Re-presentación

KK-QLO

Alfista Junior
1 Mar 2010
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Buenas, me registré hace bastante tiempo con este mismo nick, aunque no participé demasiado en su momento, sobre todo en discusiones sobre el 166, ya que era un cambio que tenía en mente en aquel momento. Sin embargo hace unos pocos meses, al intentar acceder de nuevo al foro, descubrí que mi cuenta de usuario (y deduzco que todos mis posts anteriores) había desaparecido, imagino que por renovación del foro. Así que, tras registrarme de nuevo con el mismo nick, me re-presento.

En su día ya puse un post enseñando mi coche, un 164 2.0 V6 Turbo del 91, con el que estaba más que contento, pero hace un par de semanas, volviendo a Valencia desde Madrid, empezó a fallar de forma extraña. Parecía perder potencia, como si no le llegase bien la gasolina, pero de forma intermitente, es decir, que de repente parecía como si dejase de pisar el acelerador, se recuperaba, volvía a perder potencia... siempre con el pedal pisado de forma constante (es más, en algún momento, cuando parecía fallar, pisaba un poco más, pero no reaccionaba, a los pocos segundos recuperaba el repris y las revoluciones pero por sí solo, no por nada que hiciese yo al volante).
Estuve circulando así durante unos 10-15 kms. Al final, preocupado por si la cosa iba a más y el coche se acababa parando en medio de la autovía (11 de la noche, lloviendo, todavía a 70 kms de casa), decidí parar en la siguiente población grande y cercana a la autovía (Requena), y al salir de la autovía y acercarme al pueblo, en la misma rotonda de entrada, al desembragar para reducir, el motor se paró, dejándome con la dirección muerta y sólo con la inercia para llegar a entrar en el pueblo, que afortunadamente se encontraba a escasos 50 metros. Aparqué el coche y llamé a la asistencia en carretera, que no tardó en mandar una grúa que me llevó a Valencia. El coche arrancaba perfectamente, y de hecho, intenté retomar el viaje antes de llamar a la asistencia, pero comprobé en la misma rotonda de salida que el coche seguía renqueando y no me quise arriesgar.

Ahora viene mi gran duda: el coche lo llevé la semana siguiente al taller (el mío de toda la vida, multimarca, conocen el coche desde hace más de 10 años) y le expliqué los síntomas de la avería. Durante el viaje al taller, tras una semana parado en el garaje, el coche se comportaba igual, ralentí inestable, con amenazas de calarse, reacción intermitente al acelerador... pero llegó sin más problemas que un amago de calarse en un semáforo, al estilo de los viejos coches de carburadores cuando estaba el motor frío y con el ralentí bajo.
En el taller han comprobado el caudal de gasolina, y va sobrado. Pensaron en el potenciómetro del acelerador, pero este modelo lo lleva por cable, así que tampoco. Han cambiado bujías, por probar, porque se veían un poco gastadas, pero nada, tampoco es eso. Dado que esto sucedió tras 700 Kms de uso en 2 días, descartamos que los inyectores estén obstruidos o sucios (de hecho, el coche empezó a mostrar estos síntomas a menos de 100 kms de Valencia, es decir, tras 250 kms de marcha sin problemas, por lo cual parece raro que los inyectores se hayan obstruido "de repente").
También la parte eléctrica parece en buen estado (cableados, tapas,...), pero la electrónica no la pueden comprobar al ser un modelo anterior al 2000, año límite para el aparato de diagnóstico que poseen.

De modo que pongo este post por si alguno de los poseedores de 164 ha sufrido alguna vez los mismos síntomas y me puede orientar sobre la posible causa y su solución, ya que si la misma es costosa probablemente me deshaga del coche, con todo el dolor de mi corazón porque me encanta. Ya llevaba tiempo con cositas pendientes, como cambiarle los amortiguadores delanteros, una pequeña fuga por el turbo, o parte de la transmisión que ya tenía holgura y sonaba, el embrague va duro... en fin, achaques típicos de un coche con casi 20 años, pero entre que aguantaba como un campeón y que lo cogía muy poco, tan solo cuando debía viajar cargado, no me decidía a meterle dinero para ponerlo a punto, que la verdad sea sicha, tampoco me sobra en estos momentos. En los últimos 6 ó 7 años le puedo haber hecho al coche perfectamente 2000 kms/año como mucho, ya que me muevo principalmente en moto. De hecho, le he puesto 2 baterías nuevas en los últimos 3 años, la última de 65 o 70 amperios, creo, porque se morían de no moverlo, y también le puse el motor de arranque nuevo el verano pasado. Así que ésto podría ser la puntilla final.

Agradeceré cualquier orientación al respecto, porque me dolería en el alma que mi coche acabara en un desguace, pero tampoco estoy en situación en este momento de gastarme mucho dinero en una reparación, y a la casa oficial juré hace 10 años que no lo volvería a llevar (tremenda la incompetencia que demostraron, y por lo que pude comprobar hace algunos meses el nivel no ha mejorado). Si la sección de clásicos no es el lugar más apropiado para este post, pido al moderador que por favor lo mueva a donde crea más oportuno.

Un saludo a todos (de nuevo), y una fotillo del susodicho para acompañar :'(

piles08003.jpg
 
Re-bienvenido!!!! :)
aunque te parezca raro,yo recuerdo tu 164,jeje (en el antiguo foro,yo era conocido como alfista-164)
como te dije en su dia,me encanta tu 164,y aun encima es un rara avis,porque en el mercado español no abundan precisamente los 2.0 V6 turbo
a mi me pasò una vez un problemilla parecido en mi 164 3.0 24v,y la reparaciòn fuè tan sencilla como enchufar bien hasta el fondo el enchufe del caudalimetro (los cables de los caudalimetros suelen ir bastante retorcidos,y es problable que aunque exteriormente no le veas ninguna rotura,en el interior no te estean haciendo un correcto contacto)
otra posibilidad es un enchufe que va a la rampa de inyectores y da la señal a estes,tambien tiene el mismo defecto de poderse aflojar con facilidad (eso le pasò a un amigo mio que tiene un 164 Q4,por cierto,es el 164 mas bonito que he visto en mi vida,jeje,un saludo Alberto!!!! jeje ) la soluciòn fuè sencilla,a la par que rustica,lo enlazò con bridas temporalmente
y la ultima que le ha pasado ha sido por un filtro de gasolina que lleva en el maletero en el lado opuesto a la bateria,que lo tenia obturado (pero de que sepa solo lo lleva el Q4) y mas uno que va debajo del filtro del aire (de que sepa tambien solo en el Q4)
yo de ti revisarìa esos conectores,y en ultimo caso,meterle el tester,que para los 164 existe,y va el enchufe al lado de donde pone los pies el acompañante,en el tapizado que va a la consola central,no se si me he explicado bien
bueno,ya contaràs que tal te va,y por favor,no achatarres tu 164,el no lo haria :'(

un saludo :)
 
Bienvenido y por dios no tires el coche al desguace, vendelo informando honradamente d los problemas y a un precio justo (k siempre sera mas k t daran en el desguace), y por otra parte aunque no estoy muy familiarizado con el 164 yo apuntaria hacia algun Rele por ejemplo d la bomba d gasolina (k t puede dar caudal pero al calentarse falla, por ejemplo), saludos.
 
Anda, el mismo fallo que me daba el 33 a mi.

Al 164 Turbo seguro que se le puede hacer un tester para mirar averías. Con 5€ lo tienes hecho.

Mira a ver si este te sirve: http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.alfabb.com%2Fbb%2Fforums%2Fattachments%2Fspider-1966-up%2F138148d1241063174-gas-tank-evaporative-problem-alfa-164-motronic-self-diagnosis.pdf&rct=j&q=alfa+164+motronic+&ei=LfoXTLvdPOec4Abvv-z5Cw&usg=AFQjCNFL-5zZyf8OChmXQqrBEsfyLN2iPQ&sig2=WsDYb98T9iTlHW_9EU-0gA

Miras el código que te da y ya sabes por donde irán los tiros.

No se si sirve para el turbo de todos modos, a ver si alguien te saca de dudas.
 
Estuve pensando anoche y aparte d revisar los reles, otra cosa k miraria serian los sensores en general y en especial los d revoluciones y del arbol d levas, saludos.
 
Buenas!

Re-bienvenido lo primero :D

Lo de tu coche, ya que comentas que de caudalímetro no es, que gasolina le llega y que de inyectores tampoco es, que le habéis cambiado las bujías y le sigue pasando, a mi se me ocurren un par de cosas que podrían ser, pueden ser los cables de bujía o el encendido, por los síntomas que describes tiene pinta de ser algo de eso, podría ser algún relé como dice Miguel, pero me parece un poco más raro ya que si por ejemplo fallara el relé de la bomba de gasolina se pararía al instante, no renquearía...

Otra cosa que puedes mirar es que estén todas las masas de el motor bien sujetas, y otra que puedes mirar es que el regulador de presión de la rampa esté bien (Aunque me parece que arriba decías que lo habíais comprobado).

Por cierto, muy buen coche el 64, yo tuve uno (Un 2.0 TS de 8 válvulas) y estaba enamorado de ese coche, lo que andaba, como se tenía, lo cómodo que era, un coche de impresión y adelantado a su tiempo :D

Salud!
 
Gracias a todos por molestaros en responder ;)

He hablado con mi mecánico y le he comunicado vuestras sugerencias, pero la mayor parte de ellas han sido descartadas. Los enchufes del caudalímetro no deben ser, puesto que se comprobaron, y además, se desconectaron y se volvieron a conectar, de modo que es improbable que hayan quedado flojos. Los relés del árbol de levas tampoco parecen probables, pues por lo que me dicen en ese caso el coche se pararía, y no es el caso; el coche se mantiene al ralentí sin pararse. La bomba no falla al calentarse, ya que falla igualmente en frío. En fin, le he ido leyendo vuestras sugerencias por teléfono y las íbamos descartando.
De todos modos, he quedado con él en traducirle el manual de comprobación del Motronic que 3316V me ha facilitado (muchas gracias), al menos lo probaremos y descartaremos algunas cosas más. Lo que le ha parecido extraño es que el coche tenga un conector para una máquina de diagnóstico teniendo el procedimiento del tester, ya que si lleva el conector no tiene sentido ese diagnóstico a base de códigos, pero de todos modos lo comprobará a ver si lo lleva. Es posible que lo instalaran en los 164 a partir de 1994, ya que en la documentación del test de 3316V indica que es válido para los modelos del 91 al 93.

P.D.: Miguel, claro que te recuerdo, sobre todo por tu firma, aunque me parece que ahora aparece algún coche más que entonces, ¿no? ::)

P.D.2: 3316V, ¿al final qué le pasaba a tu 33? Porque si los síntomas eran los mismos, a lo mejor hay suerte y la avería también :)
 
Que no le parezca tan extraño, que mis silvias de el 89 y el 93 llevan un conector para hacer los tests y sueltan código de error, eso si, los códigos de error los muestra en parpadeos de un led que tienes que ir contando, y hasta la centralita tiene su autodiagnóstico con leds que hay que contar y mirar en el manual de taller...

Ya nos contarás, supongo que las opciones de cables de bujía y encendido no las ha descartado ;D

Salud!
 
KK-QLO dijo:
P.D.2: 3316V, ¿al final qué le pasaba a tu 33? Porque si los síntomas eran los mismos, a lo mejor hay suerte y la avería también :)

Pues según el tester tenía un fallo en el caudalímetro. Conseguí uno que sabía que estaba en perfecto estado y me siguió fallando, así que cambié los terminales y siguió en las mismas.

El código que me daba, aparte de decir que el fallo se debía a algún corto en el caudalímetro, también sugería que el problema pudiera estar, o bien en el sensor de RPM, o sino en el contactor de la mariposa (sensor de posición). Así que lo último que le he hecho ha sido sustituir esto último y, por ahora, parece que va perfectamente. También es que llevo con el fallo años y es un poco azaroso. Así que no se seguro si está reparado por fin o no.

Pero vamos, que los síntomas eran como los tuyos. A veces no aguantaba el ralentí (esto lo hacía sobre todo cuando el coche se había apagado antes de llegar a la tº de funcionamiento) y cuando empezaba así, había un momento en el que el coche cortaba inyección y no aceleraba (imagínate qué miedo que te pase esto adelantando, por suerte no me ha ocurrido nunca), si en ese momento soltabas el acelerador y volvías a pisar iba bien, sino se quedaba como "pillado" un par de segundos. Últimamente ademas cada vez lo hacía más veces.

Hay por ahí otro pdf en italiano que tiene más códigos de avería que ese que te he puesto en inglés, pero es que no lo encuentro... a las malas te lo puedo subir yo.
 
pues si,de aquella creo que no tenia el 127,pero ya lo vendì hace 2 semanas :'(
a ver si hay suerte y se descubre algo del tema
 
Bueno, ayer por la tarde le acerqué a mi mecánico al taller impresos este post y el manual del tester traducido. También me comentó que tras buscar un poco había encontrado un sitio donde vendían un adaptador del enchufe de su máquina de diagnosis para modelos de alfa antiguos.

A ver si hay suerte y no se alarga demasiado el asunto, ya que mientras estoy sin coche y, como dice Murphy, siempre que algo que apenas usas se estropea, de repente te hace falta con urgencia. Espero ser la excepción que confirme la regla ::)
 
Suerte ¡¡¡, y ten nos informados k t echamos una mano en lo k haga falta, saludos. ;)
 
KK-QLO dijo:
Bueno, ayer por la tarde le acerqué a mi mecánico al taller impresos este post y el manual del tester traducido. También me comentó que tras buscar un poco había encontrado un sitio donde vendían un adaptador del enchufe de su máquina de diagnosis para modelos de alfa antiguos.

A ver si hay suerte y no se alarga demasiado el asunto, ya que mientras estoy sin coche y, como dice Murphy, siempre que algo que apenas usas se estropea, de repente te hace falta con urgencia. Espero ser la excepción que confirme la regla ::)

Nada chico, me ha vuelto a fallar el coche. Así que ahora ya no tengo ni idea de lo que puede ser. Quizás el sensor de RPM, porque cuando me falla se me suele parar en vez de mantener el ralentí. No se si a ti también te pasará esto.
 
El sensor d RPM y el d levas le envian informacion a la centralita del punto d motor si se pierde esta señal el motor "se queda ciego" y se para porque no puede calcular los tiempos d inyeccion, aparte he pensado si mas k fallar pudiera ser un mal contacto d algun rele (me paso hace años en un Ibiza SXI) o un fallo/mal contacto en la bomba d gasolina, y otra posibilidad k habia pensado seria un problema en la mariposa d admision, mas o menos esta claro k el problema es electrico o de alimentacion, la unica excepcion seria alguna valvula mal reglada/k se quede abierta/o cerrada (seria raro), haber si entre todos damos con el problema y conseguimos k t de 20 años mas d satisfacciones ;) , saludos. ;D
 
Pues casi un mes después, seguimos igual. El mecánico no le encuentra el fallo, todo lo que va comprobando parece correcto, pero el coche sigue igual. Ha intentado buscar el conector que se supone tiene en la parte de las piernas del pasajero, para conectarlo a la máquina de diagnosis, pero no aparece por ningún lado (parece ser que lo equipaban los modelos fabricados a finales de 1991/principios del 92, y el mío es de septiembre del 91, así que igual es de la serie justo anterior a la que lo incorporaba). Tampoco ha encontrado el botón en la columna de dirección que permite realizar la autodiagnosis Motronic que me facilitó 3316V, ¿ese botón está a la vista o hay que desmontar las tapas que cubren la columna para acceder a él?

Por lo visto, hace pocos días, cuando ha ido a probar de nuevo, al coche le ha costado un poquito arrancar, pero una vez en marcha ha mantenido el ralentí sin problemas, hasta el punto de que parecía haberse resuelto el problema. Sin embargo, al cabo del rato, cuando se ha calentado, ha vuelto a aparecer el fallo y el ralentí ha comenzado a vacilar. A ver si averiguamos qué narices és, porque el asunto se está alargando demasiado y no quiero que me cueste más de lo que puedo dedicarle.

Igual luego es una gilipollez o una simple pieza defectuosa, pero ni quiero empezar a cambiar piezas sin ton ni son hasta encontrar la tecla, ni me lo puedo permitir en coste de piezas y mano de obra. Joer, con lo bien que ha ido siempre este coche, quién tuviera pasta y/o un sitio donde guardarlo y dedicarle tiempo sin prisas. En fins, cualquier nueva idea en base a los nuevos datos (que ya sé que son pocos, pero es que al mecánico lo tengo mirándolo como quien dice en sus ratos libres), será bien recibida. Me doy hasta fin de mes para encontrar solución...
 
a mi me paso algo parecido cuando tenia el 33 y resulta que meti algo al maletero y se solto un cable de masa de la bomba de gasolina
 
murray dijo:
a mi me paso algo parecido cuando tenia el 33 y resulta que meti algo al maletero y se solto un cable de masa de la bomba de gasolina
Juer, no creo que sea eso, sobre todo porque el fallo se dio en plena marcha, tras 250 kms sin problemas, pero bueno, es una idea, gracias por tu ayuda ;)
 
A mi me fallaba algo similar. se apagaba por la autopista, pero al venir el motor girando, encendia el chivtao se apagaba y seguia corriendo. En ciudad...una aventura..llegar a la rontonda frenando con el pie izquierdo y manteniendolo por arriba de las 2000rpm pa que no se apague.

Era el captador de rpm, a los bravo/brava le sucede tambien. De la nada se jode y chau coche. el primer dia me fallo en bajada, luego por la tarde en subida. solo estas 2. al otro dia todo el tiempo. y asi lo lleve 4 dias ;D.

Detecta que el motor no gira, y si el motor no gira, no hago nada. pum. apagado. ::)



en el 145 es marron si mal no recuerdo.

Suerte con la reparacion.
 
Este es el sensor k yo digo es, o este o el DAMPER estoy convencido, dale esto al mecanico lo entiende hasta un crio

http://www.autocity.com/manuales-reparacion/index.html?nivelAcceso=3&codigo=112&cat=

Y yo le cambiaria esto diga lo k diga el mecanico (k por cierto yo lo llevaria a Alfa creo k ahorraria tiempo y hasta dinero)

http://www.oscaro.es/lista.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=3896&ID_OSC_TYPES=165&ID_OSC_LEVELS=1698

http://www.oscaro.es/lista.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=691&ID_OSC_TYPES=165&ID_OSC_LEVELS=1698

http://www.oscaro.es/lista.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=692&ID_OSC_TYPES=165&ID_OSC_LEVELS=1698

http://www.oscaro.es/lista.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=689&ID_OSC_TYPES=165&ID_OSC_LEVELS=1698

Y en ultima instancia, aunque yo creo k con lo anterior debe d volver a ir como un misil esto:

http://www.oscaro.es/lista.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=458&ID_OSC_TYPES=165&ID_OSC_LEVELS=1698

La verdad es k cambiando esto y los 2 reles de la bomba d carburante todo lo k puede fallar (bueno casiiiiii todo) estara sustituido si siguiera fallando seria cuestion d ir a cuarto milenio ;D ;D ;D ;D ,Saludos.
 
Mira tambien esto y enseñaselo al mecanico mas claro agua:

http://www.alfistas.es/foro-alfistas/index.php?topic=9747.0

http://www.alfistas.es/foro-alfistas/index.php?topic=3425.0