Giulia

[MuscleALFA84]

Tu razonamiento a mí me parece desacertado en muchos puntos.

El downsinzing se comienza a abandonar por el rightsizing... la hibridación está al caer (y el el grupo ya tienes al Pacífica). Los V6 que añoras en el Giulia desaparecerán todos en 4/5 años, al tiempo. No hay otra.


Y ahí lo dejo... siempre la misma actitud en la que tú eres el único que ve la verdad absoluta, y así no es agradable debatir.

Saludos

Mi razonamiento? Simplemente echa un vistazo a lo que pide el mercado, lo que ofrecen los alemanes y lo que ofrece Alfa. Pero aquí se equivocan todos, y el camino correcto es el que marca FCA, y sus pitonisos. Pues nada, tontería mirar lo que tiene el resto, si la marca es la que trazará el devenir de la automoción y condicionará al resto de marcas con sus planes pioneros. Me imagino, si...

El dowinsizing abandonado? Perdona, pero me acabas de dar la noticia del día.
Los V6 que añoro en la Giulia desaparecerán?, si, claro imagino, antes o después. Ya lo vaticinó Jano, pero de momento que alternativa hay? Era simplemente un empujón para la imagen y al prestigio de la marca; poner sobre la mesa lo que otros ofrecen y seguirán ofreciendo al menos en la siguiente generación. Ellos sabrán.

Pero si la justificación es que como llegará el día que no los fabriquen...ni monto el del maserati, ni invierto un duro en desarrollar uno desde 0. Es lo de antes, parece que simplemente podían elegir y no abarcarlo todo y han tirado y han apostado a lo que podían apostar. Pero luego diciendo que se iban a comer el mundo. Absurdo, se mire como se mire.
La verdad absoluta no, pero es que parece que quieren jugar a ser ricos siendo pobres. Y eso a veces es bochornoso. Y por decir esto no me considero el ogro del foro. No me gusta lo que veo en ciertos aspectos y así lo digo.

Saludos

 

[nacho]

Una cosa es ser Alfista y otra tonto...
No compraría ni un RollsRoyce de 3 cilindros...
http://javiercostas.com/2015/08/en-contra-de-los-motores-tricilindricos-estas-son-mis-razones/
Pero claro, son mejores marcas porque te dan la opción...
Dos empresas de hacer puenting, una te dice: tengo sólo ésta cuerda, que como experto creo que es la mejor. Y otra: tengo ésta cuerda muy buena, pero tengo ésta otra más estrecha y menos probada, que la legislación me permite usar por beneficios fiscales. ¿Cual quiere usar? Y yo le contestaría: ni regalado quiero el BMW Serie 3 1.5i... ;D ;D ;D
Que ofrezcas más o menos no te hace mejor o peor marca. Como bien dice Zhio, se han centrado en lo más demandado, en tema motores, porque en carrocerías el SW se les pasó... :-\

Yo tampoco me compraría un Rolls de 3 cilindros. No y menos ahora, cuando aún ofrece BMW un serie 7 con 12 en V y Bentley y Aston también por ejemplo. El dia que nadie ofrezca más de 2 cilindros, hablamos, lo mismo es un lujo.
Pero un Serie 3 y un Giulia no son un Rolls, por lo tanto es absurdo compararlos. Son coches mundanos, berlinas medias de toda la vida, que llevan años vendiéndose y las cuales significan un grueso muy importante de ventas para las marcas.

si no puedes competir en igualdad de condiciones o incluso ofrecer más con un rival que te supera de siempre en fama, prestigio, imagen de marca y sobretodo VENTAS que es lo que da dinero, te quedas en casa. Eso, o simplemente te conformas con vender lo que se pueda, que es lo que le pasará a la marca por su patética planificación y visión comercial. Tener un coche así e intentar hacer lo que hacen es simplemente esperar que respondan los acérrimos a la marca y 4 más por la novedad. Ya digo que espero que se espabilen y rectifiquen antes de que sea tarde.

Lo demás es engañaros a vosotros mismos. Lo malo no es la marca, si no quién la gestiona. Lo malo no es el coche (que es un cochazo) si no las trabas con las que se va a encontrar con esta política comercial.

Igual debería contratarte FCA como director de estrategia empresarial...o igual no, porque yo no veo que tengas razón. El tiempo verá quien se equivoca, porque de ésta, o Alfa sale encumbrada, o desaparece. El Stelvio es la clave, no el Giulia.
PD: un tricilíndrico es una castaña que no vale ni para un Rolls ni para un Giulia, ni siquiera para el segmento C...
Y ahora si voy a hacer de pitoniso: el downsizing desaparecerá en 5 años, cuando la hibridación esté más extendida, y las normativas anticontaminación europeas sean más duras. Porque te estás olvidando de la clave por la que se diseñaron esos motores...pasar un ciclo de homologación anticontaminación completamente irreal, emiten poco NOx pero mucho más COx y partículas... Una maravilla de la técnica vamos... Un parche de las marcas para no gastarse un duro en verdaderos avances...

 

[Zhio]

Tu razonamiento a mí me parece desacertado en muchos puntos.

El downsinzing se comienza a abandonar por el rightsizing... la hibridación está al caer (y el el grupo ya tienes al Pacífica). Los V6 que añoras en el Giulia desaparecerán todos en 4/5 años, al tiempo. No hay otra.


Y ahí lo dejo... siempre la misma actitud en la que tú eres el único que ve la verdad absoluta, y así no es agradable debatir.

Saludos

Mi razonamiento? Simplemente echa un vistazo a lo que pide el mercado, lo que ofrecen los alemanes y lo que ofrece Alfa. Pero aquí se equivocan todos, y el camino correcto es el que marca FCA, y sus pitonisos. Pues nada, tontería mirar lo que tiene el resto, si la marca es la que trazará el devenir de la automoción y condicionará al resto de marcas con sus planes pioneros. Me imagino, si...

El dowinsizing abandonado? Perdona, pero me acabas de dar la noticia del día.
Los V6 que añoro en la Giulia desaparecerán?, si, claro imagino, antes o después. Ya lo vaticinó Jano, pero de momento que alternativa hay? Era simplemente un empujón para la imagen y al prestigio de la marca; poner sobre la mesa lo que otros ofrecen y seguirán ofreciendo al menos en la siguiente generación. Ellos sabrán.

Pero si la justificación es que como llegará el día que no los fabriquen...ni monto el del maserati, ni invierto un duro en desarrollar uno desde 0. Es lo de antes, parece que simplemente podían elegir y no abarcarlo todo y han tirado y han apostado a lo que podían apostar. Pero luego diciendo que se iban a comer el mundo. Absurdo, se mire como se mire.
La verdad absoluta no, pero es que parece que quieren jugar a ser ricos siendo pobres. Y eso a veces es bochornoso. Y por decir esto no me considero el ogro del foro. No me gusta lo que veo en ciertos aspectos y así lo digo.

Saludos

No hombre no, yo ya te he dicho porque Alfa no ofrece lo mismo que su competencia. Eres tú el que dramatiza con eso porque el resto estamos cegados, etc... lo de siempre vamos.

 

[Zhio]

PD: Como de tus gurús si te fías:

http://www.20minutos.es/noticia/2463671/0/audi/nuevo-motor-tfsi/alta-eficiencia/

 

[MuscleALFA84]

Tu razonamiento a mí me parece desacertado en muchos puntos.

El downsinzing se comienza a abandonar por el rightsizing... la hibridación está al caer (y el el grupo ya tienes al Pacífica). Los V6 que añoras en el Giulia desaparecerán todos en 4/5 años, al tiempo. No hay otra.


Y ahí lo dejo... siempre la misma actitud en la que tú eres el único que ve la verdad absoluta, y así no es agradable debatir.

Saludos

Mi razonamiento? Simplemente echa un vistazo a lo que pide el mercado, lo que ofrecen los alemanes y lo que ofrece Alfa. Pero aquí se equivocan todos, y el camino correcto es el que marca FCA, y sus pitonisos. Pues nada, tontería mirar lo que tiene el resto, si la marca es la que trazará el devenir de la automoción y condicionará al resto de marcas con sus planes pioneros. Me imagino, si...

El dowinsizing abandonado? Perdona, pero me acabas de dar la noticia del día.
Los V6 que añoro en la Giulia desaparecerán?, si, claro imagino, antes o después. Ya lo vaticinó Jano, pero de momento que alternativa hay? Era simplemente un empujón para la imagen y al prestigio de la marca; poner sobre la mesa lo que otros ofrecen y seguirán ofreciendo al menos en la siguiente generación. Ellos sabrán.

Pero si la justificación es que como llegará el día que no los fabriquen...ni monto el del maserati, ni invierto un duro en desarrollar uno desde 0. Es lo de antes, parece que simplemente podían elegir y no abarcarlo todo y han tirado y han apostado a lo que podían apostar. Pero luego diciendo que se iban a comer el mundo. Absurdo, se mire como se mire.
La verdad absoluta no, pero es que parece que quieren jugar a ser ricos siendo pobres. Y eso a veces es bochornoso. Y por decir esto no me considero el ogro del foro. No me gusta lo que veo en ciertos aspectos y así lo digo.

Saludos

No hombre no, yo ya te he dicho porque Alfa no ofrece lo mismo que su competencia. Eres tú el que dramatiza con eso porque el resto estamos cegados, etc... lo de siempre vamos.

No, te equivocas.
La realidad es que si la competencia ofrece 10, Alfa ofrece 3 o 4 y encima con "condiciones". A ver si es que ahora ofrecer menos es ser innovador. Creo que es un error, y viene por lo que viene. Un condicionante como una catedral: la falta de pasta.

¿que ofrece Alfa a nivel de propulsores que no ofrezcan los alemanes? ¿algo novedoso, insólito o inaudito? Pues no. Ahora que dices que van a sacar y que el futuro pasa por...lo dicho, no viven el presente pero se preocupan por su ¿incierto? futuro.

Me parece que estáis de pitorreo, en serio.

 

[Zhio]

Tu razonamiento a mí me parece desacertado en muchos puntos.

El downsinzing se comienza a abandonar por el rightsizing... la hibridación está al caer (y el el grupo ya tienes al Pacífica). Los V6 que añoras en el Giulia desaparecerán todos en 4/5 años, al tiempo. No hay otra.


Y ahí lo dejo... siempre la misma actitud en la que tú eres el único que ve la verdad absoluta, y así no es agradable debatir.

Saludos

Mi razonamiento? Simplemente echa un vistazo a lo que pide el mercado, lo que ofrecen los alemanes y lo que ofrece Alfa. Pero aquí se equivocan todos, y el camino correcto es el que marca FCA, y sus pitonisos. Pues nada, tontería mirar lo que tiene el resto, si la marca es la que trazará el devenir de la automoción y condicionará al resto de marcas con sus planes pioneros. Me imagino, si...

El dowinsizing abandonado? Perdona, pero me acabas de dar la noticia del día.
Los V6 que añoro en la Giulia desaparecerán?, si, claro imagino, antes o después. Ya lo vaticinó Jano, pero de momento que alternativa hay? Era simplemente un empujón para la imagen y al prestigio de la marca; poner sobre la mesa lo que otros ofrecen y seguirán ofreciendo al menos en la siguiente generación. Ellos sabrán.

Pero si la justificación es que como llegará el día que no los fabriquen...ni monto el del maserati, ni invierto un duro en desarrollar uno desde 0. Es lo de antes, parece que simplemente podían elegir y no abarcarlo todo y han tirado y han apostado a lo que podían apostar. Pero luego diciendo que se iban a comer el mundo. Absurdo, se mire como se mire.
La verdad absoluta no, pero es que parece que quieren jugar a ser ricos siendo pobres. Y eso a veces es bochornoso. Y por decir esto no me considero el ogro del foro. No me gusta lo que veo en ciertos aspectos y así lo digo.

Saludos

No hombre no, yo ya te he dicho porque Alfa no ofrece lo mismo que su competencia. Eres tú el que dramatiza con eso porque el resto estamos cegados, etc... lo de siempre vamos.

No, te equivocas.
La realidad es que si la competencia ofrece 10, Alfa ofrece 3 o 4 y encima con "condiciones". A ver si es que ahora ofrecer menos es ser innovador. Creo que es un error, y viene por lo que viene. Un condicionante como una catedral: la falta de pasta.

¿que ofrece Alfa a nivel de propulsores que no ofrezcan los alemanes? ¿algo novedoso, insólito o inaudito? Pues no. Ahora que dices que van a sacar y que el futuro pasa por...lo dicho, no viven el presente pero se preocupan por su ¿incierto? futuro.

Me parece que estáis de pitorreo, en serio.

Crees tú que me equivoco, y a lo mejor lo hago, no lo afirmes con esa rotundidad, que igual el que se equivoca eres tú.

Pero insisto, no debato más contigo, no es agradable hacerlo con quien no respeta.

Saludos

 

[MuscleALFA84]

PD: Como de tus gurús si te fías:

http://www.20minutos.es/noticia/2463671/0/audi/nuevo-motor-tfsi/alta-eficiencia/

Esto que significa, que ¿abandona VAG los motores de 6 cilindros? Evidentemente NO. Es otra incorporación y novedad más, una de tantas. A priori parece tan poco sorprendente como publicitaria para VAG.

Evidentemente es un sistema novedoso, ¿como lo fue en su día el downsizing ideado por ellos, y lo fue el multiair de FIAT? no lo sé. Si FCA saca cualquier cosa así, es de agradecer, de entrada. Igual que hemos hecho en la Giulia y su tren de rodaje, frenos y su dirección. No en otros aspectos, como lo que estoy tratando de explicar.

El debate es que pienso que FCA a veces es un desastre planificando comercialmente como se ha demostrado anteriormente (si ir más lejos, con el 159) y parece que van a repetir y tener una gama incompleta y condicionada, para mi, mal hecha. Creo que a nivel de innovaciones se cuestiona solo cuando la marca quita del mercado algo y no lo sustituye por algo nuevo, aunque no sea una primicia. Como han hecho otras veces. Dime, ¿Que van a sacar para llenar el hueco de los 6 cilindros que antes ofrecían y aún ofrece la competencia? y por debajo de los 200cv que tiene la tripleta alemana y antes tenía el maltratado 159??

Es que es lo mismo, creo que queréis lleva el debate a otro terreno.

 

[MuscleALFA84]

Tu razonamiento a mí me parece desacertado en muchos puntos.

El downsinzing se comienza a abandonar por el rightsizing... la hibridación está al caer (y el el grupo ya tienes al Pacífica). Los V6 que añoras en el Giulia desaparecerán todos en 4/5 años, al tiempo. No hay otra.


Y ahí lo dejo... siempre la misma actitud en la que tú eres el único que ve la verdad absoluta, y así no es agradable debatir.

Saludos

Mi razonamiento? Simplemente echa un vistazo a lo que pide el mercado, lo que ofrecen los alemanes y lo que ofrece Alfa. Pero aquí se equivocan todos, y el camino correcto es el que marca FCA, y sus pitonisos. Pues nada, tontería mirar lo que tiene el resto, si la marca es la que trazará el devenir de la automoción y condicionará al resto de marcas con sus planes pioneros. Me imagino, si...

El dowinsizing abandonado? Perdona, pero me acabas de dar la noticia del día.
Los V6 que añoro en la Giulia desaparecerán?, si, claro imagino, antes o después. Ya lo vaticinó Jano, pero de momento que alternativa hay? Era simplemente un empujón para la imagen y al prestigio de la marca; poner sobre la mesa lo que otros ofrecen y seguirán ofreciendo al menos en la siguiente generación. Ellos sabrán.

Pero si la justificación es que como llegará el día que no los fabriquen...ni monto el del maserati, ni invierto un duro en desarrollar uno desde 0. Es lo de antes, parece que simplemente podían elegir y no abarcarlo todo y han tirado y han apostado a lo que podían apostar. Pero luego diciendo que se iban a comer el mundo. Absurdo, se mire como se mire.
La verdad absoluta no, pero es que parece que quieren jugar a ser ricos siendo pobres. Y eso a veces es bochornoso. Y por decir esto no me considero el ogro del foro. No me gusta lo que veo en ciertos aspectos y así lo digo.

Saludos

No hombre no, yo ya te he dicho porque Alfa no ofrece lo mismo que su competencia. Eres tú el que dramatiza con eso porque el resto estamos cegados, etc... lo de siempre vamos.

No, te equivocas.
La realidad es que si la competencia ofrece 10, Alfa ofrece 3 o 4 y encima con "condiciones". A ver si es que ahora ofrecer menos es ser innovador. Creo que es un error, y viene por lo que viene. Un condicionante como una catedral: la falta de pasta.

¿que ofrece Alfa a nivel de propulsores que no ofrezcan los alemanes? ¿algo novedoso, insólito o inaudito? Pues no. Ahora que dices que van a sacar y que el futuro pasa por...lo dicho, no viven el presente pero se preocupan por su ¿incierto? futuro.

Me parece que estáis de pitorreo, en serio.

Crees tú que me equivoco, y a lo mejor lo hago, no lo afirmes con esa rotundidad, que igual el que se equivoca eres tú.

Pero insisto, no debato más contigo, no es agradable hacerlo con quien no respeta.

Saludos

Si dices que yo no respeto por decir que te equivocas, alucino. Si me tuviera que estar ofendiendo continuamente cada vez que si cuestiona un dato una experiencia, o una opinión, no llevaría más de 4 años aquí´, por más que le pese a alguno (no lo digo por tí, no te des por aludido). Si te digo que simplemente te equivocas porque lo único que te digo es que mires lo que ofrece una gama (la del Giulia) y la de los alemanes ahora. Algo en lo que no reparas y si me hablas de futuros inciertos...

Te hablo de lo que hay en la mesa, en el concesionario, y lo que se mueva o no por detrás no lo cuestiono. Pero creo que es un error justificar que todo lo que hace FCA es pensando en su futuro cuando no ha construido aún su presente (lo está intentando hacer) y va a la guerra con menos armas que el resto de la competencia premium.

 

[nacho]

Es que quieres que Alfa ofrezca una gama cómo la de BMW desde cero, y eso es imposible para la situación en la que se encontraba cuando Marchionne decidió insuflarle aire. Tampoco queda tanto para completar la gama, en 4 años podemos tener 5 coches completamente nuevos casi desde cero. Ni siquiera BMW hubiera sido capaz de hacer el Serie 3, que lleva evolucionando 30 años, en 2 años que han hecho el Giulia... No le estas dando ni un voto de confianza, y el mercado mundial está como está... Muchas marcas coreanas, japonesas, y algunas más, ofrecen paquetes mucho más cerrados, y con pocos o ningún motor, y no les está yendo mal...

 

[Zhio]

Yo creo que una gama con diesel en 136, 150, 180 y 210cv, y con gasolina en 200, 250, 280, 350 y 510cv es una gama muy completa, y si lo que tiene que envidiar de la competencia es un 3 cilindros por debajo, pues que todo lo malo sea eso.

Te he razonado por qué Alfa no puede (NI DEBE!) ofrecer todo lo que BMW o Mercedes si pueden. Mientras no venda tanto como ellos, tienen que concentrarse en el grueso de lo que demanda el mercado y renunciar a lo que se vende poco, que cuesta ofrecerlo más de lo que aporta.

Si de eso quieres hacer un drama, pues perfecto, mi opinión es que es una estrategia similar a la que yo tomaría.

 

[MuscleALFA84]

Es que quieres que Alfa ofrezca una gama cómo la de BMW desde cero, y eso es imposible para la situación en la que se encontraba cuando Marchionne decidió insuflarle aire. Tampoco queda tanto para completar la gama, en 4 años podemos tener 5 coches completamente nuevos casi desde cero. Ni siquiera BMW hubiera sido capaz de hacer el Serie 3, que lleva evolucionando 30 años, en 2 años que han hecho el Giulia... No le estas dando ni un voto de confianza, y el mercado mundial está como está... Muchas marcas coreanas, japonesas, y algunas más, ofrecen paquetes mucho más cerrados, y con pocos o ningún motor, y no les está yendo mal...

Claro que es imposible, desde luego, pero tanto como pretender que se cumplan los pronósticos del señor Marchionne. Es lo que dije desde el principio. Ambicioso es el proyecto, el coche brillante. Absurdo son sus objetivos de ventas con la planificación de la gama: sus motores, equipamientos, cajas de cambios y sistemas de tracción y "condicionantes y disponibilidades". Venderemos lo que se pueda. Pero porque el coche es bueno, bueno. No porque desde arriba estratégicamente se le ayude, que desde luego pienso que muy poco. Pero como dices, puede cambiar. Y espero y deseo que cambie.

Además pienso que la marca tiene la mala costumbre de sacar grandes coches, pero de venderlos mal. Y el venderlo mal abarca desde posicionarlos mal en campañas de marketing (ahora parece que han espabilado), estructurar mal las gamas o dejar morir comercialmente a sus modelos (sin restyling, sin introducción de mejoras, motores...). A veces es la propia marca la que trata mal a sus modelos.

 

[MuscleALFA84]

Yo creo que una gama con diesel en 136, 150, 180 y 210cv, y con gasolina en 200, 250, 280, 350 y 510cv es una gama muy completa, y si lo que tiene que envidiar de la competencia es un 3 cilindros por debajo, pues que todo lo malo sea eso.

Te he razonado por qué Alfa no puede (NI DEBE!) ofrecer todo lo que BMW o Mercedes si pueden. Mientras no venda tanto como ellos, tienen que concentrarse en el grueso de lo que demanda el mercado y renunciar a lo que se vende poco, que cuesta ofrecerlo más de lo que aporta.

Si de eso quieres hacer un drama, pues perfecto, mi opinión es que es una estrategia similar a la que yo tomaría.

Zhio, no es un drama, pero si que puede ser un problema comercial importante. No todas las versiones van a estar disponibles con todo tipos de tracción, acabados y transmisión, ni si quiera es posible que se ofrezca en todos los mercados. Aquí BMW, Audi y Mercedes ofrecen prácticamente lo mismo que en otros mercados.
Evidentemente yo no le voy a envidiar a BMW por tener un 3 cilindros, ni si quiera por tener un Serie 3, pero es un recurso más, y como tal, un modelo que sumará ventas (el dato, lo desconozco). Alfa no necesita un motor de 2 o 3 cilindros, pero si algo que, compita en precio, prestaciones y consumo. El tbi de 200cv no juega en esa liga, y para el que no pueda o quiera permitirse pagar por 200cv, ¿que ofrece la Giulia?
Pues evidentemente, una gama menos completa a dia de hoy. Que lo haga por que no le quede otra, o porque FCA piense que lo importante es vender diesel es donde está el meollo, puede ser. Así lo ves tú, lo veo el CEO y yo lo entiendo, pero digo que con eso no vale para vender como quieren que se venda el coche.

Más que un motor pequeño (ya han dicho por ahí que podría vale un 1.8 tbi) que no creo que saquen y sabiendo que han renunciado a cilindros y cilindrada en versiones medias y altas, que no se peguen el tiro en el pie de condicionar tanto la gama con "paquetes de motor, transmisión, acabados y tracción" tan cerrados. Que permitan combinaciones libres y ofrezcan de todos en todo los mercados. Si no, difícilmente se van a cumplir las expectativas de ventas.

 

[Zhio]

Yo creo que una gama con diesel en 136, 150, 180 y 210cv, y con gasolina en 200, 250, 280, 350 y 510cv es una gama muy completa, y si lo que tiene que envidiar de la competencia es un 3 cilindros por debajo, pues que todo lo malo sea eso.

Te he razonado por qué Alfa no puede (NI DEBE!) ofrecer todo lo que BMW o Mercedes si pueden. Mientras no venda tanto como ellos, tienen que concentrarse en el grueso de lo que demanda el mercado y renunciar a lo que se vende poco, que cuesta ofrecerlo más de lo que aporta.

Si de eso quieres hacer un drama, pues perfecto, mi opinión es que es una estrategia similar a la que yo tomaría.

Zhio, no es un drama, pero si que puede ser un problema comercial importante. No todas las versiones van a estar disponibles con todo tipos de tracción, acabados y transmisión, ni si quiera es posible que se ofrezca en todos los mercados. Aquí BMW, Audi y Mercedes ofrecen prácticamente lo mismo que en otros mercados.
Evidentemente yo no le voy a envidiar a BMW por tener un 3 cilindros, ni si quiera por tener un Serie 3, pero es un recurso más, y como tal, un modelo que sumará ventas (el dato, lo desconozco). Alfa no necesita un motor de 2 o 3 cilindros, pero si algo que, compita en precio, prestaciones y consumo. El tbi de 200cv no juega en esa liga, y para el que no pueda o quiera permitirse pagar por 200cv, ¿que ofrece la Giulia?
Pues evidentemente, una gama menos completa a dia de hoy. Que lo haga por que no le quede otra, o porque FCA piense que lo importante es vender diesel es donde está el meollo, puede ser. Así lo ves tú, lo veo el CEO y yo lo entiendo, pero digo que con eso no vale para vender como quieren que se venda el coche.

Más que un motor pequeño (ya han dicho por ahí que podría vale un 1.8 tbi) que no creo que saquen y sabiendo que han renunciado a cilindros y cilindrada en versiones medias y altas, que no se peguen el tiro en el pie de condicionar tanto la gama con "paquetes de motor, transmisión, acabados y tracción" tan cerrados. Que permitan combinaciones libres y ofrezcan de todos en todo los mercados. Si no, difícilmente se van a cumplir las expectativas de ventas.

Insisto en que el error sería no haber estudiado bien qué demanda el mercado. Si con lo que ofrecen, cubren el 80% de la demanda, el problema no es tal para mí.

Si te sirve de algo el dato, en Italia BMW en gasolina sólo ofrece el 318i y el 340i XDrive Automático (edit: acabo de mirarlo, y han abierto las opciones del 340i, pero sólo esos 2 motores).

 

[MuscleALFA84]

Yo creo que una gama con diesel en 136, 150, 180 y 210cv, y con gasolina en 200, 250, 280, 350 y 510cv es una gama muy completa, y si lo que tiene que envidiar de la competencia es un 3 cilindros por debajo, pues que todo lo malo sea eso.

Te he razonado por qué Alfa no puede (NI DEBE!) ofrecer todo lo que BMW o Mercedes si pueden. Mientras no venda tanto como ellos, tienen que concentrarse en el grueso de lo que demanda el mercado y renunciar a lo que se vende poco, que cuesta ofrecerlo más de lo que aporta.

Si de eso quieres hacer un drama, pues perfecto, mi opinión es que es una estrategia similar a la que yo tomaría.

Zhio, no es un drama, pero si que puede ser un problema comercial importante. No todas las versiones van a estar disponibles con todo tipos de tracción, acabados y transmisión, ni si quiera es posible que se ofrezca en todos los mercados. Aquí BMW, Audi y Mercedes ofrecen prácticamente lo mismo que en otros mercados.
Evidentemente yo no le voy a envidiar a BMW por tener un 3 cilindros, ni si quiera por tener un Serie 3, pero es un recurso más, y como tal, un modelo que sumará ventas (el dato, lo desconozco). Alfa no necesita un motor de 2 o 3 cilindros, pero si algo que, compita en precio, prestaciones y consumo. El tbi de 200cv no juega en esa liga, y para el que no pueda o quiera permitirse pagar por 200cv, ¿que ofrece la Giulia?
Pues evidentemente, una gama menos completa a dia de hoy. Que lo haga por que no le quede otra, o porque FCA piense que lo importante es vender diesel es donde está el meollo, puede ser. Así lo ves tú, lo veo el CEO y yo lo entiendo, pero digo que con eso no vale para vender como quieren que se venda el coche.

Más que un motor pequeño (ya han dicho por ahí que podría vale un 1.8 tbi) que no creo que saquen y sabiendo que han renunciado a cilindros y cilindrada en versiones medias y altas, que no se peguen el tiro en el pie de condicionar tanto la gama con "paquetes de motor, transmisión, acabados y tracción" tan cerrados. Que permitan combinaciones libres y ofrezcan de todos en todo los mercados. Si no, difícilmente se van a cumplir las expectativas de ventas.

Insisto en que el error sería no haber estudiado bien qué demanda el mercado. Si con lo que ofrecen, cubren el 80% de la demanda, el problema no es tal para mí.

Si te sirve de algo el dato, en Italia BMW en gasolina sólo ofrece el 318i y el 340i XDrive Automático (edit: acabo de mirarlo, y han abierto las opciones del 340i, pero sólo esos 2 motores).

Si, para mi se queda coja la gama de gasolina de BMW en este caso. Faltan versiones en el medio...

El tema es que BMW no sé como vende en Italia, ni si importan esas versiones, o si vende solo con el nombre. Alfa tiene que remar contracorriente. A mí personalmente me "preocupa" la gama actual en nuestro país de la Giulia y lo que pueda llegar o no llegar. Entiendo que cuantas más opciones se ofrezcan mejor se venderá el modelo...aunque tal vez no...

 

[Zhio]

Si ofrecer más versiones fuera gratis, mientras más, mejor. Pero no es el caso.

El tema está en rentabilizar lo que sacas al mercado.

Imagina que con la gama actual, cubres el 80% de lo que el mercado compra, y haces rentable el Giulia con 60.000 unidades. Si cada 5% adicional que quieres cubrir supone necesitar 15.000 unidades más para hacer rentable el producto ¿qué harías tú?

¿Te quedarías en el 80%-60k uds? ¿Irías a cubrir el 100% de la demanda necesitando 120k unidades?

Evidentemente los números reales no los conocemos, pero ese es el motivo.

 

[marcosacerestevez]

Tampoco hace falta que desarrollen un nuevo tricilindrico. El motor 1.4 170cv del giulietta ya lo tienen, y seguro que mueve la giulia con suficiencia. Yo por ejemplo me lo compraría. Eso sí, sea 1.4, 2.0, o 2.2 para mi fundamental que la palanca de cambio no vibre!!! Yo ya descarté bmw y Jaguar por ese motivo!!!

 

[Zhio]

Tampoco hace falta que desarrollen un nuevo tricilindrico. El motor 1.4 170cv del giulietta ya lo tienen, y seguro que mueve la giulia con suficiencia. Yo por ejemplo me lo compraría. Eso sí, sea 1.4, 2.0, o 2.2 para mi fundamental que la palanca de cambio no vibre!!! Yo ya descarté bmw y Jaguar por ese motivo!!!

Pues con motor longitudinal... no es imposible, pero lo tienes complicado

 

[purpleholic]

Si ofrecer más versiones fuera gratis, mientras más, mejor. Pero no es el caso.

El tema está en rentabilizar lo que sacas al mercado.

Imagina que con la gama actual, cubres el 80% de lo que el mercado compra, y haces rentable el Giulia con 60.000 unidades. Si cada 5% adicional que quieres cubrir supone necesitar 15.000 unidades más para hacer rentable el producto ¿qué harías tú?

¿Te quedarías en el 80%-60k uds? ¿Irías a cubrir el 100% de la demanda necesitando 120k unidades?

Evidentemente los números reales no los conocemos, pero ese es el motivo.

Él tema es ese.

Comparáis la estrategia empresarial de la Giulia con la de Serie 3/A4 y C cuando su objetivo de ventas es una fracción que la de estos.

Se han concentrado en lo que ellos creen les va a dejar más dinero y no necesariamente lo que demanda más gente, que por otro lado, es lo que menos dinero deja, versiones peladas.

Además, estoy seguro que sacaran versiones gasolina más bajas si las circunstancias lo requieren. Aún no están fabricando ni las oficiales...

Luego también habrá vacíos e incongruencias en la gama, si no no sería Alfa, leñe...

 

[nacho]

Tampoco hace falta que desarrollen un nuevo tricilindrico. El motor 1.4 170cv del giulietta ya lo tienen, y seguro que mueve la giulia con suficiencia. Yo por ejemplo me lo compraría. Eso sí, sea 1.4, 2.0, o 2.2 para mi fundamental que la palanca de cambio no vibre!!! Yo ya descarté bmw y Jaguar por ese motivo!!!

Pues con motor longitudinal... no es imposible, pero lo tienes complicado

La palanca de mi Sierra parece una batidora de lo que se mueve... ;D En un trasera es así.

 

[elizalde]

De un foro italiano:

"...Aggiungo una finezza, sulle versioni AT8 sono state adottate alcune logiche di controllo mutuate da Ferrari: si può mettere la macchina in D (da P, R o N) senza usare la leva del cambio, ma semplicemente tirando la paletta di destra. Si può inoltre mettere in N, anche in movimento, tirando entrambe le palette insieme (tirando poi quella di destra viene automaticamente inserito un rapporto adeguato alla velocità della vettura). Infine, è stata implementata la scalata automatica in sequenza: tenendo tirata la paletta di sinistra, ad esempio durante una staccata, l'auto continuerà automaticamente a scalare tutte le marce in sequenza, facendo ogni scalata non appena diventa possibile...".

http://www.autopareri.com/forums/topic/60616-alfa-romeo-giulia-2016/?page=919#comment-1938589

Saludos.