CONSUMOS Alfa Romeo GIULIA

[Venecat]

que pena que al final no pudiese venir alfanacleto, al final lo voy a llevar a vagspeed que son los únicos que me responde las preguntas, br ni me responden, igual que Csr etc


Sent from my iPhone using Tapatalk

En su página web lo que dicen que da el 280 y lo que suben me parece de risa, nada que ver con lo que ofrece el compañero @alfanacleto

Saludos

 

[Usuario eliminado 26343]

Pues en el mio 190 d en este ultimo deposito he echo 6.5.... me parece un pelin alto, trayectos de 10 km ida y 10 km vuelta en frio por la m40.... y en fin de semana de 50 ida y 50 vuelta por la A1, acaba de cumplir hace dias 2 mesecitos y 3.300 km... digo yo que baraja un pelin

No es mucho... Te aporto dato:
- repuesto gasoil y reseteo. Con motor frío, saco 7,3- 7,5 de consumo los primeros 12kms, que, al final del trayecto (35kms en total), se normaliza en 6,2-6,3.

Resumen: en frío bebe por el sistema que lleva para reducir contaminación (que inyecta de otra forma para calentar antes el motor y contaminar menos).

 

[Usuario eliminado 26343]

@Liang, si puedes, sube tu gráfica (editando tus datos, lógicamente).
Así vemos qué curva sacan.
Gracias.

 

[Venecat]

Si puedes, sube tu gráfica (editando tus datos, lógicamente).
Así vemos qué curva sacan.
Gracias.

No he reprogramado mi Giulia compi, si llevo apenas 800 y poco km, me refiero a los datos que vi de vagspeed en su página web y a los valores que estaba ofreciendo el compañero alfanacleto.

 

[JuanjoGP]

No he reprogramado mi Giulia compi, si llevo apenas 800 y poco km, me refiero a los datos que vi de vagspeed en su página web y a los valores que estaba ofreciendo el compañero alfanacleto.

Con esos datos, me quedo con los mapas de serie, la verdad. Mírate squadra-tunning que tienen fama y creo hablan de 320CV, aunque yo personalmente un Giulia 280CV lo dejaría de serie.

Saludos y suerte hagas lo que hagas.

 

[Venecat]

Con esos datos, me quedo con los mapas de serie, la verdad. Mírate squadra-tunning que tienen fama y creo hablan de 320CV, aunque yo personalmente un Giulia 280CV lo dejaría de serie.

Saludos y suerte hagas lo que hagas.

Voy contento compi, contenidome para no pisarle, pero depende de que punto y el coche caliente le doy una pequeña alegría y se nota jejejejeje.

Por ahora no hay intención de reprogramar.

Saludos

 

[JFRYUN]

Con esos datos, me quedo con los mapas de serie, la verdad. Mírate squadra-tunning que tienen fama y creo hablan de 320CV, aunque yo personalmente un Giulia 280CV lo dejaría de serie.

Saludos y suerte hagas lo que hagas.

Yo de momento también lo dejaré como está, aunque seguro que con el escape mejorado habrá ganado lo menos 0,5 CV, más otros 0,5 del filtro.....
281 CV, es lo que se podría llamar Stage 0,5

 

[JuanjoGP]

Yo de momento también lo dejaré como está, aunque seguro que con el escape mejorado habrá ganado lo menos 0,5 CV, más otros 0,5 del filtro.....
281 CV, es lo que se podría llamar Stage 0,5

Yo repito que haría lo mismo, sin duda. Y con escape mejorado, seguro que algo más de esos 0,5 CV se obtiene.
Me cuesta hablar de esto, porque parece que en el foro se ha convertido esto en tema tabú que acaba degenerando en respuestas viscerales y maleducadas, pero tampoco es lógico que no pueda opinarse libremente. Aquí es moderación quien debe velar por la pluralidad del foro.

Yo personalmente no tocaría un Giulia 280CV en mapas de centralita. Otra cosa es escape y aliviarlo así de algo de trabajo de bombeo que seguramente supera ese 1/2 CV. Un 200CV gasolina reconozco que es tentador poder llevarlo a cerca de esos 280CV, pero preferiría hacerlo usando los mapas oficiales de Alfa si es que no existen más cambios en el motor (diagrama de distribución, colectores adm y escape, etc) y siempre estudiando los desarrollos de cambio del 200CV para que me aseguren sacarle todo el partido una vez pasado a 280. Quiero decir que si el 200CV viene con desarrollos cortos y de Vmax en última velocidad (6ª en caja manual por ejemplo en lugar de 5ª), reprogramarlo a 280 es tener más un dragster que un coche deportivo, en mi opinión. Personalmente eso no me gusta.

En fin. Maquinón y además elegantísimo. Mola una cosa y mola la otra. Aunar ambas ya es la bomba.

Un saludo.

 

[pacman]

Yo repito que haría lo mismo, sin duda. Y con escape mejorado, seguro que algo más de esos 0,5 CV se obtiene.
Me cuesta hablar de esto, porque parece que en el foro se ha convertido esto en tema tabú que acaba degenerando en respuestas viscerales y maleducadas, pero tampoco es lógico que no pueda opinarse libremente. Aquí es moderación quien debe velar por la pluralidad del foro.

Yo personalmente no tocaría un Giulia 280CV en mapas de centralita. Otra cosa es escape y aliviarlo así de algo de trabajo de bombeo que seguramente supera ese 1/2 CV. Un 200CV gasolina reconozco que es tentador poder llevarlo a cerca de esos 280CV, pero preferiría hacerlo usando los mapas oficiales de Alfa si es que no existen más cambios en el motor (diagrama de distribución, colectores adm y escape, etc) y siempre estudiando los desarrollos de cambio del 200CV para que me aseguren sacarle todo el partido una vez pasado a 280. Quiero decir que si el 200CV viene con desarrollos cortos y de Vmax en última velocidad (6ª en caja manual por ejemplo en lugar de 5ª), reprogramarlo a 280 es tener más un dragster que un coche deportivo, en mi opinión. Personalmente eso no me gusta.

En fin. Maquinón y además elegantísimo. Mola una cosa y mola la otra. Aunar ambas ya es la bomba.

Un saludo.

El 200 no lo hay manual. Solo auto de 8, pero si son más cortos los desarrollos que el 280 y por eso hay que limitar el par. Yo no le pondria más de 420 Nm

 

[JuanjoGP]

El 200 no lo hay manual. Solo auto de 8, pero si son más cortos los desarrollos que el 280 y por eso hay que limitar el par. Yo no le pondria más de 420 Nm

Vale, no hay caja manual, pero no es eso lo importante. Lo importante es lo que tú apuntas de que los desarrollos son más cortos (no puede ser de otra manera !! nadie podía esperar lo contrario). Lo óptimo obviamente sería poner la caja completa del 280CV y el mapa 280CV junto con los posibles cambios de piezas que he apuntado verificando si en efecto cambian.

Para mi comentario de 5º y 6º en caja manual, aplícalo sin más a 7º y 8º. Pero bueno, aunque ocurra lo que comento de "overdrive" en 8º (extralarga) lo que está claro es que ya nunca tendrás una caja óptima con desarrollos diseñados para el nuevo comportamiento del motor.

Espero haberme explicado.
Un saludo.

 

[Usuario eliminado 26343]

El 200 no lo hay manual. Solo auto de 8, pero si son más cortos los desarrollos que el 280 y por eso hay que limitar el par. Yo no le pondria más de 420 Nm

¿420Nm de par a que rpm? ¿En bajas (2.000-2.500rpm)?
¿Lleva la misma caja de cambios el 200cv gasolina que los AT8 diésel (el diferencial trasero creo que cambia)?
Gracias.

 

[rasmien]

Vale, no hay caja manual, pero no es eso lo importante. Lo importante es lo que tú apuntas de que los desarrollos son más cortos (no puede ser de otra manera !! nadie podía esperar lo contrario). Lo óptimo obviamente sería poner la caja completa del 280CV y el mapa 280CV junto con los posibles cambios de piezas que he apuntado verificando si en efecto cambian.

Para mi comentario de 5º y 6º en caja manual, aplícalo sin más a 7º y 8º. Pero bueno, aunque ocurra lo que comento de "overdrive" en 8º (extralarga) lo que está claro es que ya nunca tendrás una caja óptima con desarrollos diseñados para el nuevo comportamiento del motor.

Espero haberme explicado.
Un saludo.

Te has explicado, pero pienso que no va así...

La caja no es óptima, porque los desarrollos no se han diseñado para el comportamiento del motor, sino para conseguir la cifra más baja en el ciclo WLTP o el que toque este quinquenio. Un usuario de este nuestro foro que reprogramó, decía que el uso del motor era mucho más agradable, que el cambio hacía menos reducciones cuando pedía un extra de aceleración.

El desarrollo es de 44 km/h / 1000rpm en 7a, y 57 en 8a en el super 200. No he encontrado los del 280, así que nos centraremos en éste. Además ten en cuenta que reprogramados trabajan a régimen algo más alto. A 5.000 rpm eso son más de 280 km/h, así que parece que va suficientemente largo.

En resumen, que van larguísimos de serie y para uso normal van a funcionar mejor. Dado que ambos usan la caja de 550 nm, lo único que me preocuparía es que hayan querido ahorrar en el diferencial (y no creo, pero estamos a una tarde con el ePER de saberlo).

Adjunto gráficas de 200 y 280, con catálogo de repros de Squadra Tuning. Corte a 5750, qué lástima.

 

[JuanjoGP]

Aparte del ciclo, WLTP, en un deportivo deberías tener una marcha en la que debe conseguirse la Vmax disipando exactamente la potencia máxima del motor. Independientemente del ciclo de homologación. Verás como el 200CV de serie lo consigue.

Con los datos que me pones (gracias, bien documentado), tampoco vas tan tan largo como dices. Fíjate que en 7º la Vmax (230 Km/h) te pone a 5.200 rpm, 500 rpm sobre régimen de potencia máxima. Un poco corto pero como el motor se estira perdiendo apenas 5CV, está muy bien . Esta es la marcha de Vmax (como sospechaba en mi respuesta anterior). Con la 8º sí estás a apenas 4.000 rpm ... demasiado larga, nunca llegarás a los 4.000 rpm en llano y sin viento porque el motor se quedará sin potencia antes. Por tanto perfecto, 7º Vmax y 8º para llanear suave en autopista.

PERO ... una vez reprogramado, por Squadra sube el régimen a unas 5.200 rpm. En 7º te sigues poniendo a ese régimen y 230 Km/h a carga parcial (no necesitas los 280CV sino 200). Ahora ya, esta 7º es corta para Vmax y la 8º se pone a casi 300 Km/h a ese régimen, luego se queda largísima y no es óptima para ese fin. Las marchas se te quedan a caballo. Tienes un 7 corta y una 8 larga. No es totalmente óptimo.

Seguro que si cogemos las curvas y desarrollos del Giulia 280CV de serie, sus desarrollos se portan tan bien para Vmax como lo hacen los del Giulia 200CV de serie. Estoy convencido.

Por tanto ocurre lo que sospechaba: El Giulia 200CV pasado a 280CV se queda sin cambio totalmente óptimo (tal y como han diseñado los ingenieros de Alfa los desarrollos para ambos modelos, el 200CV y 280CV): una 7º corta que le impide Vmax con los 280CV y una 8ª demasiado larga en la que jamás podrá llegar a desarrollar los 280CV (llano y sin viento). Ponle que se quede en 8º a 245-250CV sin ser ya capaz de progresar más.

Espero haber sabido explicarlo correctamente. (ser es así SEGURO, pero a lo mejor algo no se ha entendido o puede explicarse más despacio y mejor por mi parte).

NOTA.- Muy bien haber revisado los datos porque en algún otro momento ya hemos discutido sobre este tema de los desarrollos del Giulia repro 280CV pero no llegamos a ver tantos datos. Lo que sí recuerdo es que los desarrollos eran aprox un 9-10% más largos marcha a marcha de forma sistemática. No digo que vaya a ir mal ese Giulia de Squadra, digo que no va a ir igual de óptimo como el de serie por culpa de los desarrollos. Es bueno tener este dato y saberlo para aquellos que estén valorando la operación. Personalmente sin dudarlo prefiero el 280CV de serie.

Por cierto ya que miras despiece, puedes comparar árboles, colectores, escapes, etc etc por si viésemos algo (acuérdate y nos lo cuentas el lunes).

Un saludo.

P.D. (Reflexión): Esto al fin y al cabo es lo que cabía esperar. Ninguna caja sale intacta de un departamento de ingeniería tras incrementar un 40% la potencia del motor. Pensar otra cosa no es en absoluto coherente y creo que todos lo vemos más o menos claro y evidente, tengamos más o menos conocimiento de dinámica de vehículos.

 

[Liang]

No he reprogramado mi Giulia compi, si llevo apenas 800 y poco km, me refiero a los datos que vi de vagspeed en su página web y a los valores que estaba ofreciendo el compañero alfanacleto.

Ostia pues lo han cambiado hace poco por que la ultima vez que lo vi ponía 310cv


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[rasmien]

(...) y creo que todos lo vemos más o menos claro y evidente, tengamos más o menos conocimiento de dinámica de vehículos.

Todos, no. Pero ni puedo convencerte, ni me vas a convencer.

Saludos.

 

[JuanjoGP]

Todos, no. Pero ni puedo convencerte, ni me vas a convencer.

Saludos.

Bueno, de verdad que no tengo interés particular alguno en convencerte de nada, aunque preferiría que lo entendieses perfectamente porque hay cuestiones digamos que físicas o de ingeniería que no son discutibles. (mea culpa por no explicarlo mejor).

Por tanto, aparte de gustos personales, lo que es incuestionable es que el Giulia repro 280CV no da velocidad máxima posible del vehículo porque la 7 es corta y la 8 larga y que el 280CV de serie corre más porque se ha diseñado para aprovechar perfectamente esa 7º marcha. Eso no es discutible.
En el 280 CV repro te tienes que poner en 8º (la 7 es corta) y en esa marcha no saca más de 240CV por culpa del desarrollo. Eso es otro hecho no discutible. Por tanto ni en 7 ni en 8 salen los 280 CV ... (salvo cuesta abajo en 8 ó cuesta arriba en 7). Hasta aquí lo no discutible.

Ahora, a partir de aquí, este comportamiento te puede gustar a tí, puede gustar a algunos, a muchos o a todos .... eso claro que lo admito.
Desde luego a mí no me gusta. Prefiero el comportamiento del de serie.

OJO: estoy seguro de que los ingenieros de Squadra, con carta blanca, diseñarían unos desarrollos muy similares a lo que hicieron los ingenieros de Alfa Romeo para el 280CV de serie. El problema es que nos vamos a un Stage 4 y sumamos 3 ó 4.000 euros más a la repro sobre un Stage 3 ... ya casi mejor vender el Giulia 200CV en el mercado y comprarse nuevo un 280CV ....

Un saludo.

PD.- Acuérdate de comentarnos el ePER

 

[Msimon]

Creo recordar que en radiadores el 200cv y 280cv eran diferentes

 

[JuanjoGP]

Creo recordar que en radiadores el 200cv y 280cv eran diferentes

Gracias por el dato.
Difieren un poco de los datos en Km/h a 1000 rpm que publicó Km77, pero más o menos por ahí andan.
La 8º es un 7,8% más larga contando con el grupo para el 280CV.

Yo obtuve esto en su día desde Km77 y lo contrastamos en algún hilo:
(Sospecho que en alguno de los hilos tristemente cerrados por mala educación de alguno)

Saludos

Desarrollos (km/h cada 1.000 rpm)​	​	Desarrollos​	(km/h​	cada​	1000​	rpm)​
1ª 7,3​	​	1ª​	7,3​	​	1,0958904109589​	​
2ª 11,4​	​	2ª​	11,4​	​	1,09649122807018​	​
3ª 17,1​	​	3ª​	17,1​	​	1,08771929824561​	​
4ª 21,3​	​	4ª​	21,3​	​	1,08920187793427​	​
5ª 27,8​	​	5ª​	27,8​	​	1,09352517985612​	​
6ª 36,6​	​	6ª​	36,6​	​	1,09016393442623​	​
7ª 44,5​	​	7ª​	44,5​	​	1,08988764044944​	​
8ª 57,2 ​	​	8ª​	57,2​	​	1,08916083916084​	​
​	​	​	​	​	​	​
Giulia 280CV​	​	Giulia​	280CV​	​	​	​
Desarrollos (km/h cada 1.000 rpm)​	​	Desarrollos​	(km/h​	cada​	1000​	rpm)​
1ª 8,0​	​	1ª​	8​	​	​	​
2ª 12,5​	​	2ª​	12,5​	​	​	​
3ª 18,6​	​	3ª​	18,6​	​	​	​
4ª 23,2​	​	4ª​	23,2​	​	​	​
5ª 30,4​	​	5ª​	30,4​	​	​	​
6ª 39,9​	​	6ª​	39,9​	​	​	​
7ª 48,5​	​	7ª​	48,5​	​	​	​
8ª 62,3 ​	​	8ª​	62,3​	​	​	​

 

[katxap]

Os dejo un enlace : Un Giulia 2.2 repro a 240 cv .La Vmax se situa en 250 km/h ( menudo pepino dicho sea de paso...). La alcanza en 8ª a unas 3400 rpm. Quiza si la 7 fuera un pelín mas larga se logra la Vmax en 7 ( o la 8 mas corta, pero la 8 entiendo que ya es un desarrollo pensado para optimizar consumos... ).

De todos modos, a 250 km/ h el factor aerodinámico entiendo que ya es determinante y bueno, siendo algo mas corta o mas larga esa 8ª igualmente se quedaría clavado sin poder vencer el muro aerodinámico, no ?

 

[belo]

Bueno, de verdad que no tengo interés particular alguno en convencerte de nada, aunque preferiría que lo entendieses perfectamente porque hay cuestiones digamos que físicas o de ingeniería que no son discutibles. (mea culpa por no explicarlo mejor).

Por tanto, aparte de gustos personales, lo que es incuestionable es que el Giulia repro 280CV no da velocidad máxima posible del vehículo porque la 7 es corta y la 8 larga y que el 280CV de serie corre más porque se ha diseñado para aprovechar perfectamente esa 7º marcha. Eso no es discutible.
En el 280 CV repro te tienes que poner en 8º (la 7 es corta) y en esa marcha no saca más de 240CV por culpa del desarrollo. Eso es otro hecho no discutible. Por tanto ni en 7 ni en 8 salen los 280 CV ... (salvo cuesta abajo en 8 ó cuesta arriba en 7). Hasta aquí lo no discutible.

Ahora, a partir de aquí, este comportamiento te puede gustar a tí, puede gustar a algunos, a muchos o a todos .... eso claro que lo admito.
Desde luego a mí no me gusta. Prefiero el comportamiento del de serie.

OJO: estoy seguro de que los ingenieros de Squadra, con carta blanca, diseñarían unos desarrollos muy similares a lo que hicieron los ingenieros de Alfa Romeo para el 280CV de serie. El problema es que nos vamos a un Stage 4 y sumamos 3 ó 4.000 euros más a la repro sobre un Stage 3 ... ya casi mejor vender el Giulia 200CV en el mercado y comprarse nuevo un 280CV ....

Un saludo.

PD.- Acuérdate de comentarnos el ePER

yo entiendo perfectamente lo que dices, pero tengo dos preguntas:

- ¿verdaderamente se diseñan los coches con una relación concreta en una marcha para que alcance su velocidad máxima teórica?
- ¿qué importancia tiene que un giulia 200cv reprogramado no alcance su velocidad máxima teórica dada su nueva curva de potencia o incluso que mantenga la velocidad máxima que tenía antes?