Subir potencia Alfa 147

[sico]

Hay ejemplos, como el THP PSA-BMW. Con un límite fijado "teóricamente" en bastante más que los 270cv de serie, pero a los que los ingenieros se lavan las manos a la hora de firmar una garantía, pues la práctica decía que realmente llevar el motor 10cv más allá (si 10, no 100), presentaba problemas para soportar tª y presión y no merecía la pena el riesgo. Y eso que hay pruebas de unidades rondando los 350cv, "teoricamente" dentro del margen. Como es esto? Que me he perdido : ???

Tu mismo te respondes a las preguntas, por que no tiene un buen sistema de refrigeración (Mal diseñado, a diferencia de los JTD que están diseñados a conciencia.), más simple no hay nada.
Antes de preparar un motor es necesario conocerlo, conocer sus internals, su duración, su refrigeración, etc.
S

 

[sico]

Vaya descojone de post.

Un compañero íntimo que trabaja en uno de los preparadores mas famosos que hay (su nombre empieza por V)dice que ayer se ha quedó parado el taller leyendo este post y no sabían si reirse o echarse a llorar.

Naaaada,un pc viejo,un cablecillo y a reprogramar como un campeón.

Nadie habla de solo reprogramar (Además reprogramar es un arte, no vale cualquiera ni cualquier cosa.), se habla de más cambios, pero bueno, cada cual a lo suyo...

Salud!

 

[sico]

Mi alfa es un 147 jtd 115cv del 2001 no se me ha roto nada siempre lo he mantenido al día y le cambio el aceite y correas cuando le toca . Una repro si le da algo de alegría ... bueno . O cambiar todo eso de un turbo y que si el motor puede dar unos cuantos caballos esta muy bien si te sobra la pasta y vas a hacer carreras ilegales los fines de semana en una recta . Me gustaría que alguno colgará algún video de sus coches para que nos enseñe como se lo hacen por allí . Lo de la fiabilidad : mi coche tiene 271.000 kilómetros le acabo de hacer el cambio de correas y lo más que me toca las narices ha sido los silentblock . Por lo demás , no se me ha roto ni el elevalunas . Saludos

Que equivocado estás tío, simplemente invertir en una repro bien hecha, sin ningún cambio más, es ahorrar dinero (Ya bajas de 1 a 2 litros el consumo) y no es necesario que te sobre el dinero o que vayas a usar el coche para hacer carreras ilegales.
PD: Mi coche lleva desde los 22.000km con 270cv y ahora tiene cerca de 100.000 y cero problemas, menor consumo y mil veces mejor respuesta, las cosas bien hechas bien funcionan, otra cosa son las que no se hacen bien, entonces es cuando vienen los problemas.

Saludos.

 

[DavidAlfa166]

A lo unico que voy a objetar, quitando que si esa potencia es optimista o no, es al consumo. En serio aun se cree que lo que marca el ordenador es cierto?
Veamos...como se gana potencia? Solo añadiendo mas aire? NO. Es necesario añadir mas combustible.
Asi que por logica el consumo no puede bajar, y mucho menos la bestialidad de uno ni de dos litros.
Otra cosa es que lo conduzcas pisando huevos, pero en cualquier cosa es de sobra conocido que al modificar el mapa de inyeccion luego no cuadran las medidas de consumo.
Claro, subes un 40% el gasoil en los mapas, luego la centralita ve que antes necesitabas el 20% para ir a esa velocidad y ahora solo el 12%. Pero en realidad sera como minimo el mismo

 

[sico]

David para nada es tema de lo que marque el ordenador, si no de cálculos usando los km recorridos y los litros gastados, ya sabes lo normal para saber el consumo real
El tema es que si tu le pisas más, el coche consume más, pero para llegar a la misma velocidad te hace falta pisarle menos, ergo inyectas menos, aparte que no es la única cosa que influye, ya que también influyen los diferentes valores que tu puedas meterle a la programación, desde presión en rampa, dutty de los inyectores, etc, es un mundo bastante más complejo de lo que la gente se imagina.
Aparte que tienes que pensar que en la casa se ponen unos valores de inyección para sacar X potencia y a la vez reducir por ejemplo el Nox (Ya no digamos que la mayoría de las programaciones que vienen en nuestros coches están hechas sin refinar en absoluto y mucho menos ajustada a tu motor, si no ajustada a un estandar), para reducir este valor has de inyectar más gasoil para bajar la temperatura, cuando tu haces un mapeo nuevo normalmente te la soplan los valores de Nox y ajustas mucho más la inyección.
Hay muchas formas de hacerlo, pero es cierto que el consumo es inferior con la misma conducción, otra cosa es que te líes a hundir el pie derecho como si no hubiese mañana, entonces el consumo es superior siempre

Un saludo.

 

[MuscleALFA84]

En este foro, hay gente con un 150 cv repro a 175 o 180cv, que después de varios intentos y ajustes, han conseguido quedar conformes. Eso si con una simple repro lo que han conseguido ha sido subir potencia pero casi siempre a cambio de subir el consumo hasta incluso más de medio litro*. Y la repro no se las ha hecho un cualquiera, precisamente. Eso lo sé porque incluso he tenido los datos en la mano.

Bajar 2 litros directamente? Con una repro solo, imposible. Ahora que si empezamos a eliminar chismes (EGR, FAPs...) evidentemente el consumo baja. Pero entonces estamos hablando de otra cosa, ni siquiera de un motor con todos sus componentes de serie, y si me apuras ni siquiera de algo que debiese circular por la calle como si tal cosa.

Mira, cada motor es un mundo, incluso cada unidad, pero no generalicemos y demos por verdad absoluta y única la experiencia personal de cada uno. Porque es eso, personal y única. Entonces aquí cada uno contará la suya y como cito en el primer párrafo no todo aquel que ha hecho una repro sin más en el coche ha conseguido bajarle los consumos al tiempo que le ganaba potencia. Y te hablo del JTD. Tú a lo mejor con el TSI si y no lo discuto, pero lo desconozco. Y de la fiabilidad tampoco hablo. Pero la física y las matemáticas están ahí. Y sobre eso no hay discusión. Por lo que "todo afecta". Luego habrá motores que con 50.000 kms estén hechos trizas y otros con 200.000 kms "modificados" que aún den el tirón y funcionen. Hay chorrocientos mil factores que influyen en que un motor viva y esté sano, pero de lo que no debería haber ningún genero de dudas es que cuanto más aprietes un motor, menos te va a durar, internals, márgenes y tolerancias a parte.

Pero que cada uno crea lo que quiera.

saludos


* misma conducción y/o velocidades sostenidas. Ya buscando los cvs, se sube más.

 

[alfanacleto]

De hecho algunos mapas parecen estar mal hechos a coinciencia porque sino no se explica,en los jtdhe visto mapas de fabrica con el afr 20:1 y eso para el motor no es el mejor escenario,el mapa de limitador de par parece que lo haya hecho un chimpance con caidas de par a 2000 vueltas y demas

 

[sico]

De hecho algunos mapas parecen estar mal hechos a coinciencia porque sino no se explica,en los jtdhe visto mapas de fabrica con el afr 20:1 y eso para el motor no es el mejor escenario,el mapa de limitador de par parece que lo haya hecho un chimpance con caidas de par a 2000 vueltas y demas

Completamente de acuerdo, es más, curiosamente los peores mapas de serie que he visto en mi vida eran en JTD's, algunas veces no se en que piensan los "hingenieros", de todas formas en la muchos casos esto pasa por que las caracteristicas de las programaciones son estandar y no se ajustan a cada unidad...

Un saludo.

 

[sico]

Muscle nadie niega que haya gente a la que no le va bien, pero es que para empezar ese motor ya no iría bien de serie (Esto siempre suponiendo que la repro la haga un profesional de verdad que sepa lo que hace, no un quita limitadores), si un motor falla después de reprogramar solo hay dos opciones, una que el reprogramador la haya cagado y dos que el motor no estuviese en condiciones.

Y lo que dices de que es imposible bajar consumo... Se ve que sabes mucho... En una programación de un motor hay muchos factores a mejorar y una simple reprogramación de la centralita ajustando en banco con una sonda AFR y sin subir la potencia (Ni bajarla) y sin anular nada puedes hacer que el consumo baje sin problemas, sobre todo en coches donde la programación de serie es más mala que el garrafón chino.

Y si te doy la razón en que cada unidad es un mundo por mucho que salgan de la misma fábrica y misma cadena de montaje, no se comportan igual ninguna unidad. Yo la mayoría de JTD que hemos reprogramado, que he tenido reprogramados y demás, he bajado el consumo en todos, llegando a ahorros de hasta 2 litros, pero siempre en motores en perfecto estado ya que no tocamos ningún motor que no esté perfecto. En los TSI más de lo mismo, bajas consumo con una conducción normal y en la mayoría de motores es así, es lo que tiene ajustar la programación a la unidad en cuestión y no usar una programación estandar básica...

Y eso de que te va a durar menos no tiene nada que ver con lo que dices, si no con el conductor, hay gente que se carga un coche de serie en menos de 50.000km y otros con coches preparados que llevan más de 250.000km y sin problemas, la vida de un motor la resta principalmente el conductor, eso si que es innegable.

Un saludo.

 

[MuscleALFA84]

Y lo que dices de que es imposible bajar consumo... Se ve que sabes mucho... En una programación de un motor hay muchos factores a mejorar y una simple reprogramación de la centralita ajustando en banco con una sonda AFR y sin subir la potencia (Ni bajarla) y sin anular nada puedes hacer que el consumo baje sin problemas, sobre todo en coches donde la programación de serie es más mala que el garrafón chino.


Y eso de que te va a durar menos no tiene nada que ver con lo que dices, si no con el conductor, hay gente que se carga un coche de serie en menos de 50.000km y otros con coches preparados que llevan más de 250.000km y sin problemas, la vida de un motor la resta principalmente el conductor, eso si que es innegable.

No digo que es imposible bajar consumo, digo que creo imposible bajar 2 litros de gasto y además ganando potencia "solo reprogramando". Como he comentado antes, algún que otro usuario del JTD 150cv al hacer la reprogramación y ganar del orden de 25 a 30 cv no han conseguido bajar el consumo, si no aumentarlo (unidades que iban finas, con menos de 100.000 kms, no calderos). Y te digo que la persona que ha hecho la reprogramación, es buen profesional. Y vuelvo a la idea de que simplemente era reprogramar, sin anular EGR ni FAP. Eso y lo que tu estás diciendo, creo que no es lo mismo.

Lo que comento no quita para que efectivamente haya coches que de serie van descaradamente "mal reprogramados" y que se puedan optimizar consumos y rendimientos ganando potencia simplemente reprogramando. Pero solo en algunos caso, no como norma, según tengo entendido. Ahora que este sea el caso o no del JTD 150cv...y que lo que comento yo sea anécdotico y solo achacable al mal estado de la unidad como tú dices, lo desconozco. Tú aseguras que se trata de un problema de la unidad en cuestión, eso no lo puedo afirmar ni desmentir. Pero cabría esa posibilidad, yo no tengo por qué negarlo.

Por supuesto que las manos influyen una barbaridad, ¿quien duda de eso? Pero, ¿y acaso exprimir un motor no conlleva un mayor desgaste? Se entiende por exprimir no una reprogramación de optimización de rendimento, si no buscarle los límites al motor.

un saludo

 

[sico]

Si está bien hecha la modificación no tiene por que conllevar mayor desgaste, de hecho las roturas que se generan por malas reprogramaciones no son por desgastes, sino por detonaciones descontroladas, picado de bielas, falta de inyección, etc. Cuanto más rozas el límite físico de una pieza, esta no rompe por desgaste (Que podría pasar también si ya iba bastante gastada o pasa mucho tiempo de uso), si no por sobreesfuerzo en la mayoría de los casos
No creas que es tan difícil bajar 2 litros y subir potencia, todo depende de lo ajustada que estuviese la programación de serie, hay motores que están completamente descojonados de consumos y valores con la de serie (Mi ex-147 iba completamente descojonado de todo, no he visto una programación más mal hecha que la que llevaba mi coche...) y simplemente corrigiendo la programación y haciendo "un par de ajustes" (Dejémoslo ahí que no es tan simple) ya sacas ese aumento de potencia y esas bajadas de consumo, otros que van más ajustados y la diferencia es mínima, pero repito que el consumo baja con la conducción anterior, que es muy normal que el pié pese más de la cuenta cuando vemos que esto ahora anda y se comporta de otra manera
De todas formas como siempre digo, el ahorro de combustible suele ir de 0.5l a 2l, más de eso, incluso los 2l, es muy difícil que ocurra.

Un saludo.