Problema en arranque de motor alfa romeo 159

[raptor]

Hola Buenos das!!
Acudo al foro a ver si alguien puede ayudarme, tengo un alfa romeo 159 2.4 210cv Q4, la cuestión es que en diciembre estacione el coche parándolo yo del botón de stop y ya no ha vuelto a arrancar, lleva tres meses en el taller y ya no saben que mirar, llevaron la centralita a reparar y dijeron que estaba quemada, mandaron otra y tampoco arranca, después de dos meses devolvieron la mía y la hemos llevado a otro sitio y dicen que no está quemada la mía la vuelven a montar y tampoco arranca, le han quitado el inmovilizador y tampoco, le han cambiado el sensor del cigüeñal que lo marca de vez en cuando y tampoco, caja de calentadores, batería y nada, el motor solo arranca en autoarranque, el mecánico me comenta que la señal a los inyectores se corta hacen mención de arrancar pero luego nada, si alguien pudiera ayudarme se lo agradecería porque veo que el coche acaba en el desguace estando bien de todo

 

[Sam Mer]

Van dando palos de ciego y no es forma de solucionar el problema.
Te iba a recomendar directo a la casa para una averia de ese calibre, pero tal vez te pase lo mismo por la mala fama que tienen muchos concesionarios Alfa.
De primeras yo meteria máquina de diagnosis, a ver si da algun error y comprobar ciertos valores.
De todas formas, poco explicas:
- reconoce la llave ?
- se oye mover el motor de arranque con alegría ?
- filtro combustible cambiado ?
- alguna reparación previa ??
- software modifocado o chips de potencia ??
- correas en su punto ?

Por lo del auto arranque, me da que no le llega presion de la bomba de alta. Debe dar unos 270bares

En fin, si ese taller no sabe, mandarlo a uno mas especializado en electricidad de automovil

Saludos

 

[raptor]

Buenos días Sam!!
La llave si la reconoce, no tiene ninguna reparación previa, está reprogramado desde el 2008, el motor de arranque si rueda bien y el motor metiéndole alimentación directa si arranca pero en cuanto se la quitan se para, si es verdad que estoy valorando el llevarlo a la casa oficial porque creo que son los únicos que van a poder sacar algo en claro, me han cambiado la centralita y tampoco, le quitaron el inmovilizador a la centralita nueva y nada, el pobre mecánico ya no sabe que hacerle y yo ya estoy perdido, dice que la corriente que le tiene que llegar a los inyectores para que ordene inyectar no le llega, se corta hay y que la centralita si reconoce la llave y da la orden de arrancar, te doy mil gracias por tu interés

 

[Sam Mer]

Le han metido la máquina de diagnosis ??..Canta algun fallo ??
Insisto en la bomba de alta presión... Que miren si en el momento de arranque da sobre los 270bares

Suerte

 

[raptor]

Le han metido la máquina de diagnosis creo que se llama alfa o algo así la máquina pero no sale ningún fallo, de vez en cuando marca el sensor del cigüeñal pero se lo han cambiado ya dos veces y tampoco arranca, igual en la máquina de alfa romeo si podría sacar el fallo, estoy barajando como última opción llevarlo al servicio oficial, ya estoy desesperado

 

[telle]

estoy barajando como última opción llevarlo al servicio oficial, ya estoy desesperado

Y tu desesperación aumentará aún más...
Mejor buscar un buen taller de electricidad del automóvil.

 

[Sam Mer]

El programa oficial del grupo Fiat es el Multiecuscan.
En el foro se puede descargar gratuitamente

Multiecuscan 5.1

MES 3.0 MES 3.1 por Mega MES 3.5 por Mega MES 3.9R1 MES 4.0 (Gracias, Barry147 ;)) MES 4.8 por MEGA MES 5.1 por MEGA Drivers FTDI 2.08.24 (Para cable KKL, irrelevante si se usa Bluetooth o Wifi, esto es para los cables USB, los controladores nuevos no funcionan correctamente) Parece que el...

www.alfistas.es

Suerte

 

[raptor]

Mil gracias voy a hablar con mi mecanico y te voy contando

 

[raptor]

vuelvo a consultar en el foro después de un año, hace un año se me paró mi alfa 159 2.4 210cv Q4, la cosa es que lo han mirado todo, me han cambiado la centralita, han comprobado inyectores, bomba, turbo, admisión palomillas, egr, cigüeñal, compresión de motor es buena, rampa de subida gasoil, sensor cigüeñal, caja de calentadores, con auto arranque el motor arranca pero cuando se la retiras se para, no saben que mirar ya, me podríais ayudar por donde tirar, me sabe muy mal desacerme del coche cuando lo pare yo del botón y no ha vuelto a arrancar más, no da Codigo de error en la llave, de la centralita no salen fallos, el coche esta re programado mecánica y electromecánicamente, me podríais ayudar dándome alguna idea en que poder mirar por descartar antes de tirarlo al desguace, se podría anular la centralita o si hay algún inmovilizar antes de la centralita que corte para que no pueda inyectar gasoil, la centralita no da la orden de arranque no inyectan los inyectores, el mecánico me comenta que debe de ser algo de electrónica ya que el motor está bien y comprobado, pero no saben por donde tirar ya, mil gracias de antemano

 

[Marc CD]

Dices que lo tienes reprogramado ,tira por eso,no será que falla la repro

 

[raptor]

Dices que lo tienes reprogramado ,tira por eso,no será que falla la repro

Me han cambiado la centralita y tampoco arranca, tú crees que si le pongo el mapa original que si lo tengo pueda que arranque?
Se lo voy a decir al mecánico haber que opina, otra cosa tú sabrías si entre la centralita y la llave de arranque hay algún otro sistema que bloquee la centralita para que no pueda arrancar?
Mil gracias por haber respondido

 

[Marc CD]

Me han cambiado la centralita y tampoco arranca, tú crees que si le pongo el mapa original que si lo tengo pueda que arranque?
Se lo voy a decir al mecánico haber que opina, otra cosa tú sabrías si entre la centralita y la llave de arranque hay algún otro sistema que bloquee la centralita para que no pueda arrancar?
Mil gracias por haber respondido

Todo es posible , suele solucionarse con el mapamee origen ,las repros funcionan pero ,puede fallar en ocasiones y no entiende los parámetros y no arranca

 

[raptor]

Todo es posible , suele solucionarse con el mapamee origen ,las repros funcionan pero ,puede fallar en ocasiones y no entiende los parámetros y no arranca

Muchas gracias por tu interés, como ya he comentado paré yo el coche del botón y no ha vuelto a arrancar, espero que sea eso llevo un año liado con él y no quiero tirarlo al desguace, el motor esta perfecto y comprobado, lo que no da la orden a la bomba de inyectar, mil gracias por tu aportación nuevamente

 

[cardet1]

Muchas gracias por tu interés, como ya he comentado paré yo el coche del botón y no ha vuelto a arrancar, espero que sea eso llevo un año liado con él y no quiero tirarlo al desguace, el motor esta perfecto y comprobado, lo que no da la orden a la bomba de inyectar, mil gracias por tu aportación nuevamente

A mi me daba el odioso error de "sistema de protección del vehículo no disponible" y era por culpa del inmovilizador bajo el volante. Creo que depende del llamado módulo de confort y verifica, cajetín lector de llave mediante, que la codificación del transponder de la misma coincida con el memorizado en la placa base. Solo entonces permite arrancar.

No creo que sea tu caso, si comentas que no te salen mensajes de error ni fallos memorizados (me extraña mucho, porque el Multiecuscan no pasa ni una ni media). Si no lo tienes instalado, tiraría por ahí, porque sin pista clara vas a morir en el intento como ya estás haciendo.

Me tuve que apañar con videotutoriales, porque ni el taller de mecánica rápida donde "murió" y OJO a lo más acojonante, el S.O. Alfa Romeo en Lleida sabían como ayudarme...ni pagando. En el segundo caso porque según ellos ya no tienen el Examiner y solo tocan coches de 2015 para acá, con dos cojones.

Eso teniendo desde el principio una pista clara de por donde tirar, pero todo el mundo me decía que desguace y me tuve que armar de paciencia y arremangarme yo.

Lo comento porque entiendo PERFECTAMENTE como te sientes. Ánimos y a ver si alguien puede aportar algo de luz, que está esto irreconocible de tan parado.

 

[JJAR]

Como es eso de que arranca metiéndole alimentación directa y si se la quitan se para? No lo entiendo muy bien.

 

[raptor]

A mi me daba el odioso error de "sistema de protección del vehículo no disponible" y era por culpa del inmovilizador bajo el volante. Creo que depende del llamado módulo de confort y verifica, cajetín lector de llave mediante, que la codificación del transponder de la misma coincida con el memorizado en la placa base. Solo entonces permite arrancar.

No creo que sea tu caso, si comentas que no te salen mensajes de error ni fallos memorizados (me extraña mucho, porque el Multiecuscan no pasa ni una ni media). Si no lo tienes instalado, tiraría por ahí, porque sin pista clara vas a morir en el intento como ya estás haciendo.

Me tuve que apañar con videotutoriales, porque ni el taller de mecánica rápida donde "murió" y OJO a lo más acojonante, el S.O. Alfa Romeo en Lleida sabían como ayudarme...ni pagando. En el segundo caso porque según ellos ya no tienen el Examiner y solo tocan coches de 2015 para acá, con dos cojones.

Eso teniendo desde el principio una pista clara de por donde tirar, pero todo el mundo me decía que desguace y me tuve que armar de paciencia y arremangarme yo.

Lo comento porque entiendo PERFECTAMENTE como te sientes. Ánimos y a ver si alguien puede aportar algo de luz, que está esto irreconocible de tan parado.

Muchas gracias veo que irá al desguace no saben por donde tirar y ya es al tercer taller que lo llevo que aún peor, gracias por tu ayuda quemaré todos los cartuchos antes de mandarlo al desguace

 

[raptor]

Como es eso de que arranca metiéndole alimentación directa y si se la quitan se para? No lo entiendo muy bien.

Pues eso que si le meten alimentación directa con auto arranque el motor funciona se ve que lo alimentan directamente por la admisión pero cuando paran de alimentar el motor se para

 

[cardet1]

Muchas gracias veo que irá al desguace no saben por donde tirar y ya es al tercer taller que lo llevo que aún peor, gracias por tu ayuda quemaré todos los cartuchos antes de mandarlo al desguace

Sé la impotencia que se siente.

Hasta que no he vivido en mis carnes la amenaza real de desguace antes de tiempo, no he entendido la de coches que terminan antes de tiempo en ellos simplemente porque padecen un problema muy específico que los talleres generalistas no saben como abordar, siendo la mayor parte de las veces chorradas que cuando se despeja la incógnita eran una tontería.

A ver si hay suerte y aparece alguien con una pista de lo que puede ser, porque la mayoría de fallos son endémicos y sería muy raro no dar con alguien a quien ya le haya pasado lo mismo o parecido, en este u otros foros internacionales.

Hasta ChatGPT podria ser de ayuda si le expones el caso:

Parece un problema eléctrico o de gestión electrónica serio. Dado que el motor solo arranca con autoarranque y la señal de los inyectores se corta, aquí hay algunas cosas que podrías revisar:

1. Problema en la ECU o la gestión electrónica​

• Aunque te han dicho que la ECU está bien, asegúrate de que está bien codificada para tu coche. Si se ha instalado una ECU de otro vehículo sin reprogramarla correctamente, el coche no arrancará.
• Revisa el relé principal de la ECU y los fusibles asociados. Un fallo aquí puede impedir que la ECU active los inyectores.

2. Sensor del cigüeñal y sincronización​

• Dices que el sensor del cigüeñal ha sido cambiado, pero asegúrate de que el nuevo funciona correctamente.
• Sensor del árbol de levas: Si este sensor está defectuoso o fuera de sincronización, puede impedir el arranque.

3. Inmovilizador (aunque se ha desactivado)​

• Prueba con otra llave, por si la señal del inmovilizador no se ha anulado del todo.

4. Alimentación a los inyectores​

• Si los inyectores reciben voltaje pero no señal de inyección, puede haber un problema en el cableado entre la ECU y los inyectores.
• ¿Se ha comprobado la presión del rail de combustible? Un regulador defectuoso podría hacer que la ECU corte la inyección.

5. Relés y conexiones a masa​

• Verifica los relés de la bomba de combustible y de los inyectores. Un relé defectuoso podría impedir que la ECU envíe señal a los inyectores.
• Revisa masas del motor y la ECU. Un mal contacto puede generar fallos intermitentes.

Si el coche solo arranca con autoarranque, parece que el sistema de inyección no está funcionando correctamente. Yo insistiría en revisar el cableado y la codificación de la ECU. ¿Te han pasado algún código de error con la diagnosis?


Por lo que describes, el coche sí arranca si se le mete alimentación directa, lo que indica que el motor, la bomba de combustible y los inyectores funcionan, pero hay un corte en la señal de inyección.

¿Qué puedes comprobar antes de llevarlo a la casa oficial?​

1. Relé principal de la ECU / Relé de inyección
   
   • Si este relé no está funcionando bien, la centralita no enviará la señal de inyección.
   • Prueba a puentearlo temporalmente para ver si el coche arranca.
2. Alimentación y masas de la ECU
   
   • Aunque la ECU "parezca" estar bien, puede tener un mal contacto en los pines de alimentación o masa.
   • Revisa los pines del conector de la ECU con un multímetro y asegúrate de que llegan 12V estables y buena masa.
3. Sensor de presión del rail de combustible
   
   • Si el sensor falla o detecta una presión incorrecta, la ECU puede cortar la inyección.
   • Conecta una diagnosis y revisa si la presión del rail es correcta (debería estar entre 250-300 bares en arranque).
4. Interruptor de choque (Crash Sensor)
   
   • Alfa Romeo tiene un interruptor de seguridad que corta la bomba de combustible en caso de impacto.
   • A veces, puede activarse accidentalmente y bloquear la inyección. Mira si hay un botón de reseteo cerca de los pies del copiloto.
5. Software de la ECU (Reflash)
   
   • Si la ECU se ha cambiado o modificado, podría necesitar una reprogramación en la casa oficial.
   • Un mal "mapa" o una versión incompatible del software podría estar impidiendo la inyección.

Si ya habéis descartado la inmovilización, el problema casi seguro está en la gestión de la inyección. Si el mecánico ya ha probado todo lo básico, la mejor opción es llevarlo a la casa Alfa Romeo para que hagan una diagnosis profunda con su software original.


¡Espero que lo puedas solucionar pronto!

 

[JJAR]

De donde eres? Si no te es molestia decirlo, y estas cerca ...

 

[raptor]

Sé la impotencia que se siente.

Hasta que no he vivido en mis carnes la amenaza real de desguace antes de tiempo, no he entendido la de coches que terminan antes de tiempo en ellos simplemente porque padecen un problema muy específico que los talleres generalistas no saben como abordar, siendo la mayor parte de las veces chorradas que cuando se despeja la incógnita eran una tontería.

A ver si hay suerte y aparece alguien con una pista de lo que puede ser, porque la mayoría de fallos son endémicos y sería muy raro no dar con alguien a quien ya le haya pasado lo mismo o parecido, en este u otros foros internacionales.

Hasta ChatGPT podria ser de ayuda si le expones el caso:

Parece un problema eléctrico o de gestión electrónica serio. Dado que el motor solo arranca con autoarranque y la señal de los inyectores se corta, aquí hay algunas cosas que podrías revisar:

1. Problema en la ECU o la gestión electrónica​

• Aunque te han dicho que la ECU está bien, asegúrate de que está bien codificada para tu coche. Si se ha instalado una ECU de otro vehículo sin reprogramarla correctamente, el coche no arrancará.
• Revisa el relé principal de la ECU y los fusibles asociados. Un fallo aquí puede impedir que la ECU active los inyectores.

2. Sensor del cigüeñal y sincronización​

• Dices que el sensor del cigüeñal ha sido cambiado, pero asegúrate de que el nuevo funciona correctamente.
• Sensor del árbol de levas: Si este sensor está defectuoso o fuera de sincronización, puede impedir el arranque.

3. Inmovilizador (aunque se ha desactivado)​

• Prueba con otra llave, por si la señal del inmovilizador no se ha anulado del todo.

4. Alimentación a los inyectores​

• Si los inyectores reciben voltaje pero no señal de inyección, puede haber un problema en el cableado entre la ECU y los inyectores.
• ¿Se ha comprobado la presión del rail de combustible? Un regulador defectuoso podría hacer que la ECU corte la inyección.

5. Relés y conexiones a masa​

• Verifica los relés de la bomba de combustible y de los inyectores. Un relé defectuoso podría impedir que la ECU envíe señal a los inyectores.
• Revisa masas del motor y la ECU. Un mal contacto puede generar fallos intermitentes.

Si el coche solo arranca con autoarranque, parece que el sistema de inyección no está funcionando correctamente. Yo insistiría en revisar el cableado y la codificación de la ECU. ¿Te han pasado algún código de error con la diagnosis?


Por lo que describes, el coche sí arranca si se le mete alimentación directa, lo que indica que el motor, la bomba de combustible y los inyectores funcionan, pero hay un corte en la señal de inyección.

¿Qué puedes comprobar antes de llevarlo a la casa oficial?​

1. Relé principal de la ECU / Relé de inyección
   • Si este relé no está funcionando bien, la centralita no enviará la señal de inyección.
   • Prueba a puentearlo temporalmente para ver si el coche arranca.
2. Alimentación y masas de la ECU
   • Aunque la ECU "parezca" estar bien, puede tener un mal contacto en los pines de alimentación o masa.
   • Revisa los pines del conector de la ECU con un multímetro y asegúrate de que llegan 12V estables y buena masa.
3. Sensor de presión del rail de combustible
   • Si el sensor falla o detecta una presión incorrecta, la ECU puede cortar la inyección.
   • Conecta una diagnosis y revisa si la presión del rail es correcta (debería estar entre 250-300 bares en arranque).
4. Interruptor de choque (Crash Sensor)
   • Alfa Romeo tiene un interruptor de seguridad que corta la bomba de combustible en caso de impacto.
   • A veces, puede activarse accidentalmente y bloquear la inyección. Mira si hay un botón de reseteo cerca de los pies del copiloto.
5. Software de la ECU (Reflash)
   • Si la ECU se ha cambiado o modificado, podría necesitar una reprogramación en la casa oficial.
   • Un mal "mapa" o una versión incompatible del software podría estar impidiendo la inyección.

Si ya habéis descartado la inmovilización, el problema casi seguro está en la gestión de la inyección. Si el mecánico ya ha probado todo lo básico, la mejor opción es llevarlo a la casa Alfa Romeo para que hagan una diagnosis profunda con su software original.


¡Espero que lo puedas solucionar pronto!

Muchísimas gracias por toda esta información, se la voy a pasar al mecánico haber si ve algo que se le haya pasado revisar,