar medio millón de pavos en añadir Juniors y Tonales al expositor? Para hacerlos competir con 600, Avenger y Compass recién lanzado que son más vendibles que el Junior y el Tonale? Creo que se han cepillado al responsable de red de Alfa, DS y Lancia en España para integrarlos bajo el de Fiat y el de Citroën... a ver si estos son más espabilados con la idea del gancho que tienen estas 3 marcas actualmente.

Continuidad... para que la gente acuda a una marca "premium" o "semi-premium" debe ser una propuesta creíble no sólo puntualmente sino de manera continuada en el tiempo. Paciencia e inversión.

Y sobre el enfoque rebajado de pretensiones de la marca... para mí es erróneo. Giulia y Stelvio fueron lanzamientos fantásticos, creíbles y con relativo éxito de venta sabiendo de dónde venía la marca. El Giulia y Stelvio en sus 3 primeros años de vida completos vendieron más de 40k unidades cada uno a nivel mundial (casi 50k el Giulia en 2017), en el segmento D, tras años de ausencia, y con el respeto de toda la prensa y público.

Ahora un Junior descafeinado técnicamente, y poco apreciado estéticamente por el público alfista, en el SEGMENTO B, no ha llegado a 35k unidades en su segundo año. En el caso del Tonale, su mejor año tampoco ha llegado a 35k. Si alguien no quiere ver cuál es el camino que no lo vea. Además si mirabas qué versiones se vendían de Giulia y Stelvio, veías que mientras más arriba, más cuota de mercado tenían

Un Alfa debe tener comportamiento como el mejor, ser gratificante de conducir y que las carencias típicas que hemos sufrido siempre (que si espacio, o ajustes, o lo que fuera), se vean compensadas por la parte técnica especial, donde si debe ser capaz de competir con cualquiera. 156 y 147, incluso a su manera con una plataforma vieja con fuerte lavado de cara, lograban competir en efectividad y sensaciones casi con cualquiera. Giulia y Stelvio, sin timidez alguna, siendo casi mejores en este aspecto que cualquiera. Junior y Tonale... qué podemos decir de ellos que sea especial?

En el segmento D, si se quiere estar, ya sea como térmico, o eléctrico, que sea para competir... por poner un ejemplo, Volvo EX60 compite con lo que le pongas delante (Ix3, GLC, o quien quieras). Puede decir lo mismo un DS N7 o N8? En cualquier segmento, si quieres cobrar como las consolidadas premium, debes tener argumentos para competir, no sólo la etiqueta del precio.

Ojalá acierten con lo que viene... un fastback tipo GTV o Alfa GT de 5 puertas, bello, con buen comportamiento, que querrán cobrar a precio altito... no puede tener de opción mecánica un 1.2 de 3 cilindros si quieren que funcione como Alfa. Y a pilas, debe poder competir con el CLA, o no existir.
 
la única esperanza es que Gilles Vidal de una vuelta al diseño y acierte

El diseño es una parte muy importante para vender un coche.

Por que estos últimos años no hay nada rompedor en STLA
 
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Reacciones: Zhio