problema de consumo 1.9 jts

gaincho dijo:
A mi lo que me mola es que os pongais a mirar cuánto os consume el coche cuando estais establecidos a una velocidad fija. Pero de qué sirve eso?? Y encima os lo creeis!!!

Yo sé que al mío le hago entre 650-600 km por depósito, no apurando nunca hasta el final (si lo hago se van a los 650 largos). Ahí me sale una media de 11- 11,5 litros a los 100km. Cualquier otro cálculo me parecen pajas mentales.


PD: Eso en el Spider. En el gtv ni me molesto en mirarlo...


Aunque no es exactamente así como dices, sirve como para lo mismo que cualquier otra cosa que se nos ocurra en este foro... mismamente para comparar o ver si un coche puede gastar demasiado...yo si le veo utilidad.

Si coges gasolina hasta arriba al salir a carretera y a la vuelta vuelves a llenar a tope y miras los litros que has gastado, te puede servir para dos cosas:

a) saber el consumo de tu coche en un determinado trayecto, velocidad...en un determinado uso.
b) calcular el error del ordenador, que unos mienten más que otros

Y esto se puede hacer al pillar la carretera o la autovía, y justo al salir de ella. Y ahí solo tendrías el consumo en ese trayecto, al ritmo que fuera (crucero mantenidos, con el cruise, sin el, nacionales con sus adelantamientos...)
Como ves a mi si me sirve. Pero además, ¿¿porque esto no es creíble??
Otra cosa es que quien sea no se crea lo que gasta mi coche, el de fulano o que sean matizables porque el consumo depende de muchos factores, algunos imposibles de controlar. Pero eso es distinto a decir no me lo creo o no vale...aunque bueno, de incrédulos esté lleno el mundo. Yo si me lo creo aunque los cálculos sean tan sencillos como perfectos y siempre haya algo de error.

Lo que no entiendo es que se hable de pajas mentales por esto y menos aun compararlo con los kms que se suelen hacer con un depósito como dato bueno.
Aunque sea en un mismo trayecto de 700 kms ida y vuelta, para 1 deposito, las condiciones facilmente cambian más que para un trayecto más corto, que se recorre habitualmente, ida y vuelta también y en el cual vamos a una velocidad constante, durante una distancia concreta y medimos los litros de combustible...seguro que los resultados son más certeros, puesto que estamos haciendo una prueba concreta. No creo que sean pajas mentales, sinceramente. Pero bueno. Otra cosa es extrapolar ese dato y hablar que el coche me va a gasta X o Y siempre o de media. El coche gasta eso, a esa velocidad y en esas condiciones.
Pero los kms por depósitos si encima no tenemos en cuenta lo anterior o los usamos en el dia a dia...poca fiabilidad para saber lo que el coche gasta realmente.
 
En fin...

Según tú, entonces, para saber lo que me consume el coche, es mejor que vaya viendo el consumo que me hace en autovía a velocidades sostenidas, lo multiplique por las cantidad de km que hago en dichas autovías, y haga lo propio con ciudad y carreteras... En vez de saber a ciencia cierta el RANGO que da un depósito testado en todas las veces que lo he llenado??


Sólo por curiosidad. Cuantos km te haces con un depósito tú? Me imagino que lo habrás llenado ya más de una vez. Y un tío tan meticuloso como tú tiene que saber los km que recorre con eĺ?
 
No me entiendes o yo no me explico. Entre otras cosas porque eso de multiplicar lo estas diciendo tu. Ya he dicho que no puedes extrapolarlo, no tiene sentido. Lo mismo que las autonomías por depósito sirven para sacar consumos medios, pero que no son reveladoras en si de nada en concreto porque a ver quien compara tu consumo con el mio, sin ir mas lejos. Yo creo que hay que ser muy concretos es la única forma de que se pueda comparar algo y darse por válido, por eso mi conclusión es clara: no es mejor la prueba para saber un consumo medio real por los kms q te hace un depósito, ya que influyen muchos mas factores y durante mas tiempo que haciendo una prueba mucho mas concreta y puntual.
Pero tampoco puedo hacer lo que tu dices a partir de esa prueba y multiplicar un consumo en condiciones concretas para saber el consumo con ese deposito entero porque no puedo extrapolar un consumo concreto aunque fuera fiable al 99,9% en el momento de la toma y para un trayecto tan grande y con mas variables, porque se acumularia aun mayor error. Pensar que si consumes por ejemplo 10 litros a 120 en unas condiciones, si mantenienes la velocidad y gastas los 63 litros del depósito harás 630 kms es un error. No los haras, te desviaras por exceso o defecto claramente. El error de base de la toma, tienes que sumar el monton de variables que cambiaran en ese viaje (aunque sea ida y vuelta, misma orografia y misma velocidad, peso...) que se sumaran al dicho error de base y harán que el resultado final varíe más de lo esperado. Aquí las matemáticas que valen no son tan fáciles.
Por eso, si te digo que a 120 gasto 9 a veces pueden ser 8,7 o 9,2, o si gasto 10 a 130 pueden ser 9,6 o 10,1...decir cuantos kms voy a recorrer con 63 litros, implica aun mayor error.

Si te digo la verdad, no se cuantos kms hago con un depósito, entre otras cosas, porque la aguja no es fiable del todo, la reserva a veces dura mucho y salta antes (irónico en este coche) y otras es un visto y no visto y el indicador, no es muy fiable. Serían aproximaciones.Siempre aproximadamente, y con mas error.

Lo que sé con mucha fiabilidad es lo que gasta de media a velocidades constante, lo que hago en un viaje concreto, o lo que va gastando puntualmente según el ordenador (mas fiable por cierto que la aguja del combustible). Ah, y el medio histórico que marca mi trip A. Según este, darte una autonomía con un depósito sería aproximadamente, 550/600 kms con el trip A y mas a velocidad de autovia. Es casi como que me preguntes consumo en ciudad...te puedo decir 12 o 25, ambos son ciertos. Aquí si que varia y es imposible hacer 2 veces el mismo.
 
MuscleALFA84 dijo:
b) calcular el error del ordenador, que unos mienten más que otros.

MuscleALFA84 dijo:
Lo que sé con mucha fiabilidad es lo que gasta de media a velocidades constante, lo que hago en un viaje concreto, o lo que va gastando puntualmente según el ordenador (mas fiable por cierto que la aguja del combustible). Ah, y el medio histórico que marca mi trip A. Según este, darte una autonomía con un depósito sería aproximadamente, 550/600 kms con el trip A y mas a velocidad de autovia. Es casi como que me preguntes consumo en ciudad...te puedo decir 12 o 25, ambos son ciertos. Aquí si que varia y es imposible hacer 2 veces el mismo.

Mienten o son fiables? Cómo asegurar una cosa o otra?

Si te digo la verdad, no se cuantos kms hago con un depósito, entre otras cosas, porque la aguja no es fiable del todo, la reserva a veces dura mucho y salta antes (irónico en este coche) y otras es un visto y no visto y el indicador, no es muy fiable. Serían aproximaciones.Siempre aproximadamente, y con mas error.

Puedes llenar, recorrer, y volver a llenar. Cuentas los litros que has metido y los km que has hecho. Es poco fiable eso? Evidentemente, si haces un viaje en concreto no tiene fiabilidad. Pero haciendo cálculos, yo he llenado unas 40 veces, y el rango (ojo: RANGO) que te he puesto es el que más se repite. Con lo que puedo asegurar lo que me consume mi coche a mi.

Oye, pues de verdad que me asombra que no sepas cuanto haces (más o menos, no te lo pido exacto) con un depósito. Pq será que miras pocas cosas en el coche...



Lo que quiero decirte, es que yo a velocidades constantes, he visto el consumo instantaneo de mi coche a 5-6 litros los 100 (y no 1 seg. sino mantenido). Gasta eso mi coche en autovía? Desde luego que NO. Cómo estas seguro de las condiciones del trayecto? Aunque parezca llano, puede picar ligeramente hacia arriba o hacia abajo, puedes tener viento en contra o a favor, ... muchos factores como para asegurar que el consumo del ordenador es el real. Por eso para mi, el dato no sirve de nada, y si el histórico de los km que hago con un depósito.

También reconozco que vivo en una isla, y por ello mis recorridos son bastante más uniformes que en la península, que hay gente que puede hacerse viajes de miles de km por autovía, y al rato siguiente prácticamente hacer solo poblados y nacionales.
 
gaincho dijo:
MuscleALFA84 dijo:
b) calcular el error del ordenador, que unos mienten más que otros.

MuscleALFA84 dijo:
Lo que sé con mucha fiabilidad es lo que gasta de media a velocidades constante, lo que hago en un viaje concreto, o lo que va gastando puntualmente según el ordenador (mas fiable por cierto que la aguja del combustible). Ah, y el medio histórico que marca mi trip A. Según este, darte una autonomía con un depósito sería aproximadamente, 550/600 kms con el trip A y mas a velocidad de autovia. Es casi como que me preguntes consumo en ciudad...te puedo decir 12 o 25, ambos son ciertos. Aquí si que varia y es imposible hacer 2 veces el mismo.

Mienten o son fiables? Cómo asegurar una cosa o otra?

Si te digo la verdad, no se cuantos kms hago con un depósito, entre otras cosas, porque la aguja no es fiable del todo, la reserva a veces dura mucho y salta antes (irónico en este coche) y otras es un visto y no visto y el indicador, no es muy fiable. Serían aproximaciones.Siempre aproximadamente, y con mas error.

Puedes llenar, recorrer, y volver a llenar. Cuentas los litros que has metido y los km que has hecho. Es poco fiable eso? Evidentemente, si haces un viaje en concreto no tiene fiabilidad. Pero haciendo cálculos, yo he llenado unas 40 veces, y el rango (ojo: RANGO) que te he puesto es el que más se repite. Con lo que puedo asegurar lo que me consume mi coche a mi.

Oye, pues de verdad que me asombra que no sepas cuanto haces (más o menos, no te lo pido exacto) con un depósito. Pq será que miras pocas cosas en el coche...



Lo que quiero decirte, es que yo a velocidades constantes, he visto el consumo instantaneo de mi coche a 5-6 litros los 100 (y no 1 seg. sino mantenido). Gasta eso mi coche en autovía? Desde luego que NO. Cómo estas seguro de las condiciones del trayecto? Aunque parezca llano, puede picar ligeramente hacia arriba o hacia abajo, puedes tener viento en contra o a favor, ... muchos factores como para asegurar que el consumo del ordenador es el real. Por eso para mi, el dato no sirve de nada, y si el histórico de los km que hago con un depósito.

También reconozco que vivo en una isla, y por ello mis recorridos son bastante más uniformes que en la península, que hay gente que puede hacerse viajes de miles de km por autovía, y al rato siguiente prácticamente hacer solo poblados y nacionales.



Todos los ordenadores tiene un % de error, unos mas o otros mínimo. Cálcularlo es sumamente sencillo, y hay varias formas de hacerlo, todas validas. Una vez hecho, ya sabes que si marca X, realmente estarás gastando Y.
Dicho esto, y sin ser 100% fiables (hasta que calculas en cuanto se equivoca) son mucho más fiables en su indicaciones, que la aguja del medidor de combustible, o cuando salta el testigo de la reserva. En algunos GT, incluso la aguja se sube sola por momentos. No es un bacile, ya me lo han comentado 2 compañeros de este foro. A mi no me ha pasado, pero si noto que a veces oscila demasiado rápido y otras tarda en caer, sin cambiar las condiciones ni la velocidad. Su precisión es baja, mucho en algunas ocasiones. De ahi que el ordenador, sea más fiable.

Pero cuando hablo de un consumo a velocidades constantes, no significa que me pase 10 o 15 min mirando el ordenador y apuntando lo que gasta, xd!! Sabes que no me refiero a eso.
Para mi, es muy fiable coger gasolina hasta la bandera en la gasolinera que tengo en la incorporación de la autovia, ponerme a 120 con el control de velocidad, hacer 30 kms, darme la vuelta en un cambio de sentido, y volver a llenar en la misma gasolinera.
Apuntas litros, sabes la velocidad a la que has ido todo el tiempo (el GPS te la confirmará), y la distancia...el margen de error es muy pequeño. Y aunque existe porque las mediciones son algo imprecisas, la velocidad es mantenida todo el tiempo (excepto al cambiar el sentido de la marcha) y las condiciones poco pueden cambiar en 20 min o 30 kms,aunque minimamente cambiaran. Si haces la prueba en 60 kms, van a cambiar aun más. Comprobado. Si lo haces para todo un viaje, aun son más diferentes. Por eso que no puedas extrapolar una prueba de 30 kms para calcular lo que gastarias en un viaje en el que emplearas el deposito entero, porque el error seria mayor. Las condiciones del viaje de 4 horas, son unas, las del viaje de 30 min, otras, aunque el coche, la velocidad...fueran iguales.
Si calculas previamente lo que vas a gastar y lo que realmente gastas, nunca te va a coincidir, te lo aseguro con al 100%.

Con respecto al consumo instanteneo, yo tambien he visto en mi coche 4-5 litros, o 12....que gasta mi coche? nada de eso y todo es falso? pues es verdad todo, es cierto, pero no sirve para determinar el consumo medio a velocidad constante. La única manera de saberlo es calculandolo como describo al principio. Ahora, que si voy cuesta abajo, y mi coche va marcando 7 litros...y se que el error del medidor es un 5 o 6% (ahora no recuerdo cuanto era), podria saber cuanto va gastando. Sirve de algo eso? NO, para mi no me sirve da nada, pero no es falso ese dato en absoluto... pero es que yo no voy por ahi...

A mi si me sirve calcular consumos, a partir de distancias muy concretas ida y vuelta, ni demasiado cortas (el motor no trabajaria al 100% de eficiencia) ni demasiado largos (cambian mucho las condiciones, se acumulan por tanto mas errores...), y a velocidad mantenidas. Con eso, si que me hago un idea fiel de lo que gasta, pero para una velocidad y una condiciones. Luego, en viajes concretos, la cosa varia más. En depositos completos, mucho más. Y con cambios de tiempo, con personas, equipaje...puff

Mira con decirte que he llegado a gastar el mismo combustible con el C4 que con el GT en el mismo recorrido y a velocidades muy similares...¿como? pues evidentemente, las condiciones: 5 personas, verano, equipaje, atascos, paradas para comer, mear...8,8 litros de media a 120 por hora. Pues casi lo que gasta el GT. Y con 60 litros, no me dio para ir y volver a madrid, 700 kms, tuve que coger gasolina a la entrada...

Por eso, las autonomías medias, pues me sirven de poco. Ahora, si te digo que en las mismas condiciones, a 120 km/h reales en autovia el C4 gasta 7,2 litros minimo y máximo 7,7. Y el GT en el mismo trayecto, y velocidad y condiciones lo más similares posibles, entre 8,8 y 9 máximo, y oscila siempre bastante menos que en el 1.6, también lo tengo comprobado.

De autonomía, pues evidentemente mayor el C4. Pero kms, no te puedo decir kms concretos de ninguno. ¿que tomo como dato el ultimo viaje que hice o en el que mejor consumo hice con ellos?


No te digo que compartas mi opinión, pero si que entiendas porque a mi no me vale un consumo medio con un deposito entero, ni una autonomía media...aunque a ti no te valgan estos razonamientos.
 
-Yo coincido con jaspe más o menos en consumo, teniendo en cuenta la orografía del terreno, el tamaño de las llantas o la forma de conducir, la diferencia puede llegar a 0.5 a los 100 de diferencia, pero en ningún caso a dos litros de más o de menos, con una conducción normal por autovía puede oscilar el mio entre 8.2 y 8.9 por norma general.
Si me meto en ciudad puede subirse a 10.5-11.
Y si me lo propongo, por una nacional detrás de un camión sin superar los 90 puedo llegar a 6.2...pero como bien dice Jaspe eso no es lo normal, ni el consumo normal.

Yo no iría por una nacional sin superar los 100, que me haría una media de más o menos 7.2/7.5 y diría que mi coche consume eso.
Yo me meto en una autovía a un ritmo de 130-140 y me consume entre 8.5/9, y ese si es el consumo más real en un uso más normalizado del vehículo.(que para ser gasolina, 200 caballos y lo que pesa el ballenato no esta nada mal)
 
bur dijo:
-Yo coincido con jaspe más o menos en consumo, teniendo en cuenta la orografía del terreno, el tamaño de las llantas o la forma de conducir, la diferencia puede llegar a 0.5 a los 100 de diferencia, pero en ningún caso a dos litros de más o de menos, con una conducción normal por autovía puede oscilar el mio entre 8.2 y 8.9 por norma general.
Si me meto en ciudad puede subirse a 10.5-11.
Y si me lo propongo, por una nacional detrás de un camión sin superar los 90 puedo llegar a 6.2...pero como bien dice Jaspe eso no es lo normal, ni el consumo normal.

Yo no iría por una nacional sin superar los 100, que me haría una media de más o menos 7.2/7.5 y diría que mi coche consume eso.
Yo me meto en una autovía a un ritmo de 130-140 y me consume entre 8.5/9, y ese si es el consumo más real en un uso más normalizado del vehículo.(que para ser gasolina, 200 caballos y lo que pesa el ballenato no esta nada mal)

Si lo dices por mi caso, ese consumo no lo saqué sin superar los 100, a ver si ahora va a resultar que hago 150 km a 80 para poner un consumo aquí. Y como decía un forero un poco antes, eso es lo que gasta ese coche en esas condiciones. Además no solo influye la velocidad, la anticipación y el uso (o no) del freno influyen mucho.

De lo que se habla aquí es que no existe eso de "Este coche consume X", sino "Este coche consume X bajo estas circunstancias".

Así que si, un 2.2 JTS en un Alfa 159 en nacional a 110 bien llevado consume 7 y pico. Y si a otra persona le consume más no significa que sea mentira, simplemente conduce de otra manera. (Habitualmente hago un trayecto de 420 km por autovía (A 130) y el consumo es de unos 8.3, es verdad que los litros suben con la velocidad como si no costara trabajo jejeje).

Los neumáticos también influyen, de unos "ahorradores" (Si se puede decir esa palabra con una 225...) a otros que lastren puede haber medio litro arriba o abajo.
 
--No, no lo decía por ti, lo comentaba a términos generales.
 
Yo con el mio, y 133.000 km, en uso normal de carretera y un poco de ciudad, nunca he conseguido que el consumo bajara de 8.5 litros. Lo normal es que me marque alrededor de los 9 Litros de consumo.
Prueba a resetear el TRIP A o TRIP B.