Giulia

Particularmente décima arriba décima abajo del 0 - 100Km/h o el 0- 1000m no me importa mucho, pues no pienso hacer carreras de dragster. Para el uso diario, es más importante las recuperaciones y el comportamiento, donde influyen los desarrollos, el peso, la potencia que transmites a las ruedas, etc.

Hay que mirar otras cosas, las sensaciones, la estabilidad, el comportamiento, las reacciones ante diferentes situaciones, es decir, el día a día. Cada coche tienen su ADN en función de donde nace, un Mercedes es ADN para autopistas alemanas, es decir, suave, estable a alta velocidad, aislante del exterior; un BMW piensa en Bavaria, y ahí, además de autopistas hay carreteras de montaña, pero en muy buen estado; un ALFA piensa en el Stelvio y el Mortirolo. Sigo pensando que para los que buscamos un coche con "alma" el Giulia supera a la trilogía alemana, y tan solo el XE le puede hacer sombra.
 
alfaadicto dijo:
Particularmente décima arriba décima abajo del 0 - 100Km/h o el 0- 1000m no me importa mucho, pues no pienso hacer carreras de dragster. Para el uso diario, es más importante las recuperaciones y el comportamiento, donde influyen los desarrollos, el peso, la potencia que transmites a las ruedas, etc.

Hay que mirar otras cosas, las sensaciones, la estabilidad, el comportamiento, las reacciones ante diferentes situaciones, es decir, el día a día. Cada coche tienen su ADN en función de donde nace, un Mercedes es ADN para autopistas alemanas, es decir, suave, estable a alta velocidad, aislante del exterior; un BMW piensa en Bavaria, y ahí, además de autopistas hay carreteras de montaña, pero en muy buen estado; un ALFA piensa en el Stelvio y el Mortirolo. Sigo pensando que para los que buscamos un coche con "alma" el Giulia supera a la trilogía alemana, y tan solo el XE le puede hacer sombra.


+10000
 
alfaadicto dijo:
Particularmente décima arriba décima abajo del 0 - 100Km/h o el 0- 1000m no me importa mucho, pues no pienso hacer carreras de dragster. Para el uso diario, es más importante las recuperaciones y el comportamiento, donde influyen los desarrollos, el peso, la potencia que transmites a las ruedas, etc.

Hay que mirar otras cosas, las sensaciones, la estabilidad, el comportamiento, las reacciones ante diferentes situaciones, es decir, el día a día. Cada coche tienen su ADN en función de donde nace, un Mercedes es ADN para autopistas alemanas, es decir, suave, estable a alta velocidad, aislante del exterior; un BMW piensa en Bavaria, y ahí, además de autopistas hay carreteras de montaña, pero en muy buen estado; un ALFA piensa en el Stelvio y el Mortirolo. Sigo pensando que para los que buscamos un coche con "alma" el Giulia supera a la trilogía alemana, y tan solo el XE le puede hacer sombra.

CORRETO!
 
alfaadicto dijo:
Particularmente décima arriba décima abajo del 0 - 100Km/h o el 0- 1000m no me importa mucho, pues no pienso hacer carreras de dragster. Para el uso diario, es más importante las recuperaciones y el comportamiento, donde influyen los desarrollos, el peso, la potencia que transmites a las ruedas, etc.

Hay que mirar otras cosas, las sensaciones, la estabilidad, el comportamiento, las reacciones ante diferentes situaciones, es decir, el día a día. Cada coche tienen su ADN en función de donde nace, un Mercedes es ADN para autopistas alemanas, es decir, suave, estable a alta velocidad, aislante del exterior; un BMW piensa en Bavaria, y ahí, además de autopistas hay carreteras de montaña, pero en muy buen estado; un ALFA piensa en el Stelvio y el Mortirolo. Sigo pensando que para los que buscamos un coche con "alma" el Giulia supera a la trilogía alemana, y tan solo el XE le puede hacer sombra.

Y el gran caballo de batalla de AR, la fiabilidad.

El tiempo dará la respuesta.

Por lo demás totalmente de acuerdo.
 
Doctor Hackenbush dijo:
Un par de fotos más de la Veloce:

g-1.jpg


g1.jpg


​


[size=14pt]Alfa Romeo Giulia Veloce beccata in autostrada
ed il frontale è inedito, qui i dettagli e le foto esclusive.



Alfa Romeo Giulia Veloce è una delle versioni disponibili all’acquisto della nuova berlina del Biscione. Particolarmente attesa sul mercato dagli appassionati, resta comunque un mistero perchè non è stata mostrata ufficialmente e nulla si sapeva almeno fino a qualche giorno fa. Infatti, come al solito, arrivano dal web delle foto scattate in una stazione di servizio lungo un tratto autostradale che ritraggono proprio questo modello della Giulia e che sono state pubblicate dal sito Autopareri.com. Le foto riguardano un veicolo in fase di test su strada. La prima cosa che salta subito all’occhio guardando questi scatti è la presenza del paraurti dedicato, che già per la verità era stato mostrato allo scorso Salone dell’automobile di New York.

I maggiori cambiamenti rispetto alla versione “base” li troviamo nella parte anteriore. Qui c’è un insolito Trilobo, una sorta di via di mezzo tra la versione normale e la versione sportiva di Giulia, Quadrifoglio. Nel posteriore di Giulia Veloce invece, possiamo notare come la più importante novità sia la presenza di una modifica dell’estrattore in plastica che in questa variante ha tre appendici aerodinamiche e anche degli scarichi dedicati.

Per quanto riguarda le motorizzazioni, è possibile, secondo quanto dichiarano i soliti bene informati, che Alfa Romeo Giulia Veloce possa essere dotata anche della famosa motorizzazione con assistenza elettrica, un motore dotato di una batteria elettrica supplementare che accoppiata ad un motore turbo benzina finirebbe per garantire una potenza complessiva di 350 cavalli. [/size]



Salud 8)
 
https://www.16valvulas.com.ar/forbes-destaca-al-alfa-romeo-giulia-en-el-selecto-grupo-de-mejores-automoviles/
 
¡Quiero un Giulia de Gasolina manual!! Nadie sabe nada al respecto del 2.0 con cambio manual?

¿Y un Giulia 1.4 150-170cv a precio más asequible? bmw, mercedes, audi.... tienen coches así!!
 
Le falta motores de gasolinas menos potentes y con cambio manual. Le sobran diésel y cambios automáticos. Deberían haber sacado algún híbrido de gasolina aunque fca no tiene esa tecnología. Van atrasados.
 
Menos de un 2.0 en este coche sería una broma de mal gusto... No se ni cómo se os ocurre plantearlo... :-\
Quizás el 1.7 del 4C cómo acceso, menos apretado y con menos caballos (150/180). Pero no lo veo claro... Vamos, que lo dudo mucho. Éste modelo aspira a otra cosa, según la propia Alfa ha dicho, y es en ser un referente, y superar al tridente alemán.
En cuanto al cambio manual si que se podría dar la opción, estoy de acuerdo.
 
Ya no es cuestión de lo que uno quiera o le gustaría. Seamos coherentes y pensemos un poco si por un lado decimos y justificamos que FCA ya no haga motores de más de 4 cilindros en versiones mundanas ni de más de 2.0 litros de capacidad porque es el futuro (nos venden eso como la salvación), pues entonces pensemos en la misma línea que hay que reducir tamaño de motores, por emisiones y costes de fabricación y mantenimientos y ofrezcámoslo, punto. No pretendemos quitar ventas a los alemanes ofreciendo menos y encima más condicionado ??? ??? ???

Que yo sepa, no vale solo con mirar a los alemanes para lo que nos interesa (más bien para justificar las cagadas de FCA) porque entonces es lo de siempre. Mamporro que nos daremos.

No estamos hablando aquí de calidad del coche en cuestión, que es incuestionable y al nivel de lo mejor en casi todo. Hablamos de lo iluminados que estén el CEO de FCA y sus hombres fuertes. Que son los que me hacen dudar, no sus ingenieros.

Que yo sepa BMW, Mercedes, Audi, tienen versiones por debajo de 2.0 litros y también por encima. Y motores aún de 6 pucheros, sin necesidad de tener 500 y pico cvs, gama amplia y que cubre casi cualquier posibilidad y combinación. Pero bueno, Alfa se va a comer el mundo con la estrategia comercial de sacar como dicen por ahí solo versiones automáticas y 4 diesel (el de 210 que llegará pronto) y un único gasolina en distintos niveles de potencia, pero condicionado a cambios, tracciones, acabados... (si es que llega)...jajajajajajajaja ...espero que se den cuenta y rectifiquen antes de que sea tarde, y hagan una gama completa, amplia y sin ataduras. Si no, en menos de un año ya está el nuevo Serie 3 en la calle...y todo lo que no se consiga antes, no lo van a hacer con el bávaro pegando más fuerte.
 
Claro claro, como BMW ofrece tantos motores por debajo del 2.0 en el Serie 3... Un 1.5 de 3 cilindros, que me gustaría a mi ver cuantas ventas tiene ese "molinillo"... Dudo mucho que un comprador estándar de BMW se compre, conscientemente, un tricilíndrico. Yo, personalmente, el día que no hagan 2.0 gasolina, directamente me pasaré a eléctrico puro. Que estamos hablando de coches de gama alta, o eso supone... ;D
 
Tu mismo te estás contestando y me estás dando la razón. Os intentáis justificar absurdamente: ofrecen motores tanto de menos de 2 litros como de más cc. Y como de 3, 4 y 6 cilindros, de momento. Que te gusten, o no, no es el debate. Gama alta aún son 6 cilindros compañero, no es un molinillo turbo de 3 o 4 hipervitaminado. ;) En BMW, Mercedes o Audi de momento ofrecen de todo. No le cortan las alas a nadie.

El tema que estáis ciegos con la marca porque no queréis ver nunca los aciertos de la competencia ni lo fallos propios. Lo de siempre vamos. Y no seré yo quien me compre un 3 cilindros si puedo comprar 4 o aspirar a 6.

Cuando la gama de la Giulia no sea tan raquítica y condicionada, será otro debate. Lo que espero es que no tarden 2 años en completarla, si es que la completan.
 
MuscleALFA84 dijo:
Tu mismo te estás contestando y me estás dando la razón. Os intentáis justificar absurdamente: ofrecen motores tanto de menos de 2 litros como de más. Y como de 3, 4 y 6 cilindros, de momento. Que te gusten, o no, no es el debate. Gama alta aún son 6 cilindros compañero, no un molinillo turbo de 3 o 4 hipervitaminado. ;) En BMW, Mercedes o Audi de momento ofrecen de todo. No le cortan las alas a nadie.

El tema que estáis ciegos con la marca porque no queréis ver los aciertos de la competencia ni lo fallos propios. Lo de siempre vamos. Y no seré yo quien me compre un 3 cilindros si puedo comprar 4 o aspirar a 6.

Cuando la gama de la Giulia no sea tan raquítica y condiciona, será otro debate. Lo que espero es que no tarden 2 años en completarla, si es que la completan.

Llevas razón en parte... si Alfa tuviera los recursos y la aceptación del mercado de la competencia, ofrecería hasta lo que no se vende, como hace la competencia.

Pero como de momento no es así, ofrece lo que el mercado demanda. Es fácil de entender.
 
Zhio dijo:
MuscleALFA84 dijo:
Tu mismo te estás contestando y me estás dando la razón. Os intentáis justificar absurdamente: ofrecen motores tanto de menos de 2 litros como de más. Y como de 3, 4 y 6 cilindros, de momento. Que te gusten, o no, no es el debate. Gama alta aún son 6 cilindros compañero, no un molinillo turbo de 3 o 4 hipervitaminado. ;) En BMW, Mercedes o Audi de momento ofrecen de todo. No le cortan las alas a nadie.

El tema que estáis ciegos con la marca porque no queréis ver los aciertos de la competencia ni lo fallos propios. Lo de siempre vamos. Y no seré yo quien me compre un 3 cilindros si puedo comprar 4 o aspirar a 6.

Cuando la gama de la Giulia no sea tan raquítica y condiciona, será otro debate. Lo que espero es que no tarden 2 años en completarla, si es que la completan.

Llevas razón en parte... si Alfa tuviera los recursos y la aceptación del mercado de la competencia, ofrecería hasta lo que no se vende, como hace la competencia.

Pero como de momento no es así, ofrece lo que el mercado demanda. Es fácil de entender.


También de acuerdo en parte.

Pero para empezar Marchionne debería haber sido más honesto, modesto y humilde y no echar las campanas al vuelo con las aspiraciones en cifras ni volúmenes de venta que pretende, porque para eso con esta gama no le llega.
Se puede ser optimista sin obviar la realidad ni vender demasiado humo.

Posiblemente para los alfistas con un buen motor de gasolina versionado sobra, porque el que quiere el coche se adapta a lo que le ofrece la marca. Para el que no es acérrimo, son piedras en el camino.

Por curiosidad, sabéis el número de unidades que se venden en versiones básicas y/o de menos de 200cv tanto de gasoil como de gasolina de la tripleta alemana? Creo que el 75% o así de sus ventas totales. Y eso que son gama alta (de coche, no de motor).
Es sencillo, hoy en día cualquier motor de 140/150 cv empuja lo suficiente, paga lo mínimo en todo (seguro, impuestos, mantenimientos) y encima te lo dejan financiado a intereses básicos, con descuentos y casi no pagan matriculación (o no la pagan)

Decidme si es o no importante jugar con las mismas armas. Ah ¿¿!!!¿que no las tenemos!!!??? claro,eso es otra historia, pero entonces no es culpa de los alemanes. Si no de la gran ecuación que tiene Alfa por resolver, con todas sus incógnitas y condicionantes.
 
MuscleALFA84 dijo:
Zhio dijo:
MuscleALFA84 dijo:
Tu mismo te estás contestando y me estás dando la razón. Os intentáis justificar absurdamente: ofrecen motores tanto de menos de 2 litros como de más. Y como de 3, 4 y 6 cilindros, de momento. Que te gusten, o no, no es el debate. Gama alta aún son 6 cilindros compañero, no un molinillo turbo de 3 o 4 hipervitaminado. ;) En BMW, Mercedes o Audi de momento ofrecen de todo. No le cortan las alas a nadie.

El tema que estáis ciegos con la marca porque no queréis ver los aciertos de la competencia ni lo fallos propios. Lo de siempre vamos. Y no seré yo quien me compre un 3 cilindros si puedo comprar 4 o aspirar a 6.

Cuando la gama de la Giulia no sea tan raquítica y condiciona, será otro debate. Lo que espero es que no tarden 2 años en completarla, si es que la completan.

Llevas razón en parte... si Alfa tuviera los recursos y la aceptación del mercado de la competencia, ofrecería hasta lo que no se vende, como hace la competencia.

Pero como de momento no es así, ofrece lo que el mercado demanda. Es fácil de entender.


También de acuerdo en parte.

Pero para empezar Marchionne debería haber sido más honesto, modesto y humilde y no echar las campanas al vuelo con las aspiraciones en cifras ni volúmenes de venta que pretende, porque para eso con esta gama no le llega.
Se puede ser optimista sin obviar la realidad ni vender demasiado humo.

Posiblemente para los alfistas con un buen motor de gasolina versionado sobra, porque el que quiere el coche se adapta a lo que le ofrece la marca. Para el que no es acérrimo, son piedras en el camino.

Por curiosidad, sabéis el número de unidades que se venden en versiones básicas y/o de menos de 200cv tanto de gasoil como de gasolina de la tripleta alemana? Creo que el 75% o así de sus ventas totales. Y eso que son gama alta (de coche, no de motor).
Es sencillo, hoy en día cualquier motor de 140/150 cv empuja lo suficiente, paga lo mínimo en todo (seguro, impuestos, mantenimientos) y encima te lo dejan financiado a intereses básicos, con descuentos y casi no pagan matriculación (o no la pagan)

Decidme si es o no importante jugar con las mismas armas. Ah ¿¿!!!¿que no las tenemos!!!??? claro,eso es otra historia, pero entonces no es culpa de los alemanes. Si no de la gran ecuación que tiene Alfa por resolver, con todas sus incógnitas y condicionantes.

En gasolina no se vende tanto básico. Insisto, si hubiera pastel que repartir por abajo, habría versiones más básicas. Se han concentrado en lo que se demanda.

Dicho eso, creo que es la única carencia de la gama, el resto, yo no le pondría ni media pega.
 
Una cosa es ser Alfista y otra tonto...
No compraría ni un RollsRoyce de 3 cilindros...
http://javiercostas.com/2015/08/en-contra-de-los-motores-tricilindricos-estas-son-mis-razones/
Pero claro, son mejores marcas porque te dan la opción...
Dos empresas de hacer puenting, una te dice: tengo sólo ésta cuerda, que como experto creo que es la mejor. Y otra: tengo ésta cuerda muy buena, pero tengo ésta otra más estrecha y menos probada, que la legislación me permite usar por beneficios fiscales. ¿Cual quiere usar? Y yo le contestaría: ni regalado quiero el BMW Serie 3 1.5i... ;D ;D ;D
Que ofrezcas más o menos no te hace mejor o peor marca. Como bien dice Zhio, se han centrado en lo más demandado, en tema motores, porque en carrocerías el SW se les pasó... :-\
 
Zhio dijo:
MuscleALFA84 dijo:
Zhio dijo:
MuscleALFA84 dijo:
Tu mismo te estás contestando y me estás dando la razón. Os intentáis justificar absurdamente: ofrecen motores tanto de menos de 2 litros como de más. Y como de 3, 4 y 6 cilindros, de momento. Que te gusten, o no, no es el debate. Gama alta aún son 6 cilindros compañero, no un molinillo turbo de 3 o 4 hipervitaminado. ;) En BMW, Mercedes o Audi de momento ofrecen de todo. No le cortan las alas a nadie.

El tema que estáis ciegos con la marca porque no queréis ver los aciertos de la competencia ni lo fallos propios. Lo de siempre vamos. Y no seré yo quien me compre un 3 cilindros si puedo comprar 4 o aspirar a 6.

Cuando la gama de la Giulia no sea tan raquítica y condiciona, será otro debate. Lo que espero es que no tarden 2 años en completarla, si es que la completan.

Llevas razón en parte... si Alfa tuviera los recursos y la aceptación del mercado de la competencia, ofrecería hasta lo que no se vende, como hace la competencia.

Pero como de momento no es así, ofrece lo que el mercado demanda. Es fácil de entender.


También de acuerdo en parte.

Pero para empezar Marchionne debería haber sido más honesto, modesto y humilde y no echar las campanas al vuelo con las aspiraciones en cifras ni volúmenes de venta que pretende, porque para eso con esta gama no le llega.
Se puede ser optimista sin obviar la realidad ni vender demasiado humo.

Posiblemente para los alfistas con un buen motor de gasolina versionado sobra, porque el que quiere el coche se adapta a lo que le ofrece la marca. Para el que no es acérrimo, son piedras en el camino.

Por curiosidad, sabéis el número de unidades que se venden en versiones básicas y/o de menos de 200cv tanto de gasoil como de gasolina de la tripleta alemana? Creo que el 75% o así de sus ventas totales. Y eso que son gama alta (de coche, no de motor).
Es sencillo, hoy en día cualquier motor de 140/150 cv empuja lo suficiente, paga lo mínimo en todo (seguro, impuestos, mantenimientos) y encima te lo dejan financiado a intereses básicos, con descuentos y casi no pagan matriculación (o no la pagan)

Decidme si es o no importante jugar con las mismas armas. Ah ¿¿!!!¿que no las tenemos!!!??? claro,eso es otra historia, pero entonces no es culpa de los alemanes. Si no de la gran ecuación que tiene Alfa por resolver, con todas sus incógnitas y condicionantes.

En gasolina no se vende tanto básico. Insisto, si hubiera pastel que repartir por abajo, habría versiones más básicas. Se han concentrado en lo que se demanda.

Dicho eso, creo que es la única carencia de la gama, el resto, yo no le pondría ni media pega.

Eso depende del segmento, principalmente. No es lo mismo cupés, que utilitarios que gama media, que SUV...todo depende del mercado. La realidad es que si bien una versión de 200cv puede ser un buen punto de partida, la solución no es simplemente vitaminarla y vincularla solo a determinados acabados, tracciones y cajas de cambio. ¿si condiciona? no lo dudes, las cifras saldrán más temprano que tarde y luego los lamentos.
De hecho lo dije hace tiempo, no solo es que FCA haya dictaminado donde hay ricos y pobres para ofrecer versiones más potentes de gasolina mientras que en Europa nos comemos los mocos (la de 280cv no será la de 350 de usa), si no que además la falta de coherencia es NO dotar y dejar coja a la gama de gasolina por debajo de 200cv, que sinceramente y repito siguen siendo mayoritarias la ventas con respecto a versiones de más de 200. No digamos más.

si todo esto se justifica diciendo que FCA se ha centrado en el grueso de mercado apagaba y vámonos. Unos genios vaya. Cuando la tendencia es a evolucionar al downsizing gasolina, a la hibridación y a penalizar poco a poco al diesel, incluso a su exterminio a medio plazo, resulta que Alfa saca una berlina que es la leche, pero haciéndose fuerte en el diesel, no dotándola de tecnología de motores que el mercado está demandando ya, ni tampoco ofreciedo versiones de prestaciones, nobleza y refinamiento, más allá de la brutal QV, y lo mejor de todo, condicionando cajas de cambio, acabados a motores concretos. ¿también esto es la guinda del paste que ha visto FCA?

Me troncho. Digamos las cosas claras, no tenían un chavo y con lo que tenían han apostado a eso, a ver como les va y les va a dar para lo que les de, mientras los alemanes no se espabilen otra vez.

A ver si entendéis que esto no es una crítica al coche, si no a los que mueven los hilos en la marca, que no se de donde han salido.
 
nacho dijo:
Una cosa es ser Alfista y otra tonto...
No compraría ni un RollsRoyce de 3 cilindros...
http://javiercostas.com/2015/08/en-contra-de-los-motores-tricilindricos-estas-son-mis-razones/
Pero claro, son mejores marcas porque te dan la opción...
Dos empresas de hacer puenting, una te dice: tengo sólo ésta cuerda, que como experto creo que es la mejor. Y otra: tengo ésta cuerda muy buena, pero tengo ésta otra más estrecha y menos probada, que la legislación me permite usar por beneficios fiscales. ¿Cual quiere usar? Y yo le contestaría: ni regalado quiero el BMW Serie 3 1.5i... ;D ;D ;D
Que ofrezcas más o menos no te hace mejor o peor marca. Como bien dice Zhio, se han centrado en lo más demandado, en tema motores, porque en carrocerías el SW se les pasó... :-\


Yo tampoco me compraría un Rolls de 3 cilindros. No y menos ahora, cuando aún ofrece BMW un serie 7 con 12 en V y Bentley y Aston también por ejemplo. El dia que nadie ofrezca más de 2 cilindros, hablamos, lo mismo es un lujo.
Pero un Serie 3 y un Giulia no son un Rolls, por lo tanto es absurdo compararlos. Son coches mundanos, berlinas medias de toda la vida, que llevan años vendiéndose y las cuales significan un grueso muy importante de ventas para las marcas.

si no puedes competir en igualdad de condiciones o incluso ofrecer más con un rival que te supera de siempre en fama, prestigio, imagen de marca y sobretodo VENTAS que es lo que da dinero, te quedas en casa. Eso, o simplemente te conformas con vender lo que se pueda, que es lo que le pasará a la marca por su patética planificación y visión comercial. Tener un coche así e intentar hacer lo que hacen es simplemente esperar que respondan los acérrimos a la marca y 4 más por la novedad. Ya digo que espero que se espabilen y rectifiquen antes de que sea tarde.

Lo demás es engañaros a vosotros mismos. Lo malo no es la marca, si no quién la gestiona. Lo malo no es el coche (que es un cochazo) si no las trabas con las que se va a encontrar con esta política comercial.
 
Tu razonamiento a mí me parece desacertado en muchos puntos.

El downsinzing se comienza a abandonar por el rightsizing... la hibridación está al caer (y el el grupo ya tienes al Pacífica). Los V6 que añoras en el Giulia desaparecerán todos en 4/5 años, al tiempo. No hay otra.


Y ahí lo dejo... siempre la misma actitud en la que tú eres el único que ve la verdad absoluta, y así no es agradable debatir.

Saludos
 
minidennis1 dijo:
Zhio dijo:
Tu razonamiento a mí me parece desacertado en muchos puntos.

El downsinzing se comienza a abandonar por el rightsizing... la hibridación está al caer (y el el grupo ya tienes al Pacífica). Los V6 que añoras en el Giulia desaparecerán todos en 4/5 años, al tiempo. No hay otra.


Y ahí lo dejo... siempre la misma actitud en la que tú eres el único que ve la verdad absoluta, y así no es agradable debatir.

Saludos
Yo he leído un artículo en el que hablan de que bmw nunca abandonó los 6l y ahora todo van a volver a ello.... Downsicing ese o no.... Ya lo voy a buscar

No los va a abandonar y han hecho una estrategia buena para no hacerlo, los motores modulares, a medio litro por cilindro. Pero en potencias de 200 a 300/350cv, veremos 4 cilindros.