Dudas varias errores multiecuscan

[losada79]

Buenos días, esta mañana conecté el MES para quitar un "hacer revisar motor" y el error que me salía es el P2084, parece que es un fallo de la señal del sensor de temperatura de entrada del FAP. No sé si ha alguno le ha salido y es algo importante o simplemente es una mala lectura del sensor sin mayor importancia, que es lo que yo creo.

Por otro lado ya que estaba, me puse a juguetear un poco(apenas he usado el programilla todavía) y me puse a hacer varios chequeos. uno de ellos fue el de capacidad de inyección y me salían valores negativos en todos los inyectores excepto el tercero, cuyo valor se desfasaba mucho respecto de los otros tres. Entonces me acordé de haber leído en varios post sobre un fallo que suele dar el tercer inyector y que se arregla con una brida o algo así...me surgen varias dudas:
¿Este test se puede hacer en parado o sólo es fiable si se hace en marcha?
¿puede este valor estar indicándome el fallo de ese tercer inyector?
¿cómo y dónde hay que poner la brida exactamente?

Y por último y perdón por el tocho, quería consultaros sobre el test "odómetro desde última sustitución del DPF" que en teoría te dice los kms desde la última sustitución del FAP y que supongo que por lógica y si no ha sido nunca cambiado, deberían coincidir o más o menos, con los kms que tiene el coche...¿esto es así? ¿ese valor es fiable? porque de ser así, a mí cuando me vendieron el coche me la colaron pero bien...

Adjunto unas fotillos...
Un saludo y gracias de antemano

 

[Cuore Sportivo]

sobre el error..creo que sí es un fallo..intent desconectar la sonda de la temperature del fap;límpialo,a ver si lee mal
para saber el estado de los inyectores se mide la cantidad de combustible que no pasa a través de él,es decir el retorno.cada fabricante tiene unos valores y unas tolerancias..si el valor es muy grande es señal de que probablemente las juntas del interior del inyector están gastadas y "pierde" gasoil,es decir lo manda a retorno..no conozco los valores de este motor pero por lo que tengo entendido el limite de un inyector en buen estado es 2..por lo que dos los tienes mal y otro a punto
lo de la brida,si fuera eso lo notarías y mucho
prueba un limpiainyectores a ver si mejora la cosa
sobre la lectura desde la sustitución del fap no te fies

 

[quadrifoglioverde]

Empezando por el final, sip, ese valor es fiable.

El ajuste del caudal de los inyectores se realiza en función del tiempo entre las medias vueltas de cigüeñal (caso del 4 cilindros) y es el ajuste necesario para que el relentí sea lo más estable posible, l suma de los 4 debe dar 0. Es decir, tienes un problema en el cilindro 3, en el que se necesita aumentar el tiempo de inyección para compensar la falta de par. Bien puede ser por un inyector obstruido, bien por falta de compresión o bien por falta de llenado.

Finalmente la avería que te aparece está bien acotada, o el pirómetro pre FAP está jodido o es el cableado el que tiene un problema. Me inclino por lo primero, pues trabaja en unas condiciones muy exigentes de Tª. El problema de no arreglarlo es que el coche no va a regenerar el FAP mientras permanezca esta avería, con el riesgo de saturación que ello conlleva.

 

[Don Vito]

Es interesante el tema de como poder saber si tenemos algun inyector tocado. Puedes hablar algo mas sobre el tema quadrifoglioverde? En que fijarnos y cuales son los limites y tolerancia?

 

[losada79]

Empezando por el final, sip, ese valor es fiable.

El ajuste del caudal de los inyectores se realiza en función del tiempo entre las medias vueltas de cigüeñal (caso del 4 cilindros) y es el ajuste necesario para que el relentí sea lo más estable posible, l suma de los 4 debe dar 0. Es decir, tienes un problema en el cilindro 3, en el que se necesita aumentar el tiempo de inyección para compensar la falta de par. Bien puede ser por un inyector obstruido, bien por falta de compresión o bien por falta de llenado.

Finalmente la avería que te aparece está bien acotada, o el pirómetro pre FAP está jodido o es el cableado el que tiene un problema. Me inclino por lo primero, pues trabaja en unas condiciones muy exigentes de Tª. El problema de no arreglarlo es que el coche no va a regenerar el FAP mientras permanezca esta avería, con el riesgo de saturación que ello conlleva.

Buenas y gracias a todos por las respuestas/sugerencias.

Si es fiable la lectura de los kms, me lo colaron con bastantes más de los que pone el cuadro. Es lo que tiene comprar un coche de segunda mano siendo novato, de haber sido ahora y tener el MES pues eso...aún así me lo dejaron mucho más barato que todos los que se vendían con las mismas caraterísticas así que también tenía claro que o alguna avería gorda o kms afeitados...me pudo más lo que me gustó el coche, estos putos alfas son irresistibles ;D

Sobre tu explicación del caudal de los inyectores quadrifoglioverde, dices que la suma de los 4 debe ser cero, ¿eso es considerando valores positivos y negativos? si se hace la suma queda -1.84 - 2.28 + 4.74 - 0.61 = 0.01 vamos prácticamente cero, hay una centésima de desviación. ¿Es ese error al que te refieres que provoca el tercer cilindro? ¿ese error es considerable?
Por otro lado decir que el coche está reprogramado, según entiendo en las repros lo que se modifica son los tiempos de inyección entre otras cosas supongo, ¿puede tener esto alguna relación?

Sobre el fallo del sensor de temperatura del FAP, lo borré y lo iré controlando a ver si vuelve a salir. A lo mejor simplemente fue un falseo o una mala lectura del sensor y nada más. Estuve revisando las regeneraciones y parece que sí las está haciendo, la última hace 179 kms creo recordar y el filtro estaba al 30% obstruído si no lo miré mal, creo que es un valor normal, pero habrá que vigilarlo.

Un saludo

 

[losada79]

sobre el error..creo que sí es un fallo..intent desconectar la sonda de la temperature del fap;límpialo,a ver si lee mal
para saber el estado de los inyectores se mide la cantidad de combustible que no pasa a través de él,es decir el retorno.cada fabricante tiene unos valores y unas tolerancias..si el valor es muy grande es señal de que probablemente las juntas del interior del inyector están gastadas y "pierde" gasoil,es decir lo manda a retorno..no conozco los valores de este motor pero por lo que tengo entendido el limite de un inyector en buen estado es 2..por lo que dos los tienes mal y otro a punto
lo de la brida,si fuera eso lo notarías y mucho
prueba un limpiainyectores a ver si mejora la cosa
sobre la lectura desde la sustitución del fap no te fies

Hola Cuore, ¿Dónde está situada la sonda de la temperatura exactamente? supongo que es uno de los tubitos esos que le llegan al FAP, ¿es complicado desconectar y limpiar? ¿es accesible desde abajo sin levantar el coche en un taller?
No he entendido muy bien tu explicación sobre el funcionamiento de los inyectores y el límite de uno en buen estado. ¿El límite de 2 positivo o negativo? porque tres de las lecturas son negativas y la otra positiva. ¿Cuáles serían los dos que dices están mal y el que está a punto?

Un saludo y gracias!

 

[Cuore Sportivo]

https://www.google.es/search?q=fap+alfa+159&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=OlAlVJ_cHMfCOd6ygPgD&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1536&bih=788#facrc=_&imgdii=_&imgrc=PEkC6-iU_LsrjM%253A%3B84x8gI1VW6dY_M%3Bhttp%253A%252F%252Fi66.servimg.com%252Fu%252Ff66%252F16%252F06%252F87%252F29%252Fp1020310.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.159ownersclub.it%252Fpublic%252Fforum%252Fforums%252Fthread-view.asp%253Ftid%253D6080%2526start%253D201%3B800%3B451


la sonda es la que va en el lateral con el cable colgando para abajo y conector al final..me parece que es una llave 17 la que necesitas..échale aflojatodo antes de quitar la tuerca.tienes que levantar el coche de un lado pero asegúralo con caballetes o unos tacos de madera
sobre los inyectores...para averiguar si estan bien o no,lo que yo haría sería medir la cantidad de gasoil que va al depósito..metes los 4 retornos en 4 jeringuillas marcadas y arrancas el coche 15 segundos o 30...miras los valores del fabricante y los divides en 4 o 2 respectivamente(segun el tiempo que ha estado el motor arrancado) esos valores van el ml/min me parece...si no quieres complicarte con medidas,valores y demás,haces lo mismo con los 4 retornos y te fijas si las 4 jeringuillas se llenan igual..si hay una o varias vacías o llenas,en ese inyector está el problema
si estan mas vacías es que no llega suficiente gasoil al inyector o que está tocado y no cierra bien(seguramente lo Segundo)
si se llenan más significa que no abre el tiempo suficiente..lo ideal es que se vayan llenando igual
esto que te digo lo hacía con inyectores electromagnéticos y no sabría decirte si en los piezo-eléctricos es el mismo proceso,aunque creo que si
y a partir de aquí puedes optar por un limpia-inyectores o una limpieza más professional por ultrasonidos o directamente cambio,si están muy mal

 

[Cuore Sportivo]

por cierto..lo del odometro me pasa también..dice que se cambió y me pone los km,pero sé que no se cambió núnca,comprobado

 

[losada79]

por cierto..lo del odometro me pasa también..dice que se cambió y me pone los km,pero sé que no se cambió núnca,comprobado

Gracias Cuore, por la explicación. Lo veo un poco complicado lo de la sonda de la temperatura del FAP, sobre todo porque no dispongo de sitio para levantar el coche con maderos y demás...esperaré a ver si da más errores o algún síntoma raro porque en principio el coche va bien y parece que hace las regeneraciones.
Lo de los inyectores igual, me han chocado esos valores tan diferentes pero a lo mejor es así realmente. Según el compañero quadrifoglioverde la suma de los 4 debe ser cero y prácticamente es lo que da...así que no acabo de ver si es correcto o no. Pero está muy bien tu explicación y nunca viene mal saber cómo se hacen las cosas.

Lo del odómetro no entiendo muy bien lo que dices. A mí no me sale nada de que se haya cambiado, sólo que los kms que me aparecen son muchos más que los que indica el cuadro del coche.

Un saludo y gracias

 

[Cuore Sportivo]

pues la suma de las correciónes en el mío también da 0'01 sin embargo no tengo los valores tan altos como tu...
para levanter el coche usa el gato...lo metes en el larguero y en el punto donde debería ir el gato metes un caballete o algo...yo tengo un par de caballetes de lidl,8€ me parece, con 3 posiciones de altura y aguantan 3T cada uno..yo levanté el coche por la derecha con dos gatos por el larguero y metí los caballetes y pude quitar el dpf...
sobre el odometro pensé que te refieres a los km hechos desde el ultimo cambio del dpf...en el mío pone que lo cambiaron a los 4000 pero tengo comprobado que no es así
si te refieres a los km totals,tampoco es muy fiable..en mi caso a veces me da lecturas erroneas

 

[losada79]

pues la suma de las correciónes en el mío también da 0'01 sin embargo no tengo los valores tan altos como tu...
para levanter el coche usa el gato...lo metes en el larguero y en el punto donde debería ir el gato metes un caballete o algo...yo tengo un par de caballetes de lidl,8€ me parece, con 3 posiciones de altura y aguantan 3T cada uno..yo levanté el coche por la derecha con dos gatos por el larguero y metí los caballetes y pude quitar el dpf...
sobre el odometro pensé que te refieres a los km hechos desde el ultimo cambio del dpf...en el mío pone que lo cambiaron a los 4000 pero tengo comprobado que no es así
si te refieres a los km totals,tampoco es muy fiable..en mi caso a veces me da lecturas erroneas

Gracias Cuore Sportivo. Voy a vigilar si ya no me sale más el error del sensor del FAP, si vuelve a salir intentaré limpiarlo o que me lo miren porque no tengo donde levantar el coche, como me ponga a hacer eso en el garaje de mi comunidad me la lían jaja
Lo del odómetro sí me refería a eso, los kms desde el último cambio del DPF. Pero en mi caso no me pone que haya sido cambiado nunca por lo que deberían coincidir con los kms totales que tiene el coche, y no coincide. Eso es lo que quería decir. saludos

 

[Cuore Sportivo]

pues la suma de las correciónes en el mío también da 0'01 sin embargo no tengo los valores tan altos como tu...
para levanter el coche usa el gato...lo metes en el larguero y en el punto donde debería ir el gato metes un caballete o algo...yo tengo un par de caballetes de lidl,8€ me parece, con 3 posiciones de altura y aguantan 3T cada uno..yo levanté el coche por la derecha con dos gatos por el larguero y metí los caballetes y pude quitar el dpf...
sobre el odometro pensé que te refieres a los km hechos desde el ultimo cambio del dpf...en el mío pone que lo cambiaron a los 4000 pero tengo comprobado que no es así
si te refieres a los km totals,tampoco es muy fiable..en mi caso a veces me da lecturas erroneas

Gracias Cuore Sportivo. Voy a vigilar si ya no me sale más el error del sensor del FAP, si vuelve a salir intentaré limpiarlo o que me lo miren porque no tengo donde levantar el coche, como me ponga a hacer eso en el garaje de mi comunidad me la lían jaja
Lo del odómetro sí me refería a eso, los kms desde el último cambio del DPF. Pero en mi caso no me pone que haya sido cambiado nunca por lo que deberían coincidir con los kms totales que tiene el coche, y no coincide. Eso es lo que quería decir. saludos

yo levanté el coche en la calle...donde no moleste a nadie y se pueda circular...
sobre el odometro...tampoco me pone que se ha cambiado el fap..pone simplemente los km desde la última sustitución y no coinciden siempre

 

[elxispa]

y en el caso del 5 cilindros tambien tiene que sumar 0?, porque en mi caso si da 0 y sin embargo el ralentí es inestable, aún en caliente, hoy he hecho un registro primero en ralentí y luego a 2000 rpm mas o menos.

 

[losada79]

Sí es verdad que todos los valores de inyección te dan en torno a cero. Eso es lo que más me mosqueaba a mí, que algún valor se disparaba mucho, sobre todo el del inyector 3. Por eso no sé muy bien si es normal o si hay algún rango dentro del cual deben estar los valores para saber si existe algún problema.