STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Locus

Alfista Consagrado
Usuario Premium

Leo por Autopista que la entrega de la versión familiar SW del 308 contará con la misma distancia entre ejes que la variante de 5 puertas, aunque la longitud de la carrocería variante podría crecer entre 7 y 10 centímetros respecto al modelo de 5 puertas (4,37 m.) con lo que andaría entre los 4,44-4,47 m... lo que me llena de orgullo y satisfacción ante la expectativa de un previsible futuro primo Alfista, sino ya el mismo 308SW que pudiera salir.

Las opciones actuales de los compactos familiares están todas rondando los 4,60 m. y el hecho de que la versión SW del 308 no sobrepase los 4,50 m. me hace entender que en su diseño la estética (como espero que será en su día el sustituto del Giulia en su versión SW) pesó más que la capacidad del maletero.

Un saludo.
 

Zhio

Giulia TB 200 & Volvo XC60 B4
Usuario Premium

En cuanto a uno de los grandes "mantra" de los defensores del eléctrico y coche compartido, primera experiencia:


El mismo capullo que se va a llevar Jaguar por delante...
 

Shackleton

Alfista Veterano
Usuario Premium

Pues desgraciadamente nos van a dar en las 3 áreas que citas, compañero.

- La térmicas ya se han cerrado (carbón) prácticamente todas y sólo quedan ciclos combinados de gas.
- El coche térmico , de momento, se muere en 2040
- El plan para 2050 es incrementar impuestos desde 35% PIB al 43% PIB ... 23% más de presión fiscal.
Creo que es necesario comentar alguna cosa. España tiene una presión fiscal de 7- 8 puntos inferior a la media de los países de nuestro entorno. Incluso con Italia, que no estoy hablando de los paises nórdicos, que ahí la diferencia sería de 10 puntos o más. Incrementar esos 7-8 puntos de presión fiscal NO SIGNIFICA QUE NOS DEBAN SUBIR A TODOS LOS IMPUESTOS EN ESE PORCENTAJE. El mayor esfuerzo fiscal en España, en los primeros puestos de Europa, lo realizan los trabajadores por cuenta ajena. Por tanto, no se puede ni se debe pedir mayor esfuerzo fiscal a quién ya lo está haciendo. Así las cosas, si se necesita incrementar la recaudación tributaria, porque es necesario reducir el déficit y hacer que sobreviva lo que tenemos o nos queda de Estado del Bienestar, habrá que incrementar los impuestos a quiénes menos esfuerzo están haciendo, además de intentar aumentar otras variables como población activa, tasa de actividad crecimiento económico....
Aunque seguro que os tiraréis a mi yugular, esos 7-8 puntos tendrían que salir (además de insistir en reducir el fraude fiscal) de las rentas de capital, beneficios empresariales, impuestos especiales, quizás algún punto del IVA o reducción de los productos o servicios con tipos reducidos y..... ahora mentaré la bicha: mayor control de ingresos de profesionales y autónomos. De esto último solamente diré, salvo que alguien me insulte o me falte al respecto, que lo que no tiene justificación es que a igualdad de ingresos obtenidos entre un trabajador por cuenta ajena y un profesional/autónomo (obviamente descontándole a este los gastos reales por la obtención de esos rendimientos) el profesional tenga menor presión fiscal. Y se de lo que hablo, que conozco a mucho autónomos. De los que apenas sobreviven con una economía muy ajustada y de los que llevan un nivel de vida y de gasto que es claramente superior a los rendimientos que declaran. Y si he ofendido a alguien, perdón.
Los 2 primeros puntos dibujan la transición energética y el tercero nos dice quién la va a pagar (quienes las vamos a pagar, vaya).

Saludos.
 

alfaadicto

Gran Alfista
Usuario Premium

Creo que es necesario comentar alguna cosa. España tiene una presión fiscal de 7- 8 puntos inferior a la media de los países de nuestro entorno. Incluso con Italia, que no estoy hablando de los paises nórdicos, que ahí la diferencia sería de 10 puntos o más. Incrementar esos 7-8 puntos de presión fiscal NO SIGNIFICA QUE NOS DEBAN SUBIR A TODOS LOS IMPUESTOS EN ESE PORCENTAJE. El mayor esfuerzo fiscal en España, en los primeros puestos de Europa, lo realizan los trabajadores por cuenta ajena. Por tanto, no se puede ni se debe pedir mayor esfuerzo fiscal a quién ya lo está haciendo. Así las cosas, si se necesita incrementar la recaudación tributaria, porque es necesario reducir el déficit y hacer que sobreviva lo que tenemos o nos queda de Estado del Bienestar, habrá que incrementar los impuestos a quiénes menos esfuerzo están haciendo, además de intentar aumentar otras variables como población activa, tasa de actividad crecimiento económico....
Aunque seguro que os tiraréis a mi yugular, esos 7-8 puntos tendrían que salir (además de insistir en reducir el fraude fiscal) de las rentas de capital, beneficios empresariales, impuestos especiales, quizás algún punto del IVA o reducción de los productos o servicios con tipos reducidos y..... ahora mentaré la bicha: mayor control de ingresos de profesionales y autónomos. De esto último solamente diré, salvo que alguien me insulte o me falte al respecto, que lo que no tiene justificación es que a igualdad de ingresos obtenidos entre un trabajador por cuenta ajena y un profesional/autónomo (obviamente descontándole a este los gastos reales por la obtención de esos rendimientos) el profesional tenga menor presión fiscal. Y se de lo que hablo, que conozco a mucho autónomos. De los que apenas sobreviven con una economía muy ajustada y de los que llevan un nivel de vida y de gasto que es claramente superior a los rendimientos que declaran. Y si he ofendido a alguien, perdón.
Bueno, si reducimos el tamaño mastodóntico del Estado, quitamos duplicidades con la autonomías, aplicas la unificación de mercado interno, se reducen chiringuitos, subvenciones, puestos exprofeso para los amiguetes, consejeros (hay funcionarios altamente cualificados para este tema), se reducen los parlamentos, centralizan compras, etc. etc. etc., a lo mejor ahorramos unas cuantas decenas de miles de millones y no hay que sangrar al ciudadano.
Te aseguro que le cuesta más pagar 1,5€/l de gasolina a un español que a un alemán.
 

nacho

Titán Alfista
Usuario Premium

Como el nivel de vida que lleva el gobierno, gastando un 12% más mientras la economía se hunde un 6%. :jujujajajeje: :jujujajajeje: :jujujajajeje:

Que manía te ha dado con subir los impuestos compi. Si al final, se los subas a quién se los subas, lo vamos a acabar pagando los mismos. :jujujajajeje:

Ejemplo tasa google, y amazon diciendo que subiría los precios. Negocio redondo, no hace falta ser economista.
 
U

Usuario eliminado 7627

Visitante
En cuanto a uno de los grandes "mantra" de los defensores del eléctrico y coche compartido, primera experiencia:


Pues justamente lo puse hace un par de días en el foro. A raiz del citroen ese microelectrico y una compañía de carsharing.

No hay una sola que no presente pérdidas.
 

Scigulin

Quousque tandem abutere, Fiat, patientia nostra?
Usuario Premium

Creo que es necesario comentar alguna cosa. España tiene una presión fiscal de 7- 8 puntos inferior a la media de los países de nuestro entorno. Incluso con Italia, que no estoy hablando de los paises nórdicos, que ahí la diferencia sería de 10 puntos o más. Incrementar esos 7-8 puntos de presión fiscal NO SIGNIFICA QUE NOS DEBAN SUBIR A TODOS LOS IMPUESTOS EN ESE PORCENTAJE. El mayor esfuerzo fiscal en España, en los primeros puestos de Europa, lo realizan los trabajadores por cuenta ajena. Por tanto, no se puede ni se debe pedir mayor esfuerzo fiscal a quién ya lo está haciendo. Así las cosas, si se necesita incrementar la recaudación tributaria, porque es necesario reducir el déficit y hacer que sobreviva lo que tenemos o nos queda de Estado del Bienestar, habrá que incrementar los impuestos a quiénes menos esfuerzo están haciendo, además de intentar aumentar otras variables como población activa, tasa de actividad crecimiento económico....
Aunque seguro que os tiraréis a mi yugular, esos 7-8 puntos tendrían que salir (además de insistir en reducir el fraude fiscal) de las rentas de capital, beneficios empresariales, impuestos especiales, quizás algún punto del IVA o reducción de los productos o servicios con tipos reducidos y..... ahora mentaré la bicha: mayor control de ingresos de profesionales y autónomos. De esto último solamente diré, salvo que alguien me insulte o me falte al respecto, que lo que no tiene justificación es que a igualdad de ingresos obtenidos entre un trabajador por cuenta ajena y un profesional/autónomo (obviamente descontándole a este los gastos reales por la obtención de esos rendimientos) el profesional tenga menor presión fiscal. Y se de lo que hablo, que conozco a mucho autónomos. De los que apenas sobreviven con una economía muy ajustada y de los que llevan un nivel de vida y de gasto que es claramente superior a los rendimientos que declaran. Y si he ofendido a alguien, perdón.
Habrá que abrir un hilo específico para temas de fiscalidad, porque el asunto da para mucho... ;)

Hay cosas de las que dices que comparto plenamente, otras que con matices y otras que no acabo de ver. En todo caso, siempre es una experiencia constructiva debatir con quien conoce el tema y, sobre todo, maneja información de primera mano... :likeit:

No creo que nadie se tenga que sentir agraviado (aunque sí gravado... :LOL: (perdón)) y mucho menos ofendido, aunque es normal que haya cosas que no gusten, especialmente si no se pueden entender... :rolleyes:


Saludos :cool:
 
U

Usuario eliminado 7627

Visitante
Creo que es necesario comentar alguna cosa. España tiene una presión fiscal de 7- 8 puntos inferior a la media de los países de nuestro entorno. Incluso con Italia, que no estoy hablando de los paises nórdicos, que ahí la diferencia sería de 10 puntos o más. Incrementar esos 7-8 puntos de presión fiscal NO SIGNIFICA QUE NOS DEBAN SUBIR A TODOS LOS IMPUESTOS EN ESE PORCENTAJE. El mayor esfuerzo fiscal en España, en los primeros puestos de Europa, lo realizan los trabajadores por cuenta ajena. Por tanto, no se puede ni se debe pedir mayor esfuerzo fiscal a quién ya lo está haciendo. Así las cosas, si se necesita incrementar la recaudación tributaria, porque es necesario reducir el déficit y hacer que sobreviva lo que tenemos o nos queda de Estado del Bienestar, habrá que incrementar los impuestos a quiénes menos esfuerzo están haciendo, además de intentar aumentar otras variables como población activa, tasa de actividad crecimiento económico....
Aunque seguro que os tiraréis a mi yugular, esos 7-8 puntos tendrían que salir (además de insistir en reducir el fraude fiscal) de las rentas de capital, beneficios empresariales, impuestos especiales, quizás algún punto del IVA o reducción de los productos o servicios con tipos reducidos y..... ahora mentaré la bicha: mayor control de ingresos de profesionales y autónomos. De esto último solamente diré, salvo que alguien me insulte o me falte al respecto, que lo que no tiene justificación es que a igualdad de ingresos obtenidos entre un trabajador por cuenta ajena y un profesional/autónomo (obviamente descontándole a este los gastos reales por la obtención de esos rendimientos) el profesional tenga menor presión fiscal. Y se de lo que hablo, que conozco a mucho autónomos. De los que apenas sobreviven con una economía muy ajustada y de los que llevan un nivel de vida y de gasto que es claramente superior a los rendimientos que declaran. Y si he ofendido a alguien, perdón.

1º España está 1 punto por encima de la media OCDE.

2º La presión fiscal sobre el PIB no da una medida real, por mucho que tiren de ello continuamente los impuestofílicos.

Hay que tener en cuenta la renta per cápita.

Si ganas 100.000 en Alemania pagarás sobre el 35 % de IRPF. Si ganas 30.000 en España pagarás el 20%, entonces diremos que Alemania tiene mayor presión fiscal y nos quedaremos tan anchos.

De otro modo podemos aplicar el mismo % de IRPF a un Español que gana 30.000 que a un Alemán que gana 80.000 y así igualamos esfuerzo fiscal.

3º Sí es cierto que todos los países del SUR andan peor incluso que nosotros. ¿Qué tenemos en común? deuda disparatada.
 
Última edición por un moderador:

Zhio

Giulia TB 200 & Volvo XC60 B4
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nacho

Titán Alfista
Usuario Premium

1º España está 1 punto por encima de la media OCDE.

2º La presión fiscal sobre el PIB no da una medida real, por mucho que tiren de ello continuamente los impuestofílicos.

Hay que tener en cuenta la renta per cápita.

Si ganas 100.000 en Alemania pagarás sobre el 35 % de IRPF. Si ganas 30.000 en España pagarás el 20%, entonces diremos que Alemania tiene mayor presión fiscal y nos quedaremos tan anchos.

De otro modo podemos aplicar el mismo % de IRPF a un Español que gana 30.000 que a un Alemán que gana 80.000 y así igualamos esfuerzo fiscal.

3º Sí es cierto que todos los países del SUR andan peor incluso que nosotros. ¿Qué tenemos en común? deuda disparatada.

Además hay que tener en cuenta que aquí pagamos en impuestos más de la mitad de lo que ganamos, según algunos economistas, entre el 55/58%.
 

RadiK-Alfa

PIENSO, LUEGO ALFISTA!
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He echado gasolina 95 ayer a 1,24 recordar. Y el diésel estaba a 1,10.

¿Esos datos de donde son?

En Cepsa de Segovia hoy eché a 1,414 la de 95, que con la tarjeta POR QUE TU VUELVES bajan 4 céntimos y se queda en 1,374. Pero han quitado la bonificacion de 3 céntimos adicional que antes hacían en forma de puntos canjeables por lo que quisieras (comida, combustible...)
 

RadiK-Alfa

PIENSO, LUEGO ALFISTA!
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Creo que es necesario comentar alguna cosa. España tiene una presión fiscal de 7- 8 puntos inferior a la media de los países de nuestro entorno. Incluso con Italia, que no estoy hablando de los paises nórdicos, que ahí la diferencia sería de 10 puntos o más. Incrementar esos 7-8 puntos de presión fiscal NO SIGNIFICA QUE NOS DEBAN SUBIR A TODOS LOS IMPUESTOS EN ESE PORCENTAJE. El mayor esfuerzo fiscal en España, en los primeros puestos de Europa, lo realizan los trabajadores por cuenta ajena. Por tanto, no se puede ni se debe pedir mayor esfuerzo fiscal a quién ya lo está haciendo. Así las cosas, si se necesita incrementar la recaudación tributaria, porque es necesario reducir el déficit y hacer que sobreviva lo que tenemos o nos queda de Estado del Bienestar, habrá que incrementar los impuestos a quiénes menos esfuerzo están haciendo, además de intentar aumentar otras variables como población activa, tasa de actividad crecimiento económico....
Aunque seguro que os tiraréis a mi yugular, esos 7-8 puntos tendrían que salir (además de insistir en reducir el fraude fiscal) de las rentas de capital, beneficios empresariales, impuestos especiales, quizás algún punto del IVA o reducción de los productos o servicios con tipos reducidos y..... ahora mentaré la bicha: mayor control de ingresos de profesionales y autónomos. De esto último solamente diré, salvo que alguien me insulte o me falte al respecto, que lo que no tiene justificación es que a igualdad de ingresos obtenidos entre un trabajador por cuenta ajena y un profesional/autónomo (obviamente descontándole a este los gastos reales por la obtención de esos rendimientos) el profesional tenga menor presión fiscal. Y se de lo que hablo, que conozco a mucho autónomos. De los que apenas sobreviven con una economía muy ajustada y de los que llevan un nivel de vida y de gasto que es claramente superior a los rendimientos que declaran. Y si he ofendido a alguien, perdón.

Cambiemos presión por esfuerzo. Del 15 al 5

Presión fiscal = ( Recaudación fiscal obtenida / PIB ) x 100

Esfuerzo fiscal = ( Presión fiscal / PIB per Cápita ) x 100

esfuerzo_fiscal.jpg
 
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Shackleton

Alfista Veterano
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1º España está 1 punto por encima de la media OCDE.
Yo solo entro en el asunto de los impuestos en este foro de forma reactiva. Es decir, cuando alguien toca el tema y se dice algo incorrecto y no fundado. También cuando creo que puedo aportar información y conocimiento, insisto que cuando alguien inicia el asunto. Me parece que desconoces lo que es la OCDE y quién la integra. A España, dependiendo de qué indicador, la puede interesar compararse o no dentro de la OCDE. Desde luego en renta o en presión fiscal no, puesto que a la OCDE pertenecen países como México, Chile, Polonia, Lituania, Hungría.... Obviamente, las medias de la OCDE no son las misma que las de la Unión Europea. Además, la OCDE no es una unión económica y aduanera.
2º La presión fiscal sobre el PIB no da una medida real, por mucho que tiren de ello continuamente los impuestofílicos.

Hay que tener en cuenta la renta per cápita.

Si ganas 100.000 en Alemania pagarás sobre el 35 % de IRPF. Si ganas 30.000 en España pagarás el 20%, entonces diremos que Alemania tiene mayor presión fiscal y nos quedaremos tan anchos.
Te olvidas de una cosa que se llama paridad de poder adquisitivo. Sin duda que Alemania es más rica que España y goza de mayor nivel de vida, pero un jubilado español en la costa, con 1.500 € de pensión, que es una pensión normal entre quiénes se jubilan en los últimos años, vive mejor que un jubilado alemán que cobra 2.800 € de pensión en Hannover, que es la pensión máxima en Alemania, por la diferente paridad de poder adquisitivo. Dicho esto, por supuesto que soy consciente de que la situación económica de España es infinitamente peor que la alemana, pero todo tiene su matiz y necesidad de análisis, que el diablo está en los detalles. ;)
De otro modo podemos aplicar el mismo % de IRPF a un Español que gana 30.000 que a un Alemán que gana 80.000 y así igualamos esfuerzo fiscal.

3º Sí es cierto que todos los países del SUR andan peor incluso que nosotros. ¿Qué tenemos en común? deuda disparatada.
 
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