Incluso diría que el Toledo A, con su gran voladizo trasero. En las versiones básicas se notaba más debido a los paragolpes sin pintar.
STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!
- Autor RadiK-Alfa
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Incluso diría que el Toledo A, con su gran voladizo trasero. En las versiones básicas se notaba más debido a los paragolpes sin pintar.
Los Peugeot no quieren invertir más rn Stellantis (y eso que mandan)
www.bfmtv.com
"Ce n'est plus d'actualité": la famille Peugeot ne veut plus investir dans Stellantis
Robert Peugeot passe le relais à son fils Édouard à la présidence de la société familiale. Dix ans après avoir participé au sauvetage de Peugeot, il n’est plus question d’investir dans l’automobile.
No, a mi entender los Skoda hacían coches muy grandes para su segmento, pero el Fabia era un B, que competía claramente con los Punto, Clío, etc. y el Octavia un C, si bien 20 cm. más largos que la concurrencia.
Seat jugaba a posicionarse entre dos segmentos, quizá con algo más de ambición que Skoda (hablo de los 90- pero no creo que nadie comparara muy en serio un Toledo I con un 21/Laguna, Mondeo o Passat. Del mismo modo que el Jetta/Bora era claramente un "Golf con culo". El Toledo II se lanzó antes que el León justamente para evitar que se viera como "León con culo". En realidad, yo creo que los Toledo sigue la estela de aquellas berlinas pequeñas -R7, Corsa TR- propias de mercados en los que, como en España, y ya en el segmento C y no en el B, gustaba comprar una "Berlina" por poco dinero. No creo que nadie comprara un Fíat línea como si fuera una berlina C o D, por largo que fuera. Era claramente un B alargado, como lo fue el Córdoba y no un Civic. Y creo que era bien evidente, empezando por los precios y motorizaciones.
Por el contrario, y si no me despisto, creo que el Cactus es el primer C sin ambages -por tamaño y posicionamiento, incluso nombre, C4- de Citroën y no de Citroën que utiliza plataforma B. Es un downsizing de carrocería (y motores) que no veo en todos los demás casos, salvo quizá en el Toledo II. Un "downsizing" que ahora la marca ha generalizado en sus actuales C4 y C3, lo mismo que lo hizo en el DS5 en su día.
Más bien no quieren invertir más en Peugeot e invertir en otros sectores como el farmacéutico por ejemplo… vamos, lo que llevan haciendo los Agnelli- Elkann desde hace décadas, la misma estrategia , amenazar con vender la división automovilística y centrarse en otros negocios. De que me sonara a mí eso?. De momento, cede el testigo a su hijo….Los Peugeot no quieren invertir más rn Stellantis (y eso que mandan)
"Ce n'est plus d'actualité": la famille Peugeot ne veut plus investir dans Stellantis
Robert Peugeot passe le relais à son fils Édouard à la présidence de la société familiale. Dix ans après avoir participé au sauvetage de Peugeot, il n’est plus question d’investir dans l’automobile.
Cuando solo queden Tesla, los chinos y los alemanes, que no se quejen.Los Peugeot no quieren invertir más rn Stellantis (y eso que mandan)
"Ce n'est plus d'actualité": la famille Peugeot ne veut plus investir dans Stellantis
Robert Peugeot passe le relais à son fils Édouard à la présidence de la société familiale. Dix ans après avoir participé au sauvetage de Peugeot, il n’est plus question d’investir dans l’automobile.
De hecho Tesla ya hace tiempo que ha dicho que se va a centrar en la autonomía por encima de modelos nuevos.
Si pero al inicio de la fusión dijeron que igualarían su participacion a la de los Agnelli... eso parece que al final no sucederá.
Adicionalmente, tema aparte, todo apunta a que Filosa será nombrado CEO en breve
Tú segundo párrafo puede que esté relacionado con el primero….. Les han quitado a Tavares, que ha puesto siempre por delante las marcas francesas a las italianas y ahora hay que amagar…. Veremos si al final dan o solo amagan. De momento , la estrategia es clavada a sus colegas Agnelli- Elkann solo que los Peugeot ya han sacado tajada mientras ha estado Tavares…
Yo no tengo nada claro estas distinciones que hacéis...
Por un lado la clasificación por segmentos (A, B, C, D, E...) es relativamente reciente y no sé hasta que punto puede afectar a la mayoría de modelos que citáis. Por ejemplo, a mediados de los '80 se hablaba todavía de "utilitarios", que podían ser eminentemente urbanos o tener un poco más de enjundia (Seat Panda, Seat 127 Fura, Renault 5, Citroën LNA, Citroën Visa, Ford Fiesta, Talbot Samba, Opel Corsa...); se hablaba de "compactos" a veces denominándolos "polivalentes" (Seat Ritmo, Renault 14, Ford Escort, Talbot Horizon, Opel Kadett...); se hablaba de "berlinas", tanto tradicionales como fastback (Seat 131, Renault 18, Ford Taunus, Talbot 150/Solara, Opel Ascona...); se hablaba de "berlinas de representación" (Seat 132, Ford Granada, Talbot Tagora, Opel Rekord...).
Bien, sigamos la evolución de algunos de ellos, en concreto las "berlinas": el Seat 131 fue sustituido por el Seat Málaga (un Ritmo con culo) que a su vez fue sustituido per el Toledo I; el Renault 18 fue sustituido por el Renault 21 al que le siguió el Renault Laguna; el Ford Taunus fue sustituido por el Ford Sierra y luego por el Ford Mondeo; el Opel Ascona fue sustituido por el Opel Vectra y luego por el Opel Vectra II. Para bien o para mal, con acierto o desacierto, yo creo que el Toledo I competía en la misma liga que el Laguna, que el Mondeo y que el Vectra...
Lo mismo pasó con Fiat: del Fiat 131 se pasó al Fiat Regata (un Ritmo con culo) al que le siguió el Fiat Tempra (un Tipo con culo). Y dentro del grupo, añadiéndole un culo a ese Tipo se creó el Lancia Dedra y el Alfa 155, todos ellos en la misma categoría que un Laguna, un Mondeo o un Vectra II. Y ya no digamos la evolución de ese «Tipo con culo» que dió lugar al Alfa 156 ¿acaso ese Tipo con culo no competía en la misma liga que los BMW serie 3 y los Audi A4? ¿O competía con el Volkswagen Bora, que era un Golf con culo?...
A todo esto no ayuda el crecimiento que han tenido los coches, algunos más que otros, hasta el punto que un "B" de hoy es más grande que un "compacto" de entonces, dándose el caso de que han aparecido unos tamaños intermedios que, con el criterio de hoy, cuesta clasificar...
No sé, no sé...
Saludos
He tenido el cuidado de no citar el Fabia, pero si el Spaceback, porque este era claramente un Fabia alargado que se metia a ofrecer una alternativa economica a Leon/Golf/A3 con una plataforma inferior estirada (la del fabia/Ibiza/Polo). Del mismo modo que hoy su sucesor el Scala, sigue haciendo frente a Leon/Golf/A3 con la plataforma del Fabia/ Ibiza/polo. Es para mi el caso mas claro y actual, por delante en fecha del Cactus.
Luego ya Toledo y Octavia son casos mas particulares y dudosos, mas atras en el tiempo, puesto que las berlinas C eran habituales.
Evidentemente el que compraba un Fiat Linea no lo hacia pensando en que compraba un rival del Alfa 159, pero evidentemente estaba comprando un coche gitante por muchísimo menos dinero que un 159, que al final es de lo que va este asunto de coches grandes a precio de derribo,
Luego ya Toledo y Octavia son casos mas particulares y dudosos, mas atras en el tiempo, puesto que las berlinas C eran habituales.
Evidentemente el que compraba un Fiat Linea no lo hacia pensando en que compraba un rival del Alfa 159, pero evidentemente estaba comprando un coche gitante por muchísimo menos dinero que un 159, que al final es de lo que va este asunto de coches grandes a precio de derribo,
Buff, las segmentaciones de gama.
Más que a la segmentación, me remito, aún con referencias a las denominaciones actuales, a lo que se comentaba en su época.
A cuenta del Cactus nos estamos yendo muy al pasado.
Sobre lo que decís de las berlinas, yo creo que su ocaso empieza en los 70, con la generalización de los hatchbacks o 5 puertas. Y coches como el 131 o el R18 llegan a quedarse en tierra de nadie (o de todos) capaces de rivalizar por abajo con los "polivalentes" y por arriba con las "berlinas", con motores que van del 1.3/1.4 (128, Ritmo,R9,R14....) a los 2.0 (132, R20...) Para colmo, en España ambos se posicionan comercialmente más arriba que en la CEE. Acordaos de que el 131 en España canibalizó al 132.
En mi opinión, las berlinas medias desaparecen, y pasan a ser sustituidas, por abajo, por compactos "con culo" (Regata, Chamade,...) y por arriba por berlinas de verdad (Croma, R21... uno naciendo ya como 5P y el otro adoptando esa disposición con el primer rediseño...), adoptando un poco la escala de gama de VW.
El Málaga creo que, en realidad, nunca fue visto como sucesor del 131. Era una birria de coche, mucho menos aparente, potente y logrado que el 31. Quizá el gremio el taxi. Y el Toledo fue claramente una especie de dar algo parecido a una berlina por un precio inferior al de un Golf., aún a costa de una estética peculiar, con aquel culo enorme.... y también en formato 5P... Muy propio para las familias de probos bancarios, funcionarios o capataces que, con familia de dos o tres hijos y abuela, tenían que transportarla todos los domingos a la sierra o en verano a Benidorm o Playa de Aro.
El 155 fue el máximo desarrollo de la plataforma Tipo. Y sí, logró competir con las berlinas de la época, pese, también, a sus voladizos. El Dedra era claramente un Delta con culo. Para berlina-berlina estaba el Thema. Y luego, el Lybra y el 156 creo que ya desarrollaban mucho la plataforma en cuestión, hasta dejarla casi irreconocible....
En todo caso, creo que el Cactus fue pionero en muchas cosas en STLA. Y una de ellas, esa del downsizing de plataformas a la que ahora se han apuntado las marcas populares del grupo: el C3, el C4, creo que el Panda.... Y no sé si, incluso, el DS8.
Más que a la segmentación, me remito, aún con referencias a las denominaciones actuales, a lo que se comentaba en su época.
A cuenta del Cactus nos estamos yendo muy al pasado.
Sobre lo que decís de las berlinas, yo creo que su ocaso empieza en los 70, con la generalización de los hatchbacks o 5 puertas. Y coches como el 131 o el R18 llegan a quedarse en tierra de nadie (o de todos) capaces de rivalizar por abajo con los "polivalentes" y por arriba con las "berlinas", con motores que van del 1.3/1.4 (128, Ritmo,R9,R14....) a los 2.0 (132, R20...) Para colmo, en España ambos se posicionan comercialmente más arriba que en la CEE. Acordaos de que el 131 en España canibalizó al 132.
En mi opinión, las berlinas medias desaparecen, y pasan a ser sustituidas, por abajo, por compactos "con culo" (Regata, Chamade,...) y por arriba por berlinas de verdad (Croma, R21... uno naciendo ya como 5P y el otro adoptando esa disposición con el primer rediseño...), adoptando un poco la escala de gama de VW.
El Málaga creo que, en realidad, nunca fue visto como sucesor del 131. Era una birria de coche, mucho menos aparente, potente y logrado que el 31. Quizá el gremio el taxi. Y el Toledo fue claramente una especie de dar algo parecido a una berlina por un precio inferior al de un Golf., aún a costa de una estética peculiar, con aquel culo enorme.... y también en formato 5P... Muy propio para las familias de probos bancarios, funcionarios o capataces que, con familia de dos o tres hijos y abuela, tenían que transportarla todos los domingos a la sierra o en verano a Benidorm o Playa de Aro.
El 155 fue el máximo desarrollo de la plataforma Tipo. Y sí, logró competir con las berlinas de la época, pese, también, a sus voladizos. El Dedra era claramente un Delta con culo. Para berlina-berlina estaba el Thema. Y luego, el Lybra y el 156 creo que ya desarrollaban mucho la plataforma en cuestión, hasta dejarla casi irreconocible....
En todo caso, creo que el Cactus fue pionero en muchas cosas en STLA. Y una de ellas, esa del downsizing de plataformas a la que ahora se han apuntado las marcas populares del grupo: el C3, el C4, creo que el Panda.... Y no sé si, incluso, el DS8.
Los Abarth podrían volver a la gasolina
www.quattroruote.it
A ver, a ver...y si va en serio, a ver qué sale...
Saludos
Abarth - Le Abarth potrebbero tornare alla benzina
Olivier François ha confermato che sono in corso valutazioni. E che vedrebbe bene anche una Topolino con lo Scorpione
www.quattroruote.it
A ver, a ver...y si va en serio, a ver qué sale...
Saludos
Hoy miércoles 21 de mayo, en Turín, en el Centro Stile Fiat de Mirafiori, Olivier François, CEO de Marketing de Stellantis-Fiat, además de la presentación de la nueva versión híbrida del Fiat Panda (el Grande Panda, para ser más exactos), reveló a los periodistas de la prensa especializada del automóvil el futuro Panda 4x4, mostrando un prototipo en vivo en una fase avanzada.
Yo creo que éste sí lo hacen...
Saludos
Yo creo que éste sí lo hacen...
Saludos
Yo entendí que gasolina tracción delantera con motor eléctrico para la propulsión.
Puede ser. Igual me quedé con la copla del eléctrico trasero.
Porque no sé cómo se llevan las baterías con las trialeras. Especialmente en coches tan pequeños.