Vamos, que te comprarías si fuera otro coche.
STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!
- Autor RadiK-Alfa
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Diria que el problema no es tanto ener 14 marcas, que también y en parte, por lo que dices, sino 1) tener 14 marcas que en parte se solapan y 2) pretender hacer ccohes muy parecidos para mercados muy diferentes.
Y el coste de la vida se ha ajustado al estándar que son 2 sueldos, por lo que, con un solo sueldo, o tienes sueldo forocochero, o las pasas putas.
De todas formas lloramos y deberíamos ver lo que vale la comida en los países pobres
Aquí tenemos una alimentación que está tirada de precio. TIRADA
A pesar de todo, como buenos hispanos, nos gusta llorar y dar pena
No me refiero a la comida ni a nada en particular, pero por ejemplo para la vivienda, con un solo sueldo, estás jodido. Salvo que el sueldo sea bastante mayor que la media.
Hostia, pues me he dejado esta mañana 250€ en el Mercadona... Y el carro lleno pero sin sobresalir eh...
Es normal, si el estándar hace 40 años era que solo entrase un sueldo y ahora entran 2, el nivel de vida se ajusta por ley de oferta y demanda. En la mente de alguno sonaba espectacular, doble sueldo, pues a vivir el doble mejor. No funciona así.
Si en todos los hogares entra un sueldo y en el tuyo 2, pues sí. Si en todos entran 2, estás como cuando solo entraba 1 o parecido, y donde solo entra uno, está jodido.
Si en todos los hogares entra un sueldo y en el tuyo 2, pues sí. Si en todos entran 2, estás como cuando solo entraba 1 o parecido, y donde solo entra uno, está jodido.
Pero la inflación la crean los gobiernos... Es algo más artificial que la oferta/demanda.
La inflación se genera, por aumento de la base monetaria (bancos centrales) y también por ley de oferta y demanda. En este caso un aumento de la demanda por aumento de la renta disponible por hogar.
Me gusta el coche, pero sigo pensando que le sobran 20 cm, y debería estar en el entorno de los 4m75cm, como el DB12 o el Amalfi. Seguramente así lo hubiesen petado.
En el Amalfi no caben 4 adultos. Las plazas traseras solo valen para niños. Los Ferrari con este atributo sobrepasan los 4,90m como el 612 Scaglietti o el FF/GTC4Lusso, convertidos ahora en el Suv Purosangue de 4,97m
¿que deberían sacar una version añadida y/o modelo inferior sin plazas traseras como hizo Mercedes con el AMG GT al margen del SL o Aston con los Vantage? pues puede ser, pero el anterior GranTurismo rondaba los 4,90m y nunca fue un problema.
Su problema principal es precio y la perdida del V8 Ferrari.
¿que deberían sacar una version añadida y/o modelo inferior sin plazas traseras como hizo Mercedes con el AMG GT al margen del SL o Aston con los Vantage? pues puede ser, pero el anterior GranTurismo rondaba los 4,90m y nunca fue un problema.
Su problema principal es precio y la perdida del V8 Ferrari.
Última edición:
Parece una paradoja pero no lo es si se fija un horizonte temporal ya que la economía no es estática...
Si tomamos como referencia los últimos 100 años veremos como al principio el nivel de riqueza de España fue creciendo, especialmente tras superar la guerra y la posguerra. Fue la época del desarrollo industrial, en la que mucha gente trabajaba en las fábricas (operarios, ingenieros, técnicos, químicos...) y en todo el aparato administrativo-comercial de la industria (financieros, contables, secretarías, administrativos, viajantes...). Eran tiempos de poca automatización (en las factorías y en los despachos) y mucha mano de obra: todo el mundo tenía trabajo y los salarios, en un primer momento de subsistencia, fueron amoldándose y creciendo. Todo iba bien...
...Hasta que a principios de los '70 las cosas empezaron a torcerse. Por un lado cosas como la crísis del petróleo supusieron un duro golpe (en España no sólo afectó a los costes de la energía); por otro lado, esos salarios crecientes que tan felices hacían a los empleados empezaron a pesar en la estructura de costes de las empresas. Ambos factores -y otros más- fueron lastrando la competividad de las empresas españolas respecto a sus equivalentes europeas: todavía no había llegado la mundialización, pero se empezaba a olisquear y con ella la automatización (la robotización de las fábricas y la mecanización de los procesos administrativos), la deslocalización (llevarse las fábricas a otros paises) y finalmente la desindustrialización (renunciar a fabricar y dedicarse directamente a comprar a otro fabricante). Todos esos puestos de trabajo variados y relativamente bien remunerados se fueron diluyendo en una nueva economía que primero se apoyó fuertemente en la construcción (refugio tradicional) y posteriormente con decisión en el turismo. Pero como el turismo que se fomenta es el turismo de masa, el turismo de alpargata, los puestos que se crean (camareros, limpiadores, cocineros, guías...) no son precisamente empleo de calidad (estacionalidad, temporalidad, jornadas complicadas, horarios incómodos, remuneraciones limitadas...). Pues sí, ahora en conjunto somos más pobres que hace unos años: se puede decir que subimos la cresta y ahora la estamos bajando...
Saludos
Se te olvidan algunos aspectos que influyen en la incapacidad de subir salarios en España:
1.- El sector servicios, sobre todo la hostelería, es da bajo valor añadido y tienden a pagar poco y con horarios ilógicos.
2.- Hay poca industria grande.
3.- Sobre exceso de PIMES y autónomos.
4.- Impuestos ilógicos y demenciales.
5.- Cargas sociales sobre la empresa que impide subir salarios.
6.- Rechazo social al empresario, con toda la progresía insultando y persiguiendo al emprendedor y al empresario (losl caso Amancio Ortega o Juan Roig son paradigmáticos).
7.- Nula cultura del esfuerzo.
8.- Las nuevas generaciones priorizan una malentendida conciliación y son poco dados a aceptar que tienen que aprender (se creen que lo saben todo y no les gusta escuchar).
9.- En una situación en la que te atacan por todos los frentes, es complicado que alguien se lance a crear empresas.
10.- La cultura imperante es la de colocarte lo mejor posible y la paguita a fin de mes, pero no hay cultura del emprendimiento.
11.- El sueño es conseguir una plaza pública y a vivir.
12.- La formación (FP y Universidad) vive de espaldas al mercado laboral y la realidad empresarial.
13.- La distorsión en la formación, lleva a pedir una sobre cualificación ilógica. Muchas plazas de ingeniero deberían ser de FP, lo que lleva a pagar a los ingenieros sueldos ridículos, y, por otra parte, titulados con FP cobrar más que ingenieros por la escasez (torneros, soldadores, operarios de maquinarias pesada, etc).
14.- Podría seguir, y la conclusión es que haría falta abrir en canal toda la política laboral, industrial, educativa, social y económica para enderezar esto.
1.- El sector servicios, sobre todo la hostelería, es da bajo valor añadido y tienden a pagar poco y con horarios ilógicos.
2.- Hay poca industria grande.
3.- Sobre exceso de PIMES y autónomos.
4.- Impuestos ilógicos y demenciales.
5.- Cargas sociales sobre la empresa que impide subir salarios.
6.- Rechazo social al empresario, con toda la progresía insultando y persiguiendo al emprendedor y al empresario (losl caso Amancio Ortega o Juan Roig son paradigmáticos).
7.- Nula cultura del esfuerzo.
8.- Las nuevas generaciones priorizan una malentendida conciliación y son poco dados a aceptar que tienen que aprender (se creen que lo saben todo y no les gusta escuchar).
9.- En una situación en la que te atacan por todos los frentes, es complicado que alguien se lance a crear empresas.
10.- La cultura imperante es la de colocarte lo mejor posible y la paguita a fin de mes, pero no hay cultura del emprendimiento.
11.- El sueño es conseguir una plaza pública y a vivir.
12.- La formación (FP y Universidad) vive de espaldas al mercado laboral y la realidad empresarial.
13.- La distorsión en la formación, lleva a pedir una sobre cualificación ilógica. Muchas plazas de ingeniero deberían ser de FP, lo que lleva a pagar a los ingenieros sueldos ridículos, y, por otra parte, titulados con FP cobrar más que ingenieros por la escasez (torneros, soldadores, operarios de maquinarias pesada, etc).
14.- Podría seguir, y la conclusión es que haría falta abrir en canal toda la política laboral, industrial, educativa, social y económica para enderezar esto.
Sí, es cierto, pero la culpa no hay que buscarla sólo en el sueldo sino también en a qué se destina ese sueldo...
Te propongo ejemplos comparando la actualidad con los años '70:
- En las casas había un solo teléfono fijo. Hoy, además de la línea fija para internet, cada miembro dela familia tiene un móvil cuya compra y servicio no es gratis.
- En TV había dos canales. Hoy hay más de cincuenta pero como no bastan la gene se suscribe a todo tipo de plataformas, que tampoco son gratis.
- Las salidas de ocio eran limitadas: cenar fuera de casa era algo excepcional, casi para celebraciones, y lo de salir a tomar algo con los amigos era cosa del sábado. Hoy mucha gente se va a cenar fuera una o más veces a la semana y lo de quedar en el bara con los amigos pasa casi cada día. Pagando, claro, y en este sector bastante más caro que antes.
- La alimentación se compraba en la tienda y se cocinaba en casa, que no era ni tan difícil ni tan laborioso. Hoy, a despecho de los consejos de Arguiñano, se tiende a tirar más de comida rápida, preparada o directamente comida basura: más cómodo pero más caro, bastante más.
- Las vacaciones para muchos eran en el pueblo, con los abuelos; para los más afortunados, en un hotelito de playa o de montaña a ser posible con pensión completa. Hoy en día se tiende a los destinos más variados, pintorescos y alejados que permitan colgar las fotos de rigor en Instagram tras haber pagado el sueldo de dos meses (caso recurrente entre los más jóvenes, que luego no se explican cómo no logran ahorrar para la entrada de un piso...).
- Los que podían tener coche se conformaban con un Seat 127 o quizás un Renault 12, en los que cabía papá, mamá, los tres nenes, la abuela y los bártulos de todos. Hoy esa familia necesita un minivan que, lamentablemente, no vale lo que el 127, ni siquiera tras actualizar su precio con el IPC acumulado. Y si encima lo compra con los actuales sistemas de financiación de cuotas ridículas (con entradas y pagos finales desmesurados) descubrirá que tener coche se habrá convertido en una suscripción más.
¿Está bien o está mal? Cada uno que lo valore según sus intereses. Al final no de ja de ser bienestar y el bienestar tiene un coste...
Y es que la sociedad del bienestar nos ha acostumbrado a que lo queremos todo, rápido y fácil cuando la realidad es que eso no es posible, por mucho que te digan que sí los políticos y otros iluminados de turno. De primero de económicas: "economía es la ciencia que estudia la asignación de recursos escasos (por ejemplo, los salarios en cuanto limitados) susceptibles de usos alternativos (por ejemplo, la caterva de minigastos o la compra de un piso)"...
Saludos
P.S. Hay más factores -muchos más- pero era sólo para dejar claro que no es un tema sencillo...
Sí, pero el problema no es tanto ser pobre o rico como ir a menos o, en el mejor de los casos, estar enstancado desde hace dos o tres décadas. A la gente le gusta prosperar.
Por otra parte, hace mucho que no viajo por Latam, pero recuerdo que se podía comer en puestos callejeros por el quivalente a un euro o en restaurantes por precios muy asequibles, auqnue, ciertamenete, no tanto en relación al salario de allá.
Y, por otra parte, los precios de la comida en España están subiendo una barabaridad. La fruta a 5€/kilo es ya un estándar. Las verduras también suben. Y pescados baratos, como los bocartes, que hasta hace un año no pasaban de 7€/kg. están ahora com frecuencia por encima de los 10€/kg.
Por no hablar de los menús del día, donde algo por debajo de los 20€ empeiza a llamar la atención por lo barato (el otro día comimos estupendamente en el único bar abierto de un pueblo de La Rioja por 15,5, café incluido).
La sensación es la de que el dinero cunde menos. El gasto en hostelería, por ejemplo, está cayendo (igual por los Mercadona, pero es síntoma de lo mismo).
Quizá sea un poco más complejo:Sí, es cierto, pero la culpa no hay que buscarla sólo en el sueldo sino también en a qué se destina ese sueldo...
Te propongo ejemplos comparando la actualidad con los años '70:
En fin, no insisto. Los sueldos de hoy son los que son, es cierto, pero los gastos son mucho más y mucho más variados que antes: pequeños gastos si se toman sueltos, pero un pastizal en conjunto... y claro, luego no se pueden comprar pisos o llegar a fin de mes...
- En las casas había un solo teléfono fijo. Hoy, además de la línea fija para internet, cada miembro dela familia tiene un móvil cuya compra y servicio no es gratis.
- En TV había dos canales. Hoy hay más de cincuenta pero como no bastan la gene se suscribe a todo tipo de plataformas, que tampoco son gratis.
- Las salidas de ocio eran limitadas: cenar fuera de casa era algo excepcional, casi para celebraciones, y lo de salir a tomar algo con los amigos era cosa del sábado. Hoy mucha gente se va a cenar fuera una o más veces a la semana y lo de quedar en el bara con los amigos pasa casi cada día. Pagando, claro, y en este sector bastante más caro que antes.
- La alimentación se compraba en la tienda y se cocinaba en casa, que no era ni tan difícil ni tan laborioso. Hoy, a despecho de los consejos de Arguiñano, se tiende a tirar más de comida rápida, preparada o directamente comida basura: más cómodo pero más caro, bastante más.
- Las vacaciones para muchos eran en el pueblo, con los abuelos; para los más afortunados, en un hotelito de playa o de montaña a ser posible con pensión completa. Hoy en día se tiende a los destinos más variados, pintorescos y alejados que permitan colgar las fotos de rigor en Instagram tras haber pagado el sueldo de dos meses (caso recurrente entre los más jóvenes, que luego no se explican cómo no logran ahorrar para la entrada de un piso...).
- Los que podían tener coche se conformaban con un Seat 127 o quizás un Renault 12, en los que cabía papá, mamá, los tres nenes, la abuela y los bártulos de todos. Hoy esa familia necesita un minivan que, lamentablemente, no vale lo que el 127, ni siquiera tras actualizar su precio con el IPC acumulado. Y si encima lo compra con los actuales sistemas de financiación de cuotas ridículas (con entradas y pagos finales desmesurados) descubrirá que tener coche se habrá convertido en una suscripción más.
¿Está bien o está mal? Cada uno que lo valore según sus intereses. Al final no de ja de ser bienestar y el bienestar tiene un coste...
Y es que la sociedad del bienestar nos ha acostumbrado a que lo queremos todo, rápido y fácil cuando la realidad es que eso no es posible, por mucho que te digan que sí los políticos y otros iluminados de turno. De primero de económicas: "economía es la ciencia que estudia la asignación de recursos escasos (por ejemplo, los salarios en cuanto limitados) susceptibles de usos alternativos (por ejemplo, la caterva de minigastos o la compra de un piso)"...
Saludos
P.S. Hay más factores -muchos más- pero era sólo para dejar claro que no es un tema sencillo...
1) El Estado del Bienestar hace posible, en parte, destinar al consumo dinero que antes iba a inversión para el futuro (salud, vejjez, ....) Eso funcionó desde los años 40 (Seguro de Enfermedad) a los 2000. Pero ahora lo privado empieza a ganar peso y es necesario invertir en salud (Seguros Privados) y vejez (Fondos de Inversión que, a su vez, invierten en empresas, generalmente de servicios, encareciendo su valor, en parte a costa de in crementar tarifas y precios, como en universidades, clínicas, vivienda, alimentación, etc.)
2) La globalización ha permitido disponer de bienes que antes eran muy caros a precios baratos. Todos los dispositivos electrónicos entran en esta categoría. También, hasta ahora, el viajar, pro ejemplo.
3) Por el concetrario, los bienes esenciales tienden a encarecerse: la vivienda. por ejemplo, es inasumible para una economía media en la mayor parte de las grandes ciudades occidentales. Sucede lo mismo con la comida.
Es decir, necesitamos emplear más renta en lo básico (vivienda, alimentación, salud, vejez...) que obtenemos del abaratamiento de lo supérfluo (móviles, tablets, plataformas de contenidos, televisiones, ordenadores, viajes.....)
De ahí que se diga siempre eso de que los jóvenes tienen muchos IPhone y que mejor lo gastan en vivienda. Pero lo cierto es que, por mucho que ahorres en los por otra parte imprescindibles móviles, la cosa no da para bienes esenciales como la vivienda o,, incluso la comida.
La parajoda es que, en parte, esos bienes básicos a los que los jóvenes no pueden acceder suben en parte como consecuencia, entre otros muchos factores, de la inversión de los fondos de inversión (nutridos en parte del ahorro de boomers y senirors) en esos sectores.
Lo que no tengo muy claro es dónde encajarían los coches en este modelo. Quizá en el de bien que se abarataba y ahor amentiene precios gracias a la puxarra china.
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