sico dijo:
¿Has oido alguna vez lo que puse anteriormente, que eran motores industriales adaptados a coches y que se calentaban y romían culatas?
Giulia
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¿Has oido alguna vez lo que puse anteriormente, que eran motores industriales adaptados a coches y que se calentaban y romían culatas?
sico
Hay días tontos y tontos todos los días...
Pues no se que estará tramando Fiat con VM pero vamos a mi ni se me ocurría,,,,,,
Tu sabes la dd problemas que daban y dan las coladoras de los coj...... Lo peor de lo peor !!
Peor que los TATA
Tu sabes la dd problemas que daban y dan las coladoras de los coj...... Lo peor de lo peor !!
Peor que los TATA
yo recuerdo los motores vm de los alfas 164-jeep y demas el 2.5 que rompia los culatines y mil cosas mas, todos los problemas venian de adaptar un motor de barco aun coche ,y ademas le sumamos el turbo y una peor capacidad de refrigeracion, ya tenemos el peor motor de la historia de la automocion... pero hoy dia el chevrolet tiene motor vm ( el 2.0 va muy bien en todo), los nuevos jeep tambien (el 2.8 no esta saliendo tan malo aunque tenga poco rendimiento). Vamos a confiar ;D
Pues según dos comerciales de Alfa, de dos concesionarios distintos, a finales de año se presentaba y a principios del 2012 se empezaba a vender.
Si han cesado la producción del 159, esperar más de un año sin poder encargar una berlina en Alfa... me parece demasiado tiempo
Si han cesado la producción del 159, esperar más de un año sin poder encargar una berlina en Alfa... me parece demasiado tiempo
Si no sacan Q4 conmigo perderán un cliente.
Es una baza que Alfa tendría que explotar, no hay muchas marcas con berlinas de tracción a las 4 ruedas (Subaru, Volvo, BMW, Mercedes....) no me parecen malas marcas, no?
Además el sistema ya lo tienen, y es bastante bueno...mejor que el Haldex....
Es una baza que Alfa tendría que explotar, no hay muchas marcas con berlinas de tracción a las 4 ruedas (Subaru, Volvo, BMW, Mercedes....) no me parecen malas marcas, no?
Además el sistema ya lo tienen, y es bastante bueno...mejor que el Haldex....
Joder que si es bueno...Alucino con la tracción a las 4 ruedas de mi 159...No se por que han dejado de fabricarlo.
sico
Hay días tontos y tontos todos los días...
El Haldex no es un AWD permanente, es dinámico y normalmente funciona como tracción delantera y si se necesita como AWD, esa es su función de serie, pero con un Haldex Race la cosa cambia y mucho, es algo más avanzado el Haldex que el Q4, y el Q4 en su contra tiene que es limitado en su dureza (No aguanta tanto como otros LSD), es caro de reparar y es un todo o nada.
Yo a nivel de los dos de serie, me quedo con el Q4 sin pensarlo, pero si ya hablamos de tocados, me quedo con un Haldex+Hadex race, aunque si tuviera que elegir entre todos los que hay, me quedo con el de Subaru
Si al Gulia le ponen tracción 4, ya veremos con que nos sorprenden, yo dudo que sea un Q4 mecánico como los de los 159/Brera, por eso de la reducción de costes y demás...
Salud!
Yo a nivel de los dos de serie, me quedo con el Q4 sin pensarlo, pero si ya hablamos de tocados, me quedo con un Haldex+Hadex race, aunque si tuviera que elegir entre todos los que hay, me quedo con el de Subaru
Si al Gulia le ponen tracción 4, ya veremos con que nos sorprenden, yo dudo que sea un Q4 mecánico como los de los 159/Brera, por eso de la reducción de costes y demás...
Salud!
Sigue sigue Sico, que me interesa. La verdad es que no hay mucha información sobre el sistema Q4.
Si no me equivoco es un sistema Torsen con 3 diferenciales, pero a qué te refieres con lo de la dureza?
Cuando hablas del Haldex-Race, a qué te refieres? yo he leído que van a sacar el Haldex versión 4, que va a tener una prevarga en el eje trasero de un 10% siempre. Por tanto, no es necesario que patine el eje delantero para enviar par al eje trasero. El coche de pruebas que he visto era el Volvo XC 70. T refieres a ese?
Por cierto, yo antes del 159 tuve un Subaru Legacy. Iba muy muy bien, gasolina, lo mejor era la suavidad del motor, no se oía nada. La tracción? estupenda. Me acuerdo un día que íbamos a Valdezcaray, había trabajadores de la estación a la subida del puerto pidiendo poner cadenas. Les dije que tenía tracción y me dejaros subir. Subimos un Grand Cherokee y el Subaru. Si el Grand Cherokee iba bien, el Subaru iba igual de bien. Lógicamente había buena capa de nieve, 10 cm, y no me tocaba en los bajos, claro. La verdad es que es una marca que me gusta mucho. De hecho, antes de comprar el Alfa estuve mirando el Outback. Lo que ocurre es que los últimos modelos....es diseño...en fin.
Por último, dentro de los tipos de tracción del Subaru, hay varios, en función de si es automático y diesel. Yo me pierdo, si alguien tiene más conocimientos y nos explica?
Si no me equivoco es un sistema Torsen con 3 diferenciales, pero a qué te refieres con lo de la dureza?
Cuando hablas del Haldex-Race, a qué te refieres? yo he leído que van a sacar el Haldex versión 4, que va a tener una prevarga en el eje trasero de un 10% siempre. Por tanto, no es necesario que patine el eje delantero para enviar par al eje trasero. El coche de pruebas que he visto era el Volvo XC 70. T refieres a ese?
Por cierto, yo antes del 159 tuve un Subaru Legacy. Iba muy muy bien, gasolina, lo mejor era la suavidad del motor, no se oía nada. La tracción? estupenda. Me acuerdo un día que íbamos a Valdezcaray, había trabajadores de la estación a la subida del puerto pidiendo poner cadenas. Les dije que tenía tracción y me dejaros subir. Subimos un Grand Cherokee y el Subaru. Si el Grand Cherokee iba bien, el Subaru iba igual de bien. Lógicamente había buena capa de nieve, 10 cm, y no me tocaba en los bajos, claro. La verdad es que es una marca que me gusta mucho. De hecho, antes de comprar el Alfa estuve mirando el Outback. Lo que ocurre es que los últimos modelos....es diseño...en fin.
Por último, dentro de los tipos de tracción del Subaru, hay varios, en función de si es automático y diesel. Yo me pierdo, si alguien tiene más conocimientos y nos explica?
sico
Hay días tontos y tontos todos los días...
albermai en teoría es un sistema de 3 diferenciales torsen en el que el central es un T3, en la realidad es que son dos diferenciales físicos puesto que el T3 lleva el diferencial central y delantero en el mismo diferencial, además este diferencial no es 50:50 y permite variación entre 65:35 y 35:65 dependiendo de las condiciones de la carretera.
Con la dureza me refiero a la durabilidad, o a lo duro que es su construcción, no al tarado de el diferencial. Son muy duros y resistentes que conste, pero comparados con otros tipos de diferenciales de deslizamiento limitado el par/cv que aguantan es inferior, para los coches que lo montan de Alfa son más que suficientes y van sobrados. Luego el precio de reparar un torsen y reparar un diferencial de discos o un viscoso es muy alto, llegando a salir más rentable en ciertas situaciones montar uno nuevo, mientras que en uno de discos cambias los discos "activos y pasivos" por unos 150€ y diferencial nuevo
Sobre el Haldex-race, no es un diferencial, es una centralita, los Haldex van controlados por una centralita electrónica, esta es la que manda al embrague haldex (Por que no son diferenciales en si, si no embragues ) central bloquear más o menos para mandar o no tracción a la parte trasera, con un Haldex-race cambias el tarado de el diferencial central para mandar tracción al eje trasero y puedes mantener tracción en las 4 ruedas permanentemente o incluso darle un mayor tarado a la trasera. Inconveniente? Que el central al ser de discos necesitará cambiar estos con algo menos de tiempo, pero ojo por que los discos de los diferenciales en un uso normal (no competición) duran casi toda la vida de el coche e igual tienes que cambiarlo con 400.000km (Ojo que es solo por poner un ejemplo puesto que no se cuanto suelen durar los discos en estos diferenciales).
Sobre el subaru, yo diría que la tracción es la misma, lo que cambia es el tarado que se le aplica a cada uno, no es el mismo tarado el que necesita un automático, que un diesel o un gasolina turbo
Salud!
Con la dureza me refiero a la durabilidad, o a lo duro que es su construcción, no al tarado de el diferencial. Son muy duros y resistentes que conste, pero comparados con otros tipos de diferenciales de deslizamiento limitado el par/cv que aguantan es inferior, para los coches que lo montan de Alfa son más que suficientes y van sobrados. Luego el precio de reparar un torsen y reparar un diferencial de discos o un viscoso es muy alto, llegando a salir más rentable en ciertas situaciones montar uno nuevo, mientras que en uno de discos cambias los discos "activos y pasivos" por unos 150€ y diferencial nuevo
Sobre el Haldex-race, no es un diferencial, es una centralita, los Haldex van controlados por una centralita electrónica, esta es la que manda al embrague haldex (Por que no son diferenciales en si, si no embragues
) central bloquear más o menos para mandar o no tracción a la parte trasera, con un Haldex-race cambias el tarado de el diferencial central para mandar tracción al eje trasero y puedes mantener tracción en las 4 ruedas permanentemente o incluso darle un mayor tarado a la trasera. Inconveniente? Que el central al ser de discos necesitará cambiar estos con algo menos de tiempo, pero ojo por que los discos de los diferenciales en un uso normal (no competición) duran casi toda la vida de el coche e igual tienes que cambiarlo con 400.000km (Ojo que es solo por poner un ejemplo puesto que no se cuanto suelen durar los discos en estos diferenciales).Sobre el subaru, yo diría que la tracción es la misma, lo que cambia es el tarado que se le aplica a cada uno, no es el mismo tarado el que necesita un automático, que un diesel o un gasolina turbo
Salud!